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dasha
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 Posted - 07/16/2023 : 17:52:35
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quote:
Originally posted by gera
至於UAV與遊蕩彈藥,也有它自己的問題,便宜的太容易被反制,
貴的太貴養不多,不能隨便消耗.
技術上要做不便宜也不貴是可以的,但老美表演過一次會怎樣.
源自DARPA與CIA計畫的RQ-1,然後追加火力投射能力,接著放大後兩個方向演化,陸軍用小一點的MQ-1C,空軍用大一點的MQ-9......對,到一定程度會變成軍種搶所有權.
這兩年常常看到退役前空軍人士批評國軍的無人機政策,那個小弟看來其實就是空軍要搶無人機,但很多意義上小弟覺得陸軍才是最需要的......
又,關於海空軍保障實力,其實以小弟所見,並不是可以選擇的戰術,而是被迫的,畢竟小弟看到過整場漢光空軍在第一天之後就通通"保存實力"--跑道修繕中,還沒修好被炸毀,修繕中,又被炸...... |
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小毛
我是老鳥
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10621 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 21:52:59
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quote:
Originally posted by 小毛
遇到布雷區，似乎只有直升機和氣墊船可以無傷通過.....
https://www.youtube.com/watch?v=Q0UVNt3iNv8
台灣要怎樣避免敵人閃過地雷?
所以需要買“火山布雷系統”,敵人跑到哪裡,就把地雷佈置到哪裡.
直升機的話,就佈置到降落區,氣墊船的話,就佈置到人員卸載區.
人員終究是要下載具作戰的.
戰防雷是需要搭配人員殺傷雷,這樣敵人處理起來會比較傷腦筋.
對於攻方來說,地雷是很麻煩的存在.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 08:07:01
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quote:
Originally posted by 小毛
遇到布雷區，似乎只有直升機和氣墊船可以無傷通過.....
共军现有的直升机只能搭载轻步兵，威胁不大不说，在刺针甚至.50机枪之下都是十分脆弱的
至于气垫登陆舰，小毛兄，看看下面这些壕沟+障碍，表说“野牛”，就是恐龙来了，怕是也得跪
这样的壕沟+土堆的话，如果有足够的工程车辆，一晚上就能搞掂，还有足够的时间在天亮前给覆盖上一层遮蔽物---看上去就跟普通的沙滩一毛一样 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 08:28:58
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大佬，海軍接了那批無人機後，是請了洋和尚來展示，才耍開來的，也才有後來的mq9，可再接下來不能老貢著洋和尚阿，只能向空軍要定翼飛行員，那這就奇妙了，你要我的人又佔我的編制，那說不得就整碗捧走不是乾脆些。 quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by gera
至於UAV與遊蕩彈藥,也有它自己的問題,便宜的太容易被反制,
貴的太貴養不多,不能隨便消耗.
技術上要做不便宜也不貴是可以的,但老美表演過一次會怎樣.
源自DARPA與CIA計畫的RQ-1,然後追加火力投射能力,接著放大後兩個方向演化,陸軍用小一點的MQ-1C,空軍用大一點的MQ-9......對,到一定程度會變成軍種搶所有權.
這兩年常常看到退役前空軍人士批評國軍的無人機政策,那個小弟看來其實就是空軍要搶無人機,但很多意義上小弟覺得陸軍才是最需要的......
又,關於海空軍保障實力,其實以小弟所見,並不是可以選擇的戰術,而是被迫的,畢竟小弟看到過整場漢光空軍在第一天之後就通通"保存實力"--跑道修繕中,還沒修好被炸毀,修繕中,又被炸......
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 08:42:56
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| 而且這些人，十有八九要從439拉，飛戰轟的還不行，你想想光16多了一個偵照，就多了一個星星缺，到時候要是mq9再來4~8架那是多大的坑，空軍當然要爭囉！ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 16:05:56
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quote:
Originally posted by dasha
技術上要做不便宜也不貴是可以的,但老美表演過一次會怎樣.
源自DARPA與CIA計畫的RQ-1,然後追加火力投射能力,接著放大後兩個方向演化,陸軍用小一點的MQ-1C,空軍用大一點的MQ-9......對,到一定程度會變成軍種搶所有權.
這兩年常常看到退役前空軍人士批評國軍的無人機政策,那個小弟看來其實就是空軍要搶無人機,但很多意義上小弟覺得陸軍才是最需要的......
很多網友在講的無人機,有可能是更小型的,甚至就是DJI的某幾種型號.
目前,國軍似乎會採購雷虎的無人機來做這方面的事情.
看來光電頭是以色列貨,主要原因恐怕就是紅外線的部分.
只是不知道無線電的部分,是否為軍規,是否抗干擾?
https://udn.com/news/story/7252/7275621
雷虎無人機 獲軍方採購
...
雷虎科技表示，依政府公告，國防部將釋出1,458架微型無人機正式訂單，全案預計今年底決標，
雷虎科技將全力爭取訂單，一旦得標，預計明年第1季即可出貨、貢獻營收。
據了解，雷虎科技與經緯航太及中光電，同為微型無人機入選廠商。
據了解，雷虎科技研發的此款微型無人機，共搭載四個螺旋槳，二個以色列製高解析鏡頭，
可載重1.8公斤，由單兵攜行操作，具備人工智慧（AI）偵察、追蹤、載運等多項功能，
一旦鎖定目標後，可以自動鎖定偵察5公里以外標的物。
...
quote:
Originally posted by dasha
又,關於海空軍保障實力,其實以小弟所見,並不是可以選擇的戰術,而是被迫的,畢竟小弟看到過整場漢光空軍在第一天之後就通通"保存實力"--跑道修繕中,還沒修好被炸毀,修繕中,又被炸......
這裡所謂的保存實力,應該是指飛到佳山基地,甚至是其他國家的機場.
台灣空軍一直以來的想定,應該就是仰賴加上佳山基地,等東部的地下/山下機場機堡.
也不是說飛入佳山,就不會飛出來作戰了.
現在要想的,恐怕是如何更好保存空軍的戰力.所謂保存,還是要能使用,否則就失去保存的意義了.
台灣人的思維,所謂保存,就是藏起來不用,這實在是一種落後的想法.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 16:16:35
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共艦三不五時在東部海域繞圈圈，佳山基地其實也不見得能有效保存空軍戰力了。
後面空軍新機如果缺乏短場起降能力，打到陸戰時還能提供多少支援能力呢？
畢竟跑道與基地不會動，共軍可以經常性的用火箭或導彈騷擾影響空軍作業。
話說最近在研究DPICM雙效子彈藥，這玩意對付海上的船艦效果好嗎？像是損壞雷達與電子裝備，破壞登陸車船艇，引爆垂直發射器內的彈藥？
或是用DPICM對付壕溝內的敵人？假如共軍對我方灘岸守軍使用雙效子母彈，如何避免重大傷亡？不要部署在灘岸是吧....笑。
一直在猶豫不決，反登陸作戰打船的部分，雷霆兩千到底是用紅外線導引的反艦火箭彈好呢？還是用雙效子母彈好呢？成年人當然兩種都要，但是以這射程來看，在海上時大概也只能用MK45打一次，MK30打一次，等用到MK15時應該都逼近灘頭了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 07/17/2023 16:23:54 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 17:32:57
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quote:
Originally posted by 小毛
共艦三不五時在東部海域繞圈圈，佳山基地其實也不見得能有效保存空軍戰力了。
後面空軍新機如果缺乏短場起降能力，打到陸戰時還能提供多少支援能力呢？
畢竟跑道與基地不會動，共軍可以經常性的用火箭或導彈騷擾影響空軍作業。
戰時和平時是兩回事!
到了戰時,只要是PLAN的船到東部海域的話,那麼就是可以開火擊沈的.
這些船也是佳山的空軍要清除的對象.
火箭和導彈並不是無限,第一擊就會耗損大部分的火箭和導彈了.
剩下還有多少可用?? 這是PLA要頭痛的問題.
PLA什麼都要用火箭和導彈打,目標這麼多,夠用嗎??
要打過台海的射程要超過200公里,打到東部要300公里應該不過分吧!
這種等級的火箭和導彈,數量有多少? 彈頭有多大??
就算俄羅斯也找不出那麼多長程飛彈可以用.
quote:
Originally posted by 小毛
話說最近在研究DPICM雙效子彈藥，這玩意對付海上的船艦效果好嗎？像是損壞雷達與電子裝備，破壞登陸車船艇，引爆垂直發射器內的彈藥？
或是用DPICM對付壕溝內的敵人？假如共軍對我方灘岸守軍使用雙效子母彈，如何避免重大傷亡？不要部署在灘岸是吧....笑。
一直在猶豫不決，反登陸作戰打船的部分，雷霆兩千到底是用紅外線導引的反艦火箭彈好呢？還是用雙效子母彈好呢？成年人當然兩種都要，但是以這射程來看，在海上時大概也只能用MK45打一次，MK30打一次，等用到MK15時應該都逼近灘頭了。
DPICM一定是可以打想要登陸的兩棲車輛和載具.
國軍至少也是會坐雲豹甲車,會有一定的防護.加上有些地方還有鋼筋水泥的工事.
打大船的話,自然要用反艦飛彈,這樣才有效率.
其他子彈要就是打小船小艇了.
就算打2-3輪也很傷PLA了,如果這樣造成30%-50%的PLA戰損,那麼就算贏一半了.
戰爭又不是要打到全員玉碎,傷亡超過50%,估計攻擊方就算GG了.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 14:20:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這裡所謂的保存實力,應該是指飛到佳山基地,甚至是其他國家的機場.
台灣空軍一直以來的想定,應該就是仰賴加上佳山基地,等東部的地下/山下機場機堡.
也不是說飛入佳山,就不會飛出來作戰了.
現在要想的,恐怕是如何更好保存空軍的戰力.所謂保存,還是要能使用,否則就失去保存的意義了.
台灣人的思維,所謂保存,就是藏起來不用,這實在是一種落後的想法.
是的，台湾的国防战略里一直提的都是“战力防護”，而不是“战机/舰/车防護”，把“發揮持續戰力”做为目标---这些都是白纸黑字，写得清清楚楚的呐
藏起来不能用的装备，还不如报废了的装备，至少后者不需要占用人力去看管、维护 |
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yangly3
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 15:25:30
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quote:
Originally posted by 小毛
假如共軍對我方灘岸守軍使用雙效子母彈，如何避免重大傷亡？不要部署在灘岸是吧....笑。
小毛兄，借用PTT上Gdiaofuta大的一个帖子
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
守備戰術觀察：從584旅反擊區看國軍防
在後備戰力提升案後，國軍重建作戰區防禦體系部署，在新編數個新的後備旅級部隊後將後備部隊分為灘岸防禦、縱深守備、城鎮守備、重要目標防護等四類，並且重新將防禦系統分為：
灘岸防線－灘岸守備步兵旅（縱深約3.5km）
灘岸縱深防線－縱深守備步兵旅（縱深約3.5km）
作戰分區打擊部隊待機區－後備機械化旅、群（縱深約3km）
作戰區打擊部隊待機區－打擊旅（縱深約3.5km）
主城市帶防線－城鎮守備步兵旅（縱深約8-10km）
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首先一点，这个“縱深約3.5/3/8-10km”是重要的军事机密，而且肯定会随着地形地势而改变，未必就是固定值，不过，显而易见的：
1、国军守备部队会埋伏在登陆敌军直射火力（105/125/30mm战车炮，HJ-73C反坦克导弹）的杀伤距离之外。
这段距离也是守方阻塞敌军发展，同时也是对敌军实施火力杀伤的重点区段（吐槽下：连明显的防两栖车/气垫船的“多功能壕”，都有人硬拗成是让阿兵哥堆尸的地方，这对于“滩头堆尸”真是有森森的执念啊 ）
2、在离滩岸3-4公里以外的地方，应该有足够的条件来构筑防御工事或者直接利用现成的洞窟。
子母弹的优势是在开阔地带对软目标的杀伤范围大，缺点则是单个弹药的威力相对较小，对于精心防护的硬目标的毁伤力较差。所以，对于反登陆战的一方来说，不利用防御工事，而是跑去沙滩上“堆尸”，下这个命令的长官恐怕等不到被敌火打死的那一天，就得先被自己人送去“回炉”了罢
3、从兵力配置来看，明显的前重后轻。打击旅纵深配置，要首尾兼顾。另外，小毛兄应该也可以看出，国军把大量的155短管榴炮下放到旅炮兵营的原因所在：
20-30公里的射程已经可以满足作战需要（3.5+3.5+3+3.5=13.5公里）
足够多的数量也让各个联兵营长都能拥有自己的155榴炮，随时可以提供直接火力支援，不必再去找装备长管155榴炮的炮兵部队申请火力，排队等候了。如果自己的155榴炮都干不动的敌军，长管155榴炮肯定也干不动，那就不如直接去找海老师、阿帕奇、我不飞来帮忙了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 15:48:56
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這不就顯示20~30公里射程短管砲只能打灘頭，對於海上換乘區，除非拉到海邊附近，否則也是無能為力。(按照最大射程2/3部署原則)
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yangly3
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 16:36:10
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共军的海岸换乘区大致是在离岸5-10海里（10-20）公里处（约两栖车、登陆船半小时左右的航程，再远的话容易导致乘员晕船，且会大大降低载运效能）
国军炮兵部队对搭乘区实施打击的主要兵力是军团炮兵的155榴炮营与火箭炮营/连。与打击旅部队的部署位置比较接近（按Gdiaofuta大贴里的说法是在2公里左右）亦即离岸10-15公里左右，依然可以打击到敌军换乘区域 ---同理，打击旅炮兵营的榴炮也可以对换乘区进行打击，不过其参与作战的优先级应该会低于军团炮兵
考虑到各种火炮的作战效能，显然最先接战的会是具备面覆盖能力的火箭炮，特别是海老师，还可以直接打击敌舰
对于正在海上机动，起伏不定的小型目标而言，155榴炮的打击效能并不佳---实际上即便是有了精确末制导，155榴炮对于打击机动中的点目标，依然不能算是一个效能特别高的选择--特别是在难以进行打击效能分析的情况下，打没打中？要不要再补一发？可能都很难确定。155榴炮的弹药可不便宜呐
所以，155榴炮用于反舟波作战，最合适的时机可能是在敌舟艇、两栖车辆上岸及卸载时，对其上岸区域进行定点打击---这个可以提前标定好射击诸元，同时借助前观进行校射（这时候海滩上事先设置好的障碍物与沟渠都可以作为参照），以期最大可能的毁伤敌两栖载具，断绝敌军的后续运补能力，让上岸敌军也难以为继。
因此，就当下而言，射程20-30公里的155榴炮依然算是堪用的。
至于长管155榴炮跨区支援的事情，前面也说过咯，用海老师、阿帕奇、我不飞都能做到而且可能会做得更好（比方说海老师还可以用来打300公里的战术弹道导弹；地狱火可以精确打击机动目标；而JDAM之下，众生皆平等），再添置一种新的，威力又跟现有155榴炮重复的装备，至少算不上是特别迫切的需求了罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 16:44:00
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以上可以解釋國軍不重視火砲更新的原因。但是現況就是美國不給M109A6，傳聞台灣的砲兵換代還在看捷克的卡車砲能不能來.......
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yangly3
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 17:02:05
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问题是哪里还有空间与经费给捷克卡车炮，或者说给炮兵升级呢
实际上不光是炮兵，云豹一〇五被打枪之后，现役的主战车也会随着年岁增长，应该逐步会被淘汰给后备装甲部队。而购买更多的M1A2T也肯定不在优先考虑之列---雄风、弓三，包括NASAMS在内的各类导弹以及国造潜舰、轻巡防舰都会排在主战车之前
今后的炮兵应该更侧重于指控的自动化而非装备的更新---除了海老师，不过她更多的也是会作为战役级的打击武器，提供陆军现在所没有的跨海精准打击能力；
装甲兵则更侧重于联合作战与战术机动性而不是添置更多的战车，且人员、编制规模有可能会做一些裁减。更多的国土防御任务转由以轻步兵为主体的义务役守备部队与后备部队来担纲。都是有可能的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5232 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 17:40:57
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美國早就不生產M109a6
去哪邊生出來給台灣
沒看到封存砲.都送去烏克蘭了
美國在生產的是a7
整個架構早就跟M109a6不一樣了
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5232 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 20:21:08
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為何要M109a6
不就是捨不得幾百輛落伍的M109a2
荷蘭那批送給烏克蘭的A2
比台灣的還先進不少
陸軍想花小錢
來透過混編方式
提升砲兵火力射擊效率.與同步協調能力 |
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gera
路人甲乙丙
5944 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 21:01:54
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就時空環境變了,
台灣A2很多,升級後還能用.
而美軍正在把A6"升級"成A7,在2016年以前,台灣拿A7的可能性普普,但需要付出相當的後勤費用,
反而A6與A5A2的底盤與砲塔大部都是通用的,便宜省事.
(A7是A6砲塔小升級,然後換底盤,所以每一輛A7都有一個被首體分家的可憐A6,
當然美軍不是全升A7,想揀便宜A6也是有機會,但陸軍拉不下那個臉,明明是窮鬼,又想裝做體面人)
但到了川普朝,美國反而願意釋出A7,台灣這邊仍是照舊規劃推,
後來拜登朝,洋大人嫌台灣買A6A沒意思,M142買的量太少,因此強制台灣轉單.
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 21:49:30
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若把M110A2都換成雷霆2000如何?
部分狀況好的A2升級成A5，其餘A2退役
CM12、M41D、M39 傑克森、M42 清道夫除役 |
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ki1
路人甲乙丙
5796 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 22:51:23
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quote:
Originally posted by yangly3
因此，就当下而言，射程20-30公里的155榴炮依然算是堪用的。
同樣距離時,彈道較低的話還有較不易被反砲兵雷達發現和破片分布較理想的好處 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10621 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 22:53:04
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話說為何不直接生產裝上發電機的雷霆兩千平板車，使用時用任何貨櫃車車頭都能拉著走，車頭壞了就換車頭還能繼續作戰，平板車壞了那車頭就去拉其他雷霆兩千平板車。
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cph0516
路人甲乙丙
5232 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 00:34:36
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A6跟A7是不同底盤
是打算怎樣升級?
M109A7與M109A6最大差異為前者使用M2步兵戰鬥車底盤
為了因應將來更多的電子、網路設備
A7也換裝了比A6更大的600伏特電源系統，以及更新型的指揮通訊系統
2018年美國批准出售沙烏地阿拉伯M109A6
但沙國得知美軍開始換裝M109A7後，決定停止執行M109A6採購
美國陸軍40輛M109A7自走砲
以及搭配的M992A3彈藥車，可供2個美陸軍標準自走砲營換裝
合約總額達2.98億美元（約新台幣89億元）
採購M109A6自走砲
若重開生產線價格將相當昂貴
花費220億台幣僅能採購40輛
這樣知道買A6是潘仔價格
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gera
路人甲乙丙
5944 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 01:54:24
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這要問陸軍呀,
原始的構想是台灣去揀美軍升級A7後,剩餘的那些封存A6,
(A6並沒有全數升級為A7)
美軍賣其中古裝備都是按採購價格折價,再計入翻修升級與各種服務支援裝備等等費用,
這樣才能求最大化的省錢,
把經費結餘出來用於將A2A5升級至A5+
所以陸軍建案變成採購新造A6就實在非常奇耙,我自己還想知道為什麼勒,因為新造既昂貴又麻煩,
這十幾年來,美國自用與對外銷售M109,除了A7,其他都是從封存場將A2~A4等車升級至A5+,
所以台灣陸軍的要求既麻煩又奇怪,
美國後來要求轉成M142反而讓人鬆了一口氣.
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yangly3
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 08:30:04
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quote:
Originally posted by ki1
同樣距離時,彈道較低的話還有較不易被反砲兵雷達發現和破片分布較理想的好處
对。
而且长管榴炮用减装药打近距目标，也有些浪了宝贵的身管寿命 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論12
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