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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
3180 Posts |
 Posted - 07/14/2023 : 15:44:04
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我是傾向把地面部隊人數減少（講地面部隊是要包括陸戰隊、警察、憲兵），但提升火力與續戰力。防守要形成重點。
桃機、台北港撐三天，屏東也撐三天，並不合理。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 07/14/2023 : 16:12:06
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自動化程度要很足
平日演練也要夠
不准擺庫房
不准高裝檢
不准用19-20世紀標準來看現代戰爭 |
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cph0516
路人甲乙丙
5232 Posts |
Posted - 07/14/2023 : 17:01:13
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以烏俄戰爭來看
防守方還是有絕對優勢
如果守方在戰爭前
有經營半年以上的強化工事
基本上要突破很困難
必定要付出慘痛代價才有機會
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/14/2023 : 19:06:51
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話說萬一鷹式飛彈真的美國買回要轉給烏克蘭，下一個要換成榭樹飛彈嗎？美國買回換給台灣NASAM?
我倒是想要賣掉榭樹，改用陸基海劍羚.....
大家來造句好了
美國買回台灣M60A3，轉給台灣M1A2...
美國買回M109A2，轉給台灣M109A6....
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Edited by - 小毛 on 07/14/2023 19:09:28 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 07/14/2023 : 19:47:34
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NASAM是空軍出資買的，說不上美國買回換給台灣
欉樹飛彈也不是不可能，但尋標器應該是第二代雷射導引?如果是，則有一定機率被干擾，必須注意
劍羚飛彈是基於劍一飛彈改良，這主意不錯，但船上測試還沒有結束，希望下半年能有結果，最好立即開始生產 |
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yangly3
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 01:57:39
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quote:
Originally posted by 小毛
我倒是想要賣掉榭樹，改用陸基海劍羚.....
大家來造句好了
美國買回台灣M60A3，轉給台灣M1A2...
美國買回M109A2，轉給台灣M109A6....
既然小毛兄也脚得如果用惯了美械，再换装更高水平的美械会提升战力，那么想得再深一些可能就会更有意思咯
一个是俺之前说过的，如果国军学会了召唤本军的海老师来支援，那应该也就会召唤友军的海老师来支援；如果会召唤本军的阿帕奇来支援，那应该也就会召唤友军的阿帕奇来支援；如果会召唤本军的F-16来支援，那应该也就会...
另一个哩，小毛兄不妨反过来想一下，假定国军把在近年的三军联合作战测评中表现最好的一个装甲联兵营和一个机步联兵营拿去让米帝的作战指挥官带领着实地检验下水准... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 12:17:24
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不知道南投兵整中心實力怎樣，以雲豹黑熊105砲甲車展現的射擊精度為基礎，如果我們跟美國買封存的M1A1(105mm)，回台灣自己翻新升級成黑熊的射控與低後座力設計，這樣能幫國庫省更多錢嗎?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 12:27:49
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不管三軍聯合作戰演練起來有多好，陸軍主戰部隊還是要具備一定程度獨立作戰的能力，差別就在這個層級是排級連級營級旅級還是軍團級。
像是營以下至少有單兵肩射防空飛彈與反甲飛彈，營及營以上就至少要有復仇者或陸劍二等級的防空能力。戰區要有天弓愛國者。
遊蕩彈藥如果能國產，這是一個打破傳統層層支援體系的機會，配置的單位甚至可以不佔編裝表，像是進攻時為步槍兵，防守時成為遊蕩彈藥射手，重點就是要配置到各層部隊。
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 16:56:54
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quote:
Originally posted by 小毛
不管三軍聯合作戰演練起來有多好，陸軍主戰部隊還是要具備一定程度獨立作戰的能力，差別就在這個層級是排級連級營級旅級還是軍團級。
像是營以下至少有單兵肩射防空飛彈與反甲飛彈，營及營以上就至少要有復仇者或陸劍二等級的防空能力。戰區要有天弓愛國者。
遊蕩彈藥如果能國產，這是一個打破傳統層層支援體系的機會，配置的單位甚至可以不佔編裝表，像是進攻時為步槍兵，防守時成為遊蕩彈藥射手，重點就是要配置到各層部隊。
對增加遊蕩彈藥,個人沒太大的意見.
但是對於所謂"不佔編裝表",這點的問題很大.
不知道是從何時開始,"不佔編裝表"好像變成了優點??
其實“不佔編裝表”就是不列入制式裝備,雖然上面就不查了,可是後勤部門也不用管這項裝備了.
所以,不佔編裝表的遊蕩彈藥,就變成沒人管的裝備了.壞了也沒人修.就放它自生自滅.
就算用完了,後勤部門也沒有義務來補給了.
因此,不佔編裝表到底有啥好處???
另外,你又說"重點就是要配置到各層部隊"?? 這其實矛盾的!
既然"不佔編裝表",那為什麼要配置?? 誰負責配置?? 官兵自掏腰包嗎??
既然 “不佔編裝表”,就算是不配置也是正常的.
因此,個人是認為說啥"不佔編裝表",根本不切實際! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5796 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 19:32:39
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只有使用簡單的裝備才會考慮不佔編裝。
像是六六火箭彈，可能一個班只有兩三個人受過訓練，但需要時可以每個人都幫忙背個一兩管出門。
遊蕩彈藥也是，架設簡單平時免保養，只有射手需要一些訓練和定時複訓，但只要車上還塞得下能多帶就盡量多帶。
遊蕩彈藥算是爆裂物就算是不佔編裝在庫房內還是要列管吧。
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wind hsu
剛剛入門
Taiwan
49 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 20:09:04
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笑，不佔編裝的物品請參照高裝檢盤贏物資，裝檢時找地方藏，消失了就消失了，因為沒賬，退伍時順手帶走都有可能。只要要列管就是有賬，編裝表就要存在，你才能控管，作戰計畫編寫後勤補給時才能計算運補需求，你作戰時的消耗才可能得到補充。沒賬的東西沒有人有辦法控管，後勤也無法知道有多少東西可以給部隊。
有東西一定優先補充有編裝的部隊，因為它明確有需求，除非有極大冗餘才可能考慮無編裝部隊。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 20:39:21
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quote:
Originally posted by ki1
這是工程機械/定置/船用引擎(從排氣要求是IMO II就能看出)
以幾年前聞過雲豹的排氣風味,絕對不是近年的商用車引擎標準
是，官網說是工業用引擎
但為什麼不考慮軍用引擎? |
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gera
路人甲乙丙
5944 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 21:01:39
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66那種應該說沒有固定編裝,就是一個班配幾發的團裝,但實際沒有固定要誰背,由菜鳥或有能力多背的來背.
話說回來,66為什麼只有2~3人受訓?
沒辦法人人打實彈是真的,但電子靶或縮射彈練習又不算什麼.
像目前烏克蘭就是,公發的無人機並不多,事實上放影片出來的,大都是民間無人機,
來源是兵員自購,或集資,或募款,或後方捐贈等等,
然後烏克蘭國防部默許這些非正式,沒有編裝的無人機,
(但這些無人機輸入烏克蘭手續麻煩又需要關稅,去年秋季以後吧,我看到烏克蘭民人在抱怨此事,說想推動修法)
FPV也是如此,這些便宜自製的游蕩彈藥,由無人機搭配一枚RPG彈藥,
前者無帳,後者有,
平時能這樣玩嘛? 當然不行,所以平時以公發為主,
但戰時只要部隊主官點頭就行,
講直接點,在台灣也可以把66的彈頭拆出來改造成FPV游蕩彈藥,但平時能這樣搞嘛? 當然不行,
因為要把帳做平有其難度,
所以""知法才能犯法",這叫發家致富,"不知法而犯法",那叫人蠢沒藥醫,
因此我很重視平時的知法與守法.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 21:20:57
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所以類似六六火箭彈的武器在國軍中是怎樣算?無固定編裝?團裝?
這部分小毛不是很清楚，如果不佔編裝表的說法不適用國軍的話，該如何說明?類似的就以六六火箭彈為例，其他的像是爆破用的塑膠炸彈和引信....地雷和人員殺傷雷...
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wind hsu
剛剛入門
Taiwan
49 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 03:58:21
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| 66火箭彈一樣有編裝，算在團體裝備表內，默認應該是大家都會用，但沒全員受訓是訓練問題而非編裝問題。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2934 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 10:37:35
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可以確認 國軍有 <六六火箭彈兵> 的編制
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Edited by - oneeast00 on 07/16/2023 10:38:26 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
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wind hsu
剛剛入門
Taiwan
49 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 13:06:15
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| 那就是有編裝，至於編裝符不符合實際需求那又是另一個鬼故事了。 |
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yangly3
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 13:29:10
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quote:
Originally posted by 小毛
不管三軍聯合作戰演練起來有多好，陸軍主戰部隊還是要具備一定程度獨立作戰的能力，差別就在這個層級是排級連級營級旅級還是軍團級。
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遊蕩彈藥如果能國產，這是一個打破傳統層層支援體系的機會，配置的單位甚至可以不佔編裝表，像是進攻時為步槍兵，防守時成為遊蕩彈藥射手，重點就是要配置到各層部隊。
小毛兄对陆军部队独立作战的执拗，跟老黄埔明明有了步机枪，还非要“原地突刺、前進突刺、迴旋突刺、左側突刺、右側突刺”有得一比呐 ---开个玩笑，莫当真。
猜测小毛兄指的是游荡弹药“不占编制”，而非“不占编装”，也就是��须指定特定人员来使用，但这项装备一定要在装备表中有列明，以便随时检查。
小毛兄要留意，游荡弹药是一次性使用的自杀�茪H机，如果普遍列装到基层部队的话，��论是从成本还是操作难度考虑，都不可能太复杂。另外一个要顾虑的因素是敌我识别---任何火力支援体系，都要确保：一、能够消灭敌人；二、不要打到自己人 。所以，“打破层层支援体系”是一件需要格外慎重的事情，因为会有许多是你这个层面不会知道的东东，你随便就能打破是灰常危险的。
比方说，身为大兵的你，通过游荡弹药发现5公里外的一间民房升起了可疑的炊烟，干！ ---但那实际上是你的营参谋翻译了一夜电文，耽误了饭点儿，叫上了机要员正准备给自己炒碗蛋炒饭呢
另外，对于缺少火力支援的乌克兰军而言，游荡弹药是他们为数不多，甚至是仅有的支援火力。但对于国军这样的正规军而言则不同，国军的基层支援火力配置之丰富，是世界上少有的。
以国军联兵营为例，目前是每个连有3门81迫炮（全营9门）；营火力连6门120迫炮，4台TOW；另外，每营可以分到旅炮营的8门155榴炮，必要时还可以继续找旅炮营申请火力---这些是营、连长手边就有的火力，响应速度非常快，不比乌军，就那么百十门155榴炮，分布在整条战线上，还要饱受弹药不足的制约。
因此，把高规格（热成像/夜视仪/高清摄像头/实时图资传输）、可重复使用的�茪H机配置到排级，由专人负责侦搜，由火协中心进行敌我识别与打击方案制定，再召唤81迫炮、120迫炮、155榴炮等火力，这个对于国军而言，可能作战效能会更高 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 14:57:00
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堅持陸軍獨立作戰這回事,其實歷史上有一個絕佳的案例可以參考.
那就是戰艦大和的最終一戰"天一號作戰"!!
戰艦大和這次的作戰,完全不仰賴空中的保護,事實上也沒有啥空中戰力可以來保護.
就只有加強獨立作戰的防空火力,但是大家都知道這些加強的防空火力的下場.
最終,戰艦大和獨立和美國海軍航空兵作戰,在持續不到兩個小時的努力獨立作戰之下,
戰艦大和終於被航空兵力擊沈.
所以,堅持陸軍獨立作戰的下場是什麼呢?? 現實就是會被敵方狠狠虐殺.
現在,作戰的主流已經是聯合作戰了,聯兵旅/營都要強調聯兵了.
所謂獨立作戰,早就是落伍和本位主義的過時想法.
就像士兵在作戰時,把槍弄掉了! 第一件事,就是再搞把槍來用,而不是想怎樣用拳頭揍死敵軍.
這種獨立性是沒有必要的堅持.
國軍要做到的是如何持續遂行聯合兵種作戰,而不是加強獨立作戰的能力.
如果,一直往獨立作戰的想定建軍,下場就是讓陸軍有能獨立打贏戰爭的錯覺,從而削弱了加強聯合兵種作戰的意願.
因為都覺得可以自己來,壓根就不太會想怎樣和別的軍種聯手作戰.
台灣國軍的聯合作戰意識這麼差,恐怕跟這種不信任友軍的下意識有很大的關係.
如果大家都知道自已獨立作戰是打不下去的,那才會真正的認真和友軍聯手.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 15:31:46
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小毛規劃唯一的考量就是，打到陸戰時要呼叫友軍，還叫得到嗎?像是要F16丟兩千磅彈藥炸敵彈藥集中處，叫得到空軍嗎?
如果陸戰發生在空戰海戰之前，聯合作戰自然很合理。但若陸戰發生在空戰海戰之後，剩下的海空軍或許忙著保存實力轉移戰力，只剩陸軍獨立作戰的機會很高。
回到美國要台灣恢復徵兵並派外語老師練兵，提供標槍刺針，海空優如果都在練這些有急迫性嗎?美國人想的不就是到時候海空軍都無法提供支援了....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 16:05:25
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛規劃唯一的考量就是，打到陸戰時要呼叫友軍，還叫得到嗎?像是要F16丟兩千磅彈藥炸敵彈藥集中處，叫得到空軍嗎?
如果陸戰發生在空戰海戰之前，聯合作戰自然很合理。但若陸戰發生在空戰海戰之後，剩下的海空軍或許忙著保存實力轉移戰力，只剩陸軍獨立作戰的機會很高。
回到美國要台灣恢復徵兵並派外語老師練兵，提供標槍刺針，海空優如果都在練這些有急迫性嗎?美國人想的不就是到時候海空軍都無法提供支援了....
應該還是會叫得到.說不定來的還是F-35勒!
海空軍要保存實力的目的是什麼?? 就是要有能力繼續作戰呀!
網友往往認為海空軍保持實力,就會不見了,這是根本搞錯保存實力的目的.
可能開戰之後的F-16數量不如戰前,但是也不會一下子就一架都不剩.
美國人自己都有強大的海空優,照樣需要標槍和刺針.
請問美國人是假設美國海空軍全滅了嗎???
這個推理根本不合邏輯.
失去空優的下場,看看俄烏戰爭就很明顯了,沒有空優的話,攻守都會很艱難.
獨立作戰已經被證明是沒啥鳥用的.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 16:48:22
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即使空軍沒飛機了，只要雷達還有在運作，就能提供陸軍早期預警資料
而且愛國者、天弓飛彈還是空軍管的。沒那些高空防空飛彈，只靠陸劍二的陸軍基本上也不能隨意機動了，就只能聚在一起要塞化奮力一博而已 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論12
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