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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論12
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 07/29/2023 :  20:44:26  會員資料 Send metalfinally a Private Message
HIMARS服役後,勢必會成為國軍的寶貝
LT2000終端導引版和「鴿籠」劍翔無人攻擊機(遊蕩彈藥),最後哪個會活下來陪襯HIMARS這個站Center偶像呢

Edited by - metalfinally on 07/29/2023 20:45:08
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 07/29/2023 :  20:54:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛比較有興趣的是台灣版的鷹眼105/120卡車砲,要成本低到後備也玩得起,所以載台要用便宜的四人座皮卡,或是悍馬,每門砲三人,彈藥車兩人,這樣一個砲班五人兩台車。
因為老式彈藥很多,所以就算普通彈藥只有11公里,用來打帶跑做密接支援應該也能用,聽說105榴打密接支援很準,所以如果配上軍備局為了國產迫砲車研發的自動射控帶砲系統,做到定位定向射令自動化,到時候就彈藥手可以用動員或是義務役就好。
另外聽說平放直射也有一到兩公里射程,城鎮戰�堶惜]能打工事建築啥的。當然換成120後膛裝填迫砲也行,也是有機會用長砲管打到10公里,也能平放直射支援步兵。
鑒於台灣已經能自製M68 105mm戰車砲,會假設到時候國產鷹眼上面裝的是105mm L33的新砲管,國產低後座力砲架,軍備局定位定向射令射控自動化裝置。上面的資料說105mm有六百多門,對於後備來說應該要盡力升級,配到營級使用。
另外120迫砲版也是可以考慮,不過聽說120迫砲沒有105榴準,用來密接支援比較危險.....

如果可能的話我還希望能仿照俄羅斯弄個長砲管的203mm榴砲,射慢點無妨,火箭增程彈能打到50公里以上就夠好用,有這射程也不太需要擔心反砲擊....都已經躲到山後面了....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 07/29/2023 20:59:54
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
803 Posts

Posted - 07/29/2023 :  21:28:26  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
修改一下觀點

第一線
DITA、M109A5+或M109A7、M142 HIMARS、LT2000
部分單位再加上M119A3
另一種是M1299取代M109系列
第二線
M101A1、M198

第一線
M1A2 SEP4、M2A4 IFV(希望有)、雲豹
第二線
CM21、雲豹

第一線
AN-TPQ 49反砲兵雷達(私心推薦,由SRC公司開發,雷達HUMVEE車載、發電機拖運的雷達,目獲距離30公里、偵測砲兵距離10公里)
蜂眼
AN-MPQ 64
NASAMS 3
陸劍二
陸劍羚

Edited by - 小卒看倌 on 07/29/2023 21:54:01
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2909 Posts

Posted - 07/29/2023 :  21:34:28  會員資料 Send MCSEG a Private Message
俄羅斯的203mm/八吋(2S7Pion)全是蘇聯時代的產物,並沒有新造
應該說,冷戰結束後很少國家再搞155以上的重砲
遠距離任務就交給大口徑的多管火箭砲

德製52倍徑的的PzH 2000,使用RAP超過60公里
還有測試中、58倍徑的M1299,RAP來到70公里
用不著再搞一款,其次是CEP(精度)問題
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gera
我是老鳥

7759 Posts

Posted - 07/29/2023 :  22:08:54  會員資料 Send gera a Private Message
誤差會隨時間與距離累積,因此越遠就越不準,

說穿了,現實條件中的火砲射擊每一發的條件都不可能完全相同,從彈體加工,塗料,發射藥,裝藥,砲座與砲膛環境,大氣與氣象因子都有極微妙的不同,

因此超長射程必須依賴末端導引來彌補誤差,

既然如此,那火箭在末端導引的複雜度與成本肯定比砲彈低,因此砲彈相對便宜這個優勢就不見了,

制導火箭與砲兵飛彈早期是因此電子元件很貴,所以砲彈系看起來還能玩,

現在根本不是如此.



Edited by - gera on 07/30/2023 01:29:33
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 07/29/2023 :  22:29:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
203mm彈藥國軍應該還有不少庫存,因為每年都有拉出來打實彈射擊....
八吋砲彈藥威力不是155mm可比,三門砲就能把海灘打的鬼哭神嚎,什麼戰車甲車防彈衣都沒用,不是破片傷害也會是震波殺傷.....

火箭也是隨著距離會加大誤差距離,所以我之前有推一款超短程的拖曳式240mm多管火箭發射架,只要能打十幾公里就好。給後備部隊與城鎮守備部隊使用,可以遠遠的拉線遠端控制擊發,或是定時發射。只有十幾公里射程保證了誤差不會很大,確保即使有誤差也都在彈藥威力範圍內。這種一次性的發射器就不要占用雷霆兩千寶貴的發射車,最好是可以用2.5/5噸卡車甚至皮卡拉幾組拖著跑。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 07/30/2023 :  09:04:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
203長程加農砲開發發的目的不是要在戰線遠方開炮轟掉敵碉堡與壕溝所組成的陣地嗎??
這個陣地破壞者的目的從一戰時期就沒變過,比多管火箭強太多了!!
要是我是菜鵝我會開發直徑300mm龍捲風火箭彈專用的單發gps或慣性導引或無線電指揮導引的單一巨大高容量爆藥的彈頭~~
射程只需30km就好,在離戰線20km遠的地方一發命中就摧毀地下碉堡群~~
打幾發就繞跑換新的陣地避免遭到反砲擊!!

至於120迫砲~~
只要是光膛就認份點,別想跟42旋膛迫砲或105榴彈砲比準度!!







--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 07/30/2023 :  09:52:17  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙


要是我是菜鵝我會開發直徑300mm龍捲風火箭彈專用的單發gps或慣性導引或無線電指揮導引的單一巨大高容量爆藥的彈頭~~
射程只需30km就好,在離戰線20km遠的地方一發命中就摧毀地下碉堡群~~
打幾發就繞跑換新的陣地避免遭到反砲擊!!

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



早就有囉∼ 而且去年就用在U軍頭上了

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1579ath/9m542_rockets_hitting_a_ukrainian_ammunition/

https://en.wikipedia.org/wiki/Tornado_(multiple_rocket_launcher)

9M542 單一彈頭HE(70KG) GPS導引 40-120KM
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 07/30/2023 :  09:53:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message
導引彈頭
大量生產又不貴
美國產約1萬美金一個
看起來整體構造簡單.加工生產也不困難
能夠台灣國產化的話?(最少應該降到3000~5000美金)

打40~50km精度能保持(10~50米)也夠用了
砲彈1000美金
導引頭10000美金
看你要打10發不準的砲彈.還是單發入魂然後升天

至於神箭砲彈(1~10米)好像是10萬美金一枚
這就貴多了

..............................
火炮是離目標越近.打的就越準.危險性越高

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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 07/30/2023 :  15:18:55  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

導引彈頭
大量生產又不貴
美國產約1萬美金一個
看起來整體構造簡單.加工生產也不困難
能夠台灣國產化的話?(最少應該降到3000~5000美金)

打40~50km精度能保持(10~50米)也夠用了
砲彈1000美金
導引頭10000美金
看你要打10發不準的砲彈.還是單發入魂然後升天

至於神箭砲彈(1~10米)好像是10萬美金一枚
這就貴多了




相对而言,JDAM的导引头大约是2万多镁,加上500---2000lb的弹药,大概是3万几4万左右,精度都差不多,但弹药的威力与单位时间内的投射量,差别就比较大了
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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 07/30/2023 :  15:39:24  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

修改一下觀點

第一線
DITA、M109A5+或M109A7、M142 HIMARS、LT2000
部分單位再加上M119A3
另一種是M1299取代M109系列
第二線
M101A1、M198




小卒兄,请想想国军近年改制后,主力打击部队为何现在叫联合兵种营/旅,这个联合,到底联合在哪里哩

实际上,放眼全球,目前能�{在营级实现联合作战的部队只有三家:米帝陆军,米帝国民兵以及米帝海兵队---海兵队的水平最高,正在朝连排级的联合作战能力转型,每个陆战连都可以编成联合作战的特遣队

国军这几年来最大的进步,就在于遵循米帝的模式进行转型,现在已经能�{派出542旅、333旅各一个联兵营赴米利坚本土,直接使用米帝部队的装备进行演习与测评。这是一个非常重要的改变

最后说一下,米军是世界上少有的不再主要依赖重型榴炮提供火力支援的部队。特别是海兵队,几乎把155榴炮裁撤到了最底线,改用海老师与各类中远程导弹来替代。

如果用放大版的海兵队来考虑国军地面部队未来发展方向的话,可能蔡司令的建军思路就好理解了---咦,这真是她能想出来的麽
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
803 Posts

Posted - 07/30/2023 :  15:58:50  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by 小卒看倌

修改一下觀點

第一線
DITA、M109A5+或M109A7、M142 HIMARS、LT2000
部分單位再加上M119A3
另一種是M1299取代M109系列
第二線
M101A1、M198




小卒兄,请想想国军近年改制后,主力打击部队为何现在叫联合兵种营/旅,这个联合,到底联合在哪里哩

实际上,放眼全球,目前能�{在营级实现联合作战的部队只有三家:米帝陆军,米帝国民兵以及米帝海兵队---海兵队的水平最高,正在朝连排级的联合作战能力转型,每个陆战连都可以编成联合作战的特遣队

国军这几年来最大的进步,就在于遵循米帝的模式进行转型,现在已经能�{派出542旅、333旅各一个联兵营赴米利坚本土,直接使用米帝部队的装备进行演习与测评。这是一个非常重要的改变

最后说一下,米军是世界上少有的不再主要依赖重型榴炮提供火力支援的部队。特别是海兵队,几乎把155榴炮裁撤到了最底线,改用海老师与各类中远程导弹来替代。

如果用放大版的海兵队来考虑国军地面部队未来发展方向的话,可能蔡司令的建军思路就好理解了---咦,这真是她能想出来的麽



我只是猜國軍還是有人怕浪費,所以我目前偏向謹慎
普遍裝備155,但仍用大量火箭彈、各種近中遠程
而105或許真的不用
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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 07/30/2023 :  16:06:23  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685710204.A.3E5.html

2026接裝M1A2後國軍戰車編制數量

M1A2T

584旅:84輛
關指部:14輛
裝訓部教勤營:8輛
裝訓部:2輛

在役108輛/總數108輛
==========
M60A3

586旅:84輛
234旅:42輛
66旅:30輛
99旅:30輛
金門守備大隊:30輛
蘭指部:48輛
東指部:18輛
澎防部:66輛
花防部:34輛
南測後備戰車群:42(推測)
裝訓部教勤營:12
裝訓部:2

在役438輛/總數460輛
===========
CM11

542旅:84輛
564旅:84輛
269旅:42輛
333旅:42輛
關指部:14
裝訓部後備裝甲旅:42
裝訓部後備戰車群:84
北測後備戰車群:42
裝訓部教勤營:12
裝訓部:2

在役448輛/總數450輛
==========
CM12

北測後備戰車群:42
南測後備戰車群:42

在役84輛/總數84輛
==========
M41D

烈嶼守備大隊:14

在役14輛/總數14輛
==========
2026年國軍戰車數量

現役編制數量:798輛
後備編制數量:294
常後編制總數:1092
========================================================
PTT上Gdiaofuta大早前分享的另一篇好文。

另外,到2026年,国军装甲部队的主力甲车会是:

278(+�}兵27) CM34+ 368 CM32/33,合计673辆

外加后备部队的相当数量CM21、M-113---期待Gdiaofuta大继续发文

预计2026年前后,国军装甲与炮兵部队的兵力与装备规模将达到顶峰,合计拥有:

战车约800辆,其中现代化的M1A2T100余辆

甲车超过1000辆,其中现代化的CM32/33/34约650余辆,其余堪用的CM21、M-113约200+600辆

203以上的榴炮超过100门

各类155炮约400门,

105拖拽榴炮约600门

多管火箭炮约70门(LT-2000 42+ HIMARS 29)

120迫炮约700门

人员编制规模约为9万陆军志愿役+2.5-3万左右的陆军��务役,合计约12万人。另有约1万海兵队+0.5万�}兵

2027以后就可能要开始缩编
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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 07/30/2023 :  16:10:10  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

我只是猜國軍還是有人怕浪費,所以我目前偏向謹慎
普遍裝備155,但仍用大量火箭彈、各種近中遠程
而105或許真的不用



是的,国军的105榴炮配属于后备部队的旅炮兵营,他们目前还没有像打击旅一�店筐�联合作战的改制,达不到米帝轻型旅的标准,依然属于传统的单一兵种部队。
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/30/2023 :  16:16:05  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:

砲彈1000美金
導引頭10000美金
看你要打10發不準的砲彈.還是單發入魂然後升天
至於神箭砲彈(1~10米)好像是10萬美金一枚



不同角度本來就有不同思考
正在打仗的有正在打仗的想法.
玩免錢遊戲的有玩免錢遊戲的想法.
沒打仗.年年要算錢.還要算到全軍的自然有更現實的想法

國軍起碼400門155砲
今天如果沒打仗.光各砲每年演訓各打20顆(春秋各10顆)..總共每年就消耗8000發砲彈
臺灣國力. 國防預算每年撐死就是總額4000億.含每年裝備採購900億...
你是部長/總長你會選 1000美金一發. 還是10000美金一發? 10萬美金一發

換個角度講
今天你是指揮官. 現在沒打仗
你會希望你手上每一門砲每年都有20顆砲彈可以領.
有充足機會去 考/電/or..兇 底下的砲兵...

還是你會希望你手上每一門砲每年都只發2顆精確砲彈??
每年你的砲兵只打2砲就收工...
沒什麼機會去 考/電/or..兇 底下的砲兵...


還沒算
現實世界.工廠新生產出來的砲彈也根本不會當月就讓你用.
新生產的 起碼要先入庫堆個10年.20年
先成為最舊.才會拿出來消耗
才能維持 XX倍年產量的戰備庫存全員保持在非過期狀態

人家沒芯片的笨砲彈 堆在倉庫20年(有防潮.密封).挖出來還是加減用...
你含芯片.電池的精確套件. 堆在倉庫20年拉出來剩幾成有效.幾成報廢??


Edited by - oneeast00 on 07/30/2023 16:51:49
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 07/30/2023 :  18:50:27  會員資料 Send metalfinally a Private Message
國軍的(拖曳)榴彈砲,每年都會下基地去砲校打,有砲兵的營區也會把榴彈砲放在草皮上跳砲操
反而軍迷一直在關注的火箭彈部隊,除了砲團很少人知道那些部隊在哪裡做什麼,他們跟操作高價值裝備部隊一樣,都只在特定地區出沒的高大上單位。
要聯兵大概也是跟以前一樣,砲團派一隻分遣隊過來,透過旅部統一分配調度使用吧。
對一般部隊來說,聯兵的砲還是只能靠同個營區同個單位裡看到的砲,而不是高大上單位派遣過來的砲。(國軍的聯兵營可能是同個營區的聯,而不是跨單位的聯)
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小卒看倌
路人甲乙丙

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803 Posts

Posted - 07/30/2023 :  19:17:31  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685710204.A.3E5.html

2026接裝M1A2後國軍戰車編制數量

M1A2T

584旅:84輛
關指部:14輛
裝訓部教勤營:8輛
裝訓部:2輛

在役108輛/總數108輛
==========
M60A3

586旅:84輛
234旅:42輛
66旅:30輛
99旅:30輛
金門守備大隊:30輛
蘭指部:48輛
東指部:18輛
澎防部:66輛
花防部:34輛
南測後備戰車群:42(推測)
裝訓部教勤營:12
裝訓部:2

在役438輛/總數460輛
===========
CM11

542旅:84輛
564旅:84輛
269旅:42輛
333旅:42輛
關指部:14
裝訓部後備裝甲旅:42
裝訓部後備戰車群:84
北測後備戰車群:42
裝訓部教勤營:12
裝訓部:2

在役448輛/總數450輛
==========
CM12

北測後備戰車群:42
南測後備戰車群:42

在役84輛/總數84輛
==========
M41D

烈嶼守備大隊:14

在役14輛/總數14輛
==========
2026年國軍戰車數量

現役編制數量:798輛
後備編制數量:294
常後編制總數:1092
========================================================
PTT上Gdiaofuta大早前分享的另一篇好文。

另外,到2026年,国军装甲部队的主力甲车会是:

278(+�}兵27) CM34+ 368 CM32/33,合计673辆

外加后备部队的相当数量CM21、M-113---期待Gdiaofuta大继续发文

预计2026年前后,国军装甲与炮兵部队的兵力与装备规模将达到顶峰,合计拥有:

战车约800辆,其中现代化的M1A2T100余辆

甲车超过1000辆,其中现代化的CM32/33/34约650余辆,其余堪用的CM21、M-113约200+600辆

203以上的榴炮超过100门

各类155炮约400门,

105拖拽榴炮约600门

多管火箭炮约70门(LT-2000 42+ HIMARS 29)

120迫炮约700门

人员编制规模约为9万陆军志愿役+2.5-3万左右的陆军��务役,合计约12万人。另有约1万海兵队+0.5万�}兵

2027以后就可能要开始缩编



目前我看到有人說CM11、M60A3要「重建性能」到「堪用的原始狀態」
CM12就直接被M1A2取代,這個應該無懸念。

M113A3印象中應該都退役、除役了
CM21我有提更進一步改良計畫,不過基本上是給縣市守備,或警察
雲豹,我也提了升級計畫,門面上、裡子上都接近義大利的人馬座

輕型戰術輪車不知道是否等於鐵騎專案?
如果是,那我推薦IVECO LMV,既可載人、運貨、偵查,又可後送傷兵
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
803 Posts

Posted - 07/30/2023 :  19:20:03  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by 小卒看倌

我只是猜國軍還是有人怕浪費,所以我目前偏向謹慎
普遍裝備155,但仍用大量火箭彈、各種近中遠程
而105或許真的不用



是的,国军的105榴炮配属于后备部队的旅炮兵营,他们目前还没有像打击旅一�店筐�联合作战的改制,达不到米帝轻型旅的标准,依然属于传统的单一兵种部队。



或許未來後備部隊可以跟縣市守備部隊一起訓練
不過裝備、訓練也必須提升一定水準,不能落後時代太多
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gera
我是老鳥

7759 Posts

Posted - 07/30/2023 :  20:08:51  會員資料 Send gera a Private Message
笨砲彈的機械引信久儲後出問題的可能性比電子引信還高,


那種轉盤機械式的引信,久儲後真的一點問題都沒有? 而且要如何檢測與整修?

電子式一開始就能做測試架,上去測就知道妥不妥善,不妥善再另行檢修處理,快速又方便.


轉盤機械式本身是靠精密機械組件來達到能力,久儲再怎麼防潮防塵也難免會有些影響,就算潤滑油劣化一些,也可能讓空爆時間提早或延後,

但這種細微的誤差檢查麻煩,維修更麻煩,


電子式一翻兩瞪眼,沒這些麻煩,

而現代消費電子壽命短是因為它們本來就是這樣設計的,

軍用電子要耐久耐儲一開始設計就會考慮進去.

所以導引頭根本不需要與砲彈一同儲放,像PGK就是如此,它本身導引兼引信.

至於神劍彈,它則是當成飛彈來儲放.


那種每年打砲操演用笨砲彈即可,沒必要上導引彈.


Edited by - gera on 07/30/2023 20:10:34
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LibertyBell
新手上路

69 Posts

Posted - 07/31/2023 :  13:54:03  會員資料 Send LibertyBell a Private Message
quote:
Originally posted by gera

笨砲彈的機械引信久儲後出問題的可能性比電子引信還高,
那種每年打砲操演用笨砲彈即可,沒必要上導引彈.


假設:
國軍每年有1000萬元來維護砲彈
每枚引信效期都是20年
電子和傳統價差是10倍

如果是買1枚1萬元的電子引信
20年可以庫存20*1,000=20,000枚

如果是買1枚1,000元的傳統引信
20年可以庫存20*10,000=200,000枚

如果是買75%傳統引信+25%電子引信
20年可以庫存20*7,500 + 20*250 =155,000枚

各種採購組合有效戰備彈藥量的差異是1:10:7.75

考量傳統引信過期
通常是定時、近炸不準確但會多重備援到最後變成單純碰撞引信最後才是不爆彈
可以演習後繼續留用
而電子引信過期
就算自我檢測成功下一秒都可能因線路老化而失效只能替換的狀況下
庫存的差異量會更巨大


對於沒辦法用美軍模式打戰的國家
這一點差異可能就是能不能挺住敵軍的差異了
這應該才是原po想說的重點

Edited by - LibertyBell on 07/31/2023 14:21:44
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小毛
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Taiwan
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Posted - 07/31/2023 :  14:25:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不管什麼引信,能夠自己生產製造的話那什麼保存年份啥的問題都不嚴重。
隨著手機產業發展的微小電機與鏡頭技術,電子引信甚至導引設計會越來越強。不過現代用無鉛製程的電路板與SMT製程會是可靠度的一個瓶頸,那就是會老化,對於溫度變化也會較敏感。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 07/31/2023 :  15:38:33  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

雲豹,我也提了升級計畫,門面上、裡子上都接近義大利的人馬座

輕型戰術輪車不知道是否等於鐵騎專案?
如果是,那我推薦IVECO LMV,既可載人、運貨、偵查,又可後送傷兵




云豹的问题在于它本身是载人平台,注定车体会相对比较高大。从国军军备局方面对“第三车型”的描述来看,应该会是跟人马座,日本的16式一�帚�动力后置的轮式战车(/坦克),而不会是现在云豹一ま五这�帚�轮式步兵炮

新的轮式战车如果能�{完成的话,未来可以逐步汰换日趋老旧的M-60A3、CM-11,搭配现在的云豹轮甲车组建中型机步旅,提供跨区快速部署能力

国军的轮式战术车原本应该是想参照米帝的JTLV,后来应该是嫌重嫌大,结果越改越小越逼仄,现在都快跟悍马一个级别的了好像
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小卒看倌
路人甲乙丙

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803 Posts

Posted - 07/31/2023 :  18:43:54  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

云豹的问题在于它本身是载人平台,注定车体会相对比较高大。从国军军备局方面对“第三车型”的描述来看,应该会是跟人马座,日本的16式一�帚�动力后置的轮式战车(/坦克),而不会是现在云豹一ま五这�帚�轮式步兵炮

新的轮式战车如果能�{完成的话,未来可以逐步汰换日趋老旧的M-60A3、CM-11,搭配现在的云豹轮甲车组建中型机步旅,提供跨区快速部署能力

国军的轮式战术车原本应该是想参照米帝的JTLV,后来应该是嫌重嫌大,结果越改越小越逼仄,现在都快跟悍马一个级别的了好像



IVECO LMV 六噸多
鐵騎專案若沒有更改,五噸左右
JLTV 十噸多
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gera
我是老鳥

7759 Posts

Posted - 07/31/2023 :  21:04:33  會員資料 Send gera a Private Message
我一向主張有效攻擊才算數,

譬如說反舟波,如果用碰炸,那就是必須直接命中,或是極近彈才能對敵兩棲舟波造成傷害,

而用普通彈的誤差大,所以就必須投入更多的砲營加大火力,這又造成火協上的困難,

如果前觀火協沒有辦法即時調整,那就只能打彈幕,也就是讓敵兩棲舟波自己撞上來.


如果改打空爆彈或集束彈,那就不需要那麼多的砲營,

可是這時機械引信的性能就很重要,它提早爆或晚爆都會影響火力覆蓋的範圍,

這能說引信不良就當成碰炸用嘛??

如果打演習發生這種狀況,是要繼續假設引信沒問題,還是要把引信都翻出來檢修?


所以我喜歡電子引信,它能設定的模式與範圍比機械式廣泛,而且也容易排查問題,

而就算排查時沒問題,打出去失效,我也不是特別關心,

因為發射後就變成概率問題,譬如說,一個砲營打十分鐘,失效率低於1%,這應該可以接受.


更進一步如PGK,或神劍彈,銅班蛇等等具有一定導引或末導的新式彈,

貴是貴,但它們也能進一步降低後端的壓力....雖然看起來是增加,

簡言之,要有效運用這些新式彈,整個系統都必須配合,前觀火協射指通訊乃至於砲本身都會有要求,因此整個系統的構築會變得很昂貴,而新式彈本身的價昂只是其中之一,

這樣的好處是,我就能繼續往下拆成砲連甚至於砲排來作戰,因為攻擊足夠有效,射擊時間短不會超過五分鐘,後勤壓力就低,而安全性就高,


敵軍是一定會反制的,因此會安排各種偵監方式找我們的彈藥庫,砲陣地,補給點,然後一一攻擊,

因此傳統彈幕的方式會伴隨大量的犧牲,敵我都是如此,

而當我軍重砲損失殆盡,砲兵主力變成105砲與120迫,就不存在什麼反登陸反舟波了.


而火砲射擊與彈藥運補這是天然的弱點,完全不可能遮掩,特別是這個UAV爛大街的時代,因此只能盡量降低,

攻擊越有效越準確越好,砲兵存活性就越高.



Edited by - gera on 07/31/2023 21:06:10
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小毛
我是老鳥

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12659 Posts

Posted - 07/31/2023 :  21:32:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
現代裝甲車如果要玩爆兵,會不會電力推進會比較容易?省掉了複雜的變速箱,只用電路板去控制轉速.....當然電路板也要弄成模組化才好修好造.....

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