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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 07/07/2023 : 15:57:11
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可是，小毛兄，地狱火/TOW/标枪射程之外的敌军...交给陆航、军团炮兵乃至空军不好么？他们的专业就是干这个的丫
装甲部队的专长就是有装甲，有直射火力，有一定的机动性，为何不进一步发挥自己的优势，而另外开辟一块自己并不熟悉，且别人更加擅长的领域哩
假设云豹车组每天要花两小时来练习、维护、修理巡飞弹，600多个车组一天就是差不多近4000个人时，而这个功夫用来精进30炮射击，作战时能够打得更准岂不是更有意义？因为别的部队没有能够完全替代云豹30炮效能的装备呐
又或者用这个时间来练习下武装侦搜，增进下联兵营的战场感知能力不好么？
联兵部队的联合作战能力，其实更强调各军兵种精进自己的专业能力。如果作战时有需要，直接请求专业人士来解决问题就好，而不再像合成部队阶段那样要求面面俱到，一样都不能少---当然也意味着可能样样都不精。
还有就是，现代部队更注重的是能力，也就是C4SIR（指管通算情侦监）的提升，而不会依赖于单一兵器的效能。不然的话，这种兵器一旦被敌方破解了，咋办哩？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 16:20:48
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就好像GPS和小型無人機並不是無法破解或干擾，所以你看到的是多一個單一功能的裝備，我看到的是多一個可以用的裝備。
台灣陸軍以前沒有反甲型遊蕩彈藥，所以我才想要多一個新裝備普遍配發。因為台灣本來就有地獄火和拖式，本來就有阿帕契和眼鏡蛇奇歐瓦，所以那部份能用就用，萬一被干擾被阻撓或是在基地就被炸了，至少地面部隊還有個能夠遠程打擊的武器，總比和敵人肉搏拚裝甲厚度和速度好。
訓練是永遠訓練不完的，反甲型遊蕩彈藥又不是什麼複雜的武器，和拖式飛彈標槍飛彈的操作比起來能複雜多少？
我們只是要訓練士兵操作遊蕩彈藥，不是要訓練士兵去維修去設計遊蕩彈藥。目前的陸軍沒有買新的AT4/Apilas，倒是有很多有線拖式和少數無線拖式和少數紅隼與大量的六六火箭彈。多一個國產反甲型遊蕩彈藥只是補充替代老舊的裝備。
下車班難道有足夠的標槍可用(每台車都有？)？用六六火箭彈與紅隼去反甲特攻更好嗎？有遊蕩彈藥為何不用？
我想說的是遊蕩彈藥是屬於多一個的裝備(新增目前沒有的能力)，並不是有了遊蕩彈藥以後就不要地獄火與拖式標槍(取代)。看不出有何好反對的。
雲豹甲車至少會有六百輛，但敵人上岸前什麼都不能做(打不到)。這其實是兵力的浪費。敵人上岸前就能躲得遠遠的打，敵人上岸後還是能躲得遠遠的打，這就是遊蕩彈藥帶給雲豹甲車的新作戰能力。為何要反對？
同樣的，我也沒有鼓吹有了遊蕩彈藥去擊敵於半渡，所以就不要砲兵了，而是希望砲兵還能增加紅外線導引反艦火箭彈(雷霆兩千)，這個韓國已經有成品可以參考，沒道理台灣就不能開發類似的產品，南韓用來應對北韓海上的快艇，我們用來應對更慢的登陸船艇難道不夠格？砲兵打登陸船，雲豹打兩棲甲車，這樣分工不好？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 17:20:09
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小毛兄，��论如何都不能忘记了云豹能装上的那个级别游荡弹药其实是一种技术含量比反坦克导弹还低的武器：速度慢、导引方式单一，弹头威力不足等等都是其致命缺陷。
指望它能够飞到海上去反舟艇可能在实际当中也是会有问题的---一个是“游荡”过程中如何进行协调、编组，上千枚游荡弹药是不可能乱糟糟各自飞各自，互不干扰的；接下来的就是发现目标之后，如何进行目标分配，也就是如何避免乱枪打鸟，要区分目标的优先级，选择最重要的目标重点打击的情况；最后就是，在水上以数十公里时速前进的舟艇与两栖车，属于时间敏感性较强的目标，需要能够争分夺秒的打击手段，而空军、陆航乃至军团炮兵都有着比较快的反应速度
武直平台由于单机可以携带八到十六枚的地狱火/TOW，可以有效减少弹药“编组”的困境，一旦发现目标也可快速实施打击
而多联装的�茪H机发射车除了分波次发射，能够解决“编组”的问题以外，由于其本身就可以同时引导多架�茪H机，目标分配也不会是问题
俄乌战争由于双方的技术水平都很低，又各自为了宣传的需要，才“矮子里面拔高个儿”，把游荡弹药给“神话”了。但，包括游荡弹药在内的中小型�茪H机在实战当中的效能，特别是能否补充现有的各类远程打击手段，可能还有不小的疑问。
实际上还有一个更直接的参考依据：那就是�茪H机技术最先进，实战经验也更足的米国粑粑，也还是在下一代步兵战车上规划使用50毫米炮+反坦克导弹的组合，暂时没有考虑装备游荡弹药 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 18:21:00
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目前沒有國產反坦克飛彈可以用，所以技術能力較低中科院較能實現的反甲型遊蕩彈藥先拿來用，這反而符合台灣的技術力沒錯吧。
阿帕契已在驗證裝Spike NLOS，可以打三十公里以上為何不用？
所以你又在繞圈圈，我有說要裁掉阿帕契嗎?台灣的阿帕契自然也能打地獄火打半渡兩棲甲車。但是海邊沒多少遮蔽物阿帕契的生存性呢？如果阿帕契是打SPIKE NLOS，躲在建築後面打三十公里外的海上目標，這樣不好嗎？
另外，又不是六百輛雲豹都擠在北台灣，一個作戰區能有多少雲豹？劃分責任區，某個責任區由哪個連負責，海上目標進到責任區，自然是先到先打，這是遊蕩彈藥，又不是飛行時間有限的砲彈，沒找到目標不就是繼續遊蕩....等到目標出現或是等到燃料耗盡墜毀。
我去年就另外開一欄詳述直升機反登陸要怎樣做，雲豹甲車要怎樣做，砲兵要怎樣做，歡迎前去吐槽。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11774
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Edited by - 小毛 on 07/07/2023 18:22:33 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 18:32:27
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quote:
Originally posted by yangly3
小毛兄，��论如何都不能忘记了云豹能装上的那个级别游荡弹药其实是一种技术含量比反坦克导弹还低的武器：速度慢、导引方式单一，弹头威力不足等等都是其致命缺陷。
指望它能够飞到海上去反舟艇可能在实际当中也是会有问题的---一个是“游荡”过程中如何进行协调、编组，上千枚游荡弹药是不可能乱糟糟各自飞各自，互不干扰的；接下来的就是发现目标之后，如何进行目标分配，也就是如何避免乱枪打鸟，要区分目标的优先级，选择最重要的目标重点打击的情况；最后就是，在水上以数十公里时速前进的舟艇与两栖车，属于时间敏感性较强的目标，需要能够争分夺秒的打击手段，而空军、陆航乃至军团炮兵都有着比较快的反应速度
武直平台由于单机可以携带八到十六枚的地狱火/TOW，可以有效减少弹药“编组”的困境，一旦发现目标也可快速实施打击
而多联装的�茪H机发射车除了分波次发射，能够解决“编组”的问题以外，由于其本身就可以同时引导多架�茪H机，目标分配也不会是问题
俄乌战争由于双方的技术水平都很低，又各自为了宣传的需要，才“矮子里面拔高个儿”，把游荡弹药给“神话”了。但，包括游荡弹药在内的中小型�茪H机在实战当中的效能，特别是能否补充现有的各类远程打击手段，可能还有不小的疑问。
实际上还有一个更直接的参考依据：那就是�茪H机技术最先进，实战经验也更足的米国粑粑，也还是在下一代步兵战车上规划使用50毫米炮+反坦克导弹的组合，暂时没有考虑装备游荡弹药
台灣國情不同，你有疑慮正常，簡單來說後備部隊沒有像樣的反甲武器，只有66玉碎式攻擊(還缺乏實彈練習)，連國產的紅隼也很稀少，
飛彈不要肖想...連移動的交通工具都沒有，你不會想肉身扛著托式飛彈跑，而刺針單兵版因該也輪不到後備拿，
只能請正規軍盡可能架開防空傘，聯合火力支援更不要說，能正常接收上級命令就感恩謝地...
後備部隊說穿就是砲灰，在加固陣地內吸引敵方火力，等待正規軍支援和包抄(後備因該做不到XD)，
所以你常常看到後備部隊還在M1鋼盔+S腰帶+老槍大概就知曉，黃埔軍校和俄國是師出同門，
看看烏東的俄國砲灰動員兵就知道，丟在壕溝內吸引烏方，誘使烏方開火暴露行蹤，俄正規軍再去砲擊烏軍，
只是最近軍方被罵說把後備當炮灰，今年才把正規軍和後備部隊混搭，武器也有刺針和拖式等飛彈，
但後備部隊依然沒有，此次正規軍只是"比較"靠近你們方便支援，後備還是誘餌砲灰命。
所以有比66/紅隼還好的反甲和觀測的國產遊盪飛彈可用，後備部隊求之不得，即便殺傷力無法擊毀重甲車(輕甲沒問題)，
至少充當無人機偵查也好(後備又窮又瞎又聾)，洋貨乞丐拿不到(太貴量少給不起)用不起(訓練不熟也浪費)，
但國貨總可以吧，一樣都是保家衛國的戰士，好歹給點堪用武器反甲殺敵，不要逼後備軍人拿火焰瓶去萬歲衝鋒。 |
Edited by - teamgod311 on 07/08/2023 00:51:54 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 01:33:25
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不過稍微查了一下，國外有的國家的後備隊或是國土防衛部隊
有的是全職有的是兼職，但基本上都是長期存在的一支力量，視國家而定還會投入治安或是災難救助
等等任務，平常都可以作為政府部門可運用人力的一部份，但是一些這類國家
似乎也都是輕步兵單位，輔以迫擊砲等等武器而已，並不存在裝甲部隊之類的
然後像是韓國這樣的陸軍大國，教召的後備役軍人似乎也一樣只有鋼盔加件迷彩，跟正規軍比自然差一截
目前有哪個國家能做到義務役後備軍人大規模動員時能夠武裝他們到跟正規單位一樣嗎? |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 06:22:00
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應該只有美軍有這種實力
美軍在冷戰後封存不少武器
而且還會定期補充跟淘汰
例如關島邊的戰略預置艦.就是一整個加強師的裝備
再怎樣差
都遠比台灣封存的槍彈好太多了 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 09:25:41
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"戰爭是數量啊!大哥."
雖然是科幻作品的台詞,但這才是最實在的,平均每平方公里前線相對(也就是要敵我比較)火力密度,以及這些火力需要的金錢與人員資本,還有能保護的各種東西在政治上的重要性,決定了你的防禦戰略.
因此馬其諾防線在後方就是主要工業區兼軍工業區的第一段,就是水泥最厚火炮最大的一段,參與興建的德國勞工回報資料後,讓德國決定製造600mm甚至800mm列車炮對付這段要塞;但有整個比利時當緩衝的第四段,嗯,就是單純的機槍鐵絲網,單純到英美都不認為這一段是防線......
而這兩段的戰術當然大不相同,雖然相關討論以諾曼地登陸的討論最有名:德國幾乎所有將領的主張簡單講就是"放進來打",但沙漠之狐卻主張不讓敵軍上岸.
"放進來打"其實是德軍碰到1914年冬季香檳會戰被法軍差點打敗後發展的戰術,用縱深,1915年夏季香檳會戰就這樣把法國人拖死在壕溝線內,這種戰術的重點在於敵軍有非常高的前線火力密度,所以你規模大到人家看得到的第一線兵力與陣地都一定會被轟破,因此你只要在第一線擺足夠遲滯敵軍的兵力就好,真正應戰是在敵軍進入你第一線時,從敵軍看不到的第二線去轟你的部隊,由於第一線是你佈置的,你看不到,但用聽地雷聲音,配合第一線剩下的哨兵,就知道敵軍已經到第一線的哪邊,對著轟就好.這是到2023年都是最正統的陸戰戰術.
而隆美爾反對這個正統戰術的理由,在於美國陸軍航空隊火力密度太強,天上又可以看得到你第二線第三線,根本沒有躲藏的效果,你第一線被突破,保證完蛋.馬其諾防線第一段採用同樣戰術的理由則稍有不同,而是第二線就已經到軍工廠圍牆了,你不在第一線擋下人家,就不要談後續的武器供應了.
回到台灣,台灣要"放進來打",有多少城鎮與陸海空軍基地就位在第一線內?放人家連級或營級單位上岸還可以談要不要,團旅等級的你放進來,那等於台中雲彰登陸的在南投打......
另一個問題,反登陸用火炮還是飛彈,那就要算算帳,達到同樣的火力密度,哪個方案你的財政部才能放行? |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 09:56:32
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提問:
我軍需要同時更新老105炮(M101A1和國造T-69)和老155炮(包含M59 (別稱M1 LONG TOM), M114A1, 63甲式(國造M114A1)還是只要留155炮(M109A2、M109A5和未來的DITA)?
以155炮來看，這些老東西共通點是人力多、射程短、組裝或撤收太耗時、 不支持現代北約標準炮彈。
建議除役...M115 203mm, M110A2 203mm自走砲, M36 90mm驅逐戰車, M42 防空砲車, CM12和M48A1。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 19:50:50
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別問
問了你就得問蔡政府幹嘛放棄M109A6跟M777
跟單兵武器戰術啥的討論到最後一樣
要買進來的數量明顯不夠
還遑論徵兵?
另外別傻了
那裡面的東西全都是北約規格
較範都有寫上去過
老美搞北約規格都幾年了
都還是用這堆老炮寫的
怎麼換算成炮管壽命都知道
而國軍至少在越戰後把規格提升到跟美軍相近
民進黨在專心搞它們的境外決戰跟8000億軍購
直到它們重新執政以前根本專捅國軍
現在也是靠著罵國軍當空氣呼吸
反對就是中共同路人
根本別妄想了
所以說國軍很俄國又能怎麼樣?
問民進黨在幹嘛阿(攤手 |
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Henschel
路人甲乙丙
4055 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 19:58:14
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quote:
Originally posted by ARTHUR
不過稍微查了一下，國外有的國家的後備隊或是國土防衛部隊
有的是全職有的是兼職，但基本上都是長期存在的一支力量，視國家而定還會投入治安或是災難救助
等等任務，平常都可以作為政府部門可運用人力的一部份，但是一些這類國家
似乎也都是輕步兵單位，輔以迫擊砲等等武器而已，並不存在裝甲部隊之類的
然後像是韓國這樣的陸軍大國，教召的後備役軍人似乎也一樣只有鋼盔加件迷彩，跟正規軍比自然差一截
目前有哪個國家能做到義務役後備軍人大規模動員時能夠武裝他們到跟正規單位一樣嗎?
法國和意大利的國家憲兵好像曾經裝備過M4薛曼戰車 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 00:02:50
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M109a6沒記錯20年前的東西
那點數量還只是跟M109a2搭配用
射程
射速
自動化
反應時間
遠不如美軍現役的A7.甚至末來的A8
台灣是守勢作戰
新一代砲兵要簡單化.輕量化.好維修.跟保養
真的要A6
不如等美軍A7完成替代更新後
接手美軍要退役封存的900輛A6
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Edited by - cph0516 on 07/09/2023 00:04:47 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 02:34:21
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M777與M109在內部研究時，據說M777被判定生存率堪慮
所以買新的M109
問題反而是為甚麼不買A7?
根據傳聞，美方叫停A6時，給的選項就是A7或HIMARS
因為美方實在看不下去為甚麼台灣要買A6，也無法理解
只是台灣選了HIMARS，在有限的預算下，其實也不能說錯
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/09/2023 02:35:36 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 09:24:16
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我記得陸軍要的是存活率高、機動力高的，放棄tow artillery 也不算是錯誤
誰知道出現了存活率高、機動力高、甚至又便宜的DITA
還有貴，但是存活率高、機動力高、比起A2、A5、A6能打遠的HIMARS
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 14:49:28
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quote:
Originally posted by teamgod311
台灣國情不同，你有疑慮正常，簡單來說後備部隊沒有像樣的反甲武器，只有66玉碎式攻擊(還缺乏實彈練習)，連國產的紅隼也很稀少，
飛彈不要肖想...連移動的交通工具都沒有，你不會想肉身扛著托式飛彈跑，而刺針單兵版因該也輪不到後備拿，
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所以有比66/紅隼還好的反甲和觀測的國產遊盪飛彈可用，後備部隊求之不得，即便殺傷力無法擊毀重甲車(輕甲沒問題)，
至少充當無人機偵查也好(後備又窮又瞎又聾)，洋貨乞丐拿不到(太貴量少給不起)用不起(訓練不熟也浪費)，
但國貨總可以吧，一樣都是保家衛國的戰士，好歹給點堪用武器反甲殺敵，不要逼後備軍人拿火焰瓶去萬歲衝鋒。
其实换个角度来看：国军陆军有着超变态的装甲机械化率，还有着跟米帝陆军几乎一样的武直普及率---这些放眼全球也是屈指可数的。
等于说国军是靠装甲机械化来打仗的，单兵反甲的压力不是很大，在军费有限的情况下，单兵装备自然就阳春许多了，这是国军跟其他国家有着很大不同的敌方 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 15:58:32
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小毛兄，悲报：
听说海锋明后年要扩编至三个大队（旅级），「海軍制海飛彈指揮部」要升格成军团级，中将阶。
然后海陆要复编77旅，专门负责海锋中队的护卫
这些不仅意味着制海任务会完全被海空军垄断，很难再分给陆军；还意味着有很大可能会从陆军吸纳不少人材过去，“空心化”老陆咯
好咯，不开玩笑了 随着蔡政府的推动，未来国军军力的打击范围会越来越大，逐步将战场由本岛向外推移应该是大趋势了。
也因此，国军装甲与炮兵的规模应该会进一步缩小，并且逐步向陆航一样朝精英化靠拢。
国军的30炮云豹量产完成后预计会有278+27（宪兵）辆30炮云豹+368辆40榴枪云豹，目前采取的编制是每排2辆云豹+2辆40榴枪云豹，全连3排，排部另编2辆40榴枪云豹，全连合计6辆云豹+8辆40榴枪云豹。
由于这600多辆云豹未来会成为国军一线装甲部队的主力装备，所以由上述的云豹数量，可以倒退出国军未来一线装甲部队的机步连规模约为45个左右。
在战车连方面，目前国军由23个联兵营，每个2机步1战车或者2战车1机步，合计69个作战连。也就估算出未来国军战车连的数量应该在69-45=24个左右
目前已购置的108辆M1A2T可以装备7个战车连，所以其余的17个战车连，以及各地区指挥部的战车群、后备战车群就得靠M60TTS和CM-11来顶了
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��责任推测一下：
由于在新竹、桃园一带部署7个战车连的M1A2T已经足以应对未来反登陆的需求，所以国军陆军的M60TTS和CM-11除维护性采购以外，不会再做其他升级，一直用到报废为止。部分车况欠佳的可能会提前封存，将来供后备部队一次性使用。
尽管陆军会竭力维持战车部队的规模，但终究会熬不过时间的推移，慢慢接受现实。米帝短时间内不会考虑出售更多的M1A2T，最多是在将来国军战车部队的规模萎缩到一定程度时，再小批量提供一批，以便让国军一线部队的战车规模维持在200辆M1A2T左右，大致可以编成2个联兵旅规模的部队。但也有可能认为这108辆已经足够，��须再扩编了。
陆军最终会接受一种云豹或其他轮式底盘的炮战车，跟云豹机步连一起编成4-6个旅规模的快速反应装甲部队，能够跨作战区机动，执行反渗透与反空降/机降任务。
守备部队与后备役部队以轻步兵为主，部分重点地带会加强从一线打击旅汰换下来的M60TTS和CM-11，与CM-21/M-113甲车分别编成战车群、机步群，支援守备部队作战。其他区域则是靠云豹机步旅来提供快速支援。
炮兵方面，应该是装甲联兵旅继续配155自走炮，机步联兵旅配155拖拽炮，守备部队配105拖拽炮，军团炮兵分别配155自走炮、拖拽炮和105拖拽炮，耗费人力的203自走炮会被新购HIMARS所取代，转入后备炮兵群
哎，等等，好像没肿么变啊---炮兵部队的装备更新应该是最后才会被考虑到的。除了HIMARS以外，所有现役的火炮应该都会被打到膛线完全秃掉为止，在此之前很可能不会买任何新炮的了 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 18:13:39
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quote:
Originally posted by yangly3
小毛兄，悲报：
听说海锋明后年要扩编至三个大队（旅级），「海軍制海飛彈指揮部」要升格成军团级，中将阶。
然后海陆要复编77旅，专门负责海锋中队的护卫
这些不仅意味着制海任务会完全被海空军垄断，很难再分给陆军；还意味着有很大可能会从陆军吸纳不少人材过去，“空心化”老陆咯
好咯，不开玩笑了随着蔡政府的推动，未来国军军力的打击范围会越来越大，逐步将战场由本岛向外推移应该是大趋势了。
也因此，国军装甲与炮兵的规模应该会进一步缩小，并且逐步向陆航一样朝精英化靠拢。
国军的30炮云豹量产完成后预计会有278+27（宪兵）辆30炮云豹+368辆40榴枪云豹，目前采取的编制是每排2辆云豹+2辆40榴枪云豹，全连3排，排部另编2辆40榴枪云豹，全连合计6辆云豹+8辆40榴枪云豹。
由于这600多辆云豹未来会成为国军一线装甲部队的主力装备，所以由上述的云豹数量，可以倒退出国军未来一线装甲部队的机步连规模约为45个左右。
在战车连方面，目前国军由23个联兵营，每个2机步1战车或者2战车1机步，合计69个作战连。也就估算出未来国军战车连的数量应该在69-45=24个左右
目前已购置的108辆M1A2T可以装备7个战车连，所以其余的17个战车连，以及各地区指挥部的战车群、后备战车群就得靠M60TTS和CM-11来顶了
==================================================================
��责任推测一下：
由于在新竹、桃园一带部署7个战车连的M1A2T已经足以应对未来反登陆的需求，所以国军陆军的M60TTS和CM-11除维护性采购以外，不会再做其他升级，一直用到报废为止。部分车况欠佳的可能会提前封存，将来供后备部队一次性使用。
尽管陆军会竭力维持战车部队的规模，但终究会熬不过时间的推移，慢慢接受现实。米帝短时间内不会考虑出售更多的M1A2T，最多是在将来国军战车部队的规模萎缩到一定程度时，再小批量提供一批，以便让国军一线部队的战车规模维持在200辆M1A2T左右，大致可以编成2个联兵旅规模的部队。但也有可能认为这108辆已经足够，��须再扩编了。
陆军最终会接受一种云豹或其他轮式底盘的炮战车，跟云豹机步连一起编成4-6个旅规模的快速反应装甲部队，能够跨作战区机动，执行反渗透与反空降/机降任务。
守备部队与后备役部队以轻步兵为主，部分重点地带会加强从一线打击旅汰换下来的M60TTS和CM-11，与CM-21/M-113甲车分别编成战车群、机步群，支援守备部队作战。其他区域则是靠云豹机步旅来提供快速支援。
炮兵方面，应该是装甲联兵旅继续配155自走炮，机步联兵旅配155拖拽炮，守备部队配105拖拽炮，军团炮兵分别配155自走炮、拖拽炮和105拖拽炮，耗费人力的203自走炮会被新购HIMARS所取代，转入后备炮兵群
哎，等等，好像没肿么变啊---炮兵部队的装备更新应该是最后才会被考虑到的。除了HIMARS以外，所有现役的火炮应该都会被打到膛线完全秃掉为止，在此之前很可能不会买任何新炮的了
200輛太少M1A2，至少400；當然買不買、別人給不給則是未來式
203炮彈製造量不多，未來用戶應該會越來越少，此炮用途可以用雷霆2000取代
M114A1和國造63甲式則可以用M198取代，而M198最好再放上TATRA 8X8卡車，加個前觀無人機、簡單的指管系統符合現代化、快速打擊/撤收 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 23:12:22
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還用笨重的M198??
39~52L砲管歐洲也有
卡車砲是投資重點
砲車本身不需要高度自動化.(155mm/L39~52.設計越簡單越好)
但需要有GPS定位跟射擊指揮系統.(類似烏軍目前那一套)
M1A1/A2可以多買一點
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小卒看倌
路人甲乙丙
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803 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 22:09:17
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Originally posted by cph0516
還用笨重的M198??
39~52L砲管歐洲也有
卡車砲是投資重點
砲車本身不需要高度自動化.(155mm/L39~52.設計越簡單越好)
但需要有GPS定位跟射擊指揮系統.(類似烏軍目前那一套)
M1A1/A2可以多買一點
依照前幾年價格，買1台M109 A6的錢可以買2台DITA，如果後備部隊也有DITA支援就很美了
履帶自走砲跳過A6直接買A7 跟DITA搭配，並把一小部分後備部隊轉為後勤支援
美國陸戰隊的M1A1已經賣給波蘭、援助給烏克蘭，庫存數量減少很多，台灣太晚買
未來民主黨或共和黨願意再賣，解方之一是找更早的庫存翻新，再加上CROWS、TUSK這類東西
TUSK或TUSK 2問題是沒有側裙，且太重，應該要找解方
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小毛
我是老鳥
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12659 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 22:17:42
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自走砲比戰車更優先100倍
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
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12659 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 22:23:05
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只要紅外線反艦型雷霆兩千和反甲型遊蕩彈藥還在陸軍，陸軍還是能作反登陸作戰殲敵於海上啊.陸軍本來就沒雄風飛彈也沒魚叉飛彈，並沒有被搶走什麼。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
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Posted - 07/10/2023 : 22:28:32
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其實比起A7，我更想要尚未服役、還在測試的70公里 M1299
履帶不受地形限制，此乃一大優點，但，我的設想是只買一定數量，不會像當年買A2取代更老的M108一樣
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 13:37:15
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
200輛太少M1A2，至少400；當然買不買、別人給不給則是未來式
M1A2T是数位化战车，其最大的特点是能够跟国军的AH-64E、HIMARS、F-16V等联网，通过战场管理系统（米帝旅以下部队是FBCB2系统，炮兵还有先进野战炮兵战术资料系统AFATDS）整合战场资讯，从而大大提升作战效能。
M1A2T的入役，也让国军的联兵营成为了真正意义上的“联兵”营，能够在单台战车上即可更其他军兵种进行联合作战。
虽然M1A2T还没有入役，还没法跟国军现役战车做对比，但一个M1A2T联兵营的战力等于好几个M60A3联兵营应该是没有多大疑问的。国军未来可能只需要拥有一到两个M1A2T联兵旅，战力就会比现有的全部装甲部队加起来还要强悍
另外就是，国军装甲部队的战力上限也不必是�茩乘W加的。台湾国防战略的最后一句是“滩岸歼敌”---也就是说能够满足在滩岸消灭共军一整波的登陆部队，阻止其进一步朝内陆发展即可。
而如前所述，共军在本世代结束之前，以其两栖登陆运输能力，就算完好��损地抵达岸边，也就只能输送约六个作战旅，六百余辆的两栖战车、甲车，约三万余人（另有数千人的轻步兵可以搭乘直升机、气垫船沿海岸线登陆执行袭扰、破坏任务---这个由国土守备部队来负责）。
所以，国军装甲部队的战力上限就是能够消灭这样规模的敌军部队。由此而言，400辆的M1A2T实在是太多咯，那点儿共军根本不够分的。再有就是，目前台湾的国防战略，未来几年海锋中队的数量会增加到30几个。考虑到每个海锋中队至少8辆车32枚反舰导弹，这就意味着单单海锋中队就可以一下子发射上千枚的反舰导弹攻击来袭共军船团，到时候能有多少共军能够上岸呢？
然后，如前所述，M1A2T是数位化战车，要想充分发挥出其效力，还需要配套的火炮、武直、战机等。400辆的M1A2T可能就不止是比现有的108辆多几倍战车的问题，后面要花钱的地方可能就多了去咯
最后，就是人员问题。目前「海軍制海飛彈指揮部」在扩编，海陆也在扩编，大把的升迁机会呐将来募兵的时候，你是愿意去海军当敲敲键盘按按钮的导弹兵呢，还是去当隔三岔五擦炮膛洗履带板的庄稼兵哩 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 14:03:27
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想要加購M1A2T
先等這批新一代的M1A2T來台再說
108輛M1A2也沒多少錢
最大問題
不在於買多少M1A2
而是軍隊的訓練.後勤.補給的改革
這才是重中之中
至於陸基反艦飛彈
也可以跟海巡岸防的整編或混編
誰說反艦飛彈一定只能海軍
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論12
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