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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 07/11/2023 : 14:10:19
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Originally posted by 小毛
你都買有裝甲防護的長砲管DITA了，還買履帶版短砲管的A7幹嘛?多買更多DITA不香嗎?
小毛兄，因为国军现在的基本作战单元已经是联兵营，作战方式跟以前已经不一样了。
国军目前的联兵旅编制3个联兵营，1个炮兵营，营辖3个连，每连8门155榴炮，全营共24门炮。
作战时，每个联兵营可以配发1个炮兵连。作战时，营长自己就可以通过营火力协调中心获得8门155榴炮的直接火力支援。如果他觉得还不够的话，还可以通过旅火力协调中心向旅长申请旅炮兵营其他火炮的支援，也就是说最多可以获得24门155榴炮的火力。39倍径的短管155榴炮的射程正好可以满足旅级作战的需要。
既然1个营长自己就可以得到24门155榴炮（比一个军团炮兵营18门炮还要多出1/3）的直接支援了，他为何还要舍近求远向军团炮兵去申请长管155榴炮的火力哩？还不知道排队要等几耐呢。除非军团里有HIMARS或者雷霆2000，能够提供跟自己的155榴炮不一样的火力。
再往下，国军目前的联兵营都是装甲机械化部队，需要的是机动性、越野能力能够跟上战车、甲车的自走炮，最好还能有同级别的装甲防护，因为营级作战单位随时有可能跟敌军交战 --- 这就把大把的卡车式自走炮给排除了罢
最后呢，国军的M1A2T是数位化战车，能够跟美式的HIMARS、AH-64E等装备实现联网作战，通过同一套战场管理系统实施共享资讯。这就意味着能够��缝接轨的M-109A6/7有着极强的适用性。相反，独立于战场管理系统之外的其他火炮，就算性能再好，在响应速度、精确度方面都要大打折扣。而如果是提供间接支援，需要跟一线作战部队频繁交流目标资讯的军团炮兵长管榴炮的话，这个问题可能就更大了。
目前的M-109A6从接受指令-停车-开火只需要一分钟左右，这个在瞬息万变的战场上是个极大的优势。而如果是其他火炮的话，营长先申请到旅里，旅长审核通过后再转给军团，然后再排队等候军团炮兵的空闲...一整套流程走下来，目标会不会已经先跑掉就得看天意了罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 15:08:46
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說得好像陸軍的砲兵已經數位化網路化，排長連長呼叫砲兵，火力馬上就來......
那些M109A2/A5，M114啥的，十幾分鐘能提供火力支援就偷笑了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 16:32:44
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现在最大的利好就是在于蔡...司令（为了避谈政治，俺尽力啦 ）跟米国粑粑都谈妥了，让米帝来帮忙按照米军的模式来训练国军。至于最大的障碍...不说了，都懂的罢
至少就目前而言，只要蔡司令任内推动的项目都能落实到位，而且明年新任的三军总司令不开倒车---比方说停掉国造潜舰，中止建立“源头打击”能力，转而建造什么棺材艇，搞什么城镇绞肉战之类的东东---可以说台湾的国防在可预见的将来是没有什么太值得担心的。
回到装甲兵与炮兵的话题上来。
如果说国军装备亟需提升的地方，一是利用米帝刚刚答应的提供台湾Link-22数据链的条件，为云豹甲车升级战斗管理系统，使其能够跟M1A2T、AH-64E、HIMARS等联网作战。小毛兄一直心心念念巡飞弹，其实云豹如果能够实时引导阿帕奇、HIMARS作战，那么就等于是安装了一套大型的巡飞弹 米帝的M2A3就有这样的能力，对于云豹而言有可以直接参考的对象
二就是小毛兄上面提到的火炮了。其实国军的火炮自动化射击只差临门一脚，轻小毛兄参考下这篇国军发表的论文：
數位化火砲單砲射擊指揮運用之研究
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201510/24-34%E9%87%8E%E6%88%B0%E7%A0%B2%E5%85%B5%E5%96%AE%E7%A0%B2%E5%B0%84%E6%93%8A%E6%8C%87%E6%8F%AE%E9%81%8B%E7%94%A8%E4%B9%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6_122473.pdf
解决方案暂时是：为M-109A2/5增加自动定位系统；在炮营内使用��线网卡+军规电脑实现内部的数位化，提升单炮作战能力（阳春版的M-106A6）；使用导引炮弹以提升精度
当然，最终的解决方案就是未来引入已内置数位化炮兵射击指挥系统的自走炮（M-106A6/7），实现与现有装备体系的��缝接轨
再次强调下，小毛兄，国军现在已经跟以前不一样了，已经是将155榴炮直接配属给一线联兵营使用，营长就拥有“自己”的155炮了，用起来跟81、120迫炮一样方便，所以对编制在军团里的155长管榴炮的需求已经不是那么迫切咯：管你长管、短管，在营长眼里都是155榴；旅长那里就有24门不说，都是自己人，熟门熟路多方便，何必再去军团里排队等候呢。除非需要的是自己手上没有，唯军团里才有的火箭炮 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 16:55:48
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quote:
Originally posted by 小毛
說得好像陸軍的砲兵已經數位化網路化，排長連長呼叫砲兵，火力馬上就來......
那些M109A2/A5，M114啥的，十幾分鐘能提供火力支援就偷笑了。
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那是射指問題不是火砲的硬體問題，把全套的射指現代化(還有腦子)火力也能馬上來，最大的差別是M114能不能馬上跑............. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 18:04:05
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現在還是人力控砲，人工解算，連射令通報可能都還是語音，離自動化數位化還很遠....
不光榴炮，那些車載的81/120迫砲運用數位化了沒？還是語音通報，人工解算是吧....
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 18:35:30
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台灣的砲兵水平
就是韓戰1950到1965越戰水平
連1992海灣戰爭的水準都沒有
砲兵數位化
沒有火控中心.GPS.數位平板.....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 19:22:32
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Yangly3一直灌迷湯，把國軍美好的願景當成是已經發生的事，真的照這樣的美好願景那還徵兵幹嘛，解放軍必敗還徵兵個屁......XD
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 19:59:06
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其實雲豹81/120迫砲車那套就很現代化，
軍網+GPS定位敵方，可在停車後X5秒內開第一砲，還有電動+自動修正炮位功能，彈種藥包仰角都算好，只需人工裝彈，
還有無人機可以當任前觀(如果前觀部隊都陣亡的備案)，這套比起現行越戰砲兵流程進步不知道幾十年。
可惜黃埔腦只愛刺刀+踢陣步+厚臉皮擋子彈(防彈衣0.4測試規格一開始就落伍，當年就有人提出糾正還不承認)，
總之他們活在平行時空，不要嘗試理解國軍高層，真的會氣死人。
Yangly3真的不懂國情不要怪他，可能他把台灣當作烏克蘭是美國摘傳弟子，卻不知道黃埔軍校是白鵝的直系孫子，是妥妥的黃鵝軍阿，論正統老共還得閃邊去XD |
Edited by - teamgod311 on 07/11/2023 20:01:49 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 21:53:14
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Originally posted by cph0516
想要加購M1A2T
先等這批新一代的M1A2T來台再說
108輛M1A2也沒多少錢
最大問題
不在於買多少M1A2
而是軍隊的訓練.後勤.補給的改革
這才是重中之中
至於陸基反艦飛彈
也可以跟海巡岸防的整編或混編
誰說反艦飛彈一定只能海軍
所以我把部分後備部隊轉為後勤，多少解決一點長期因為精實案、精萃案遺留的問題
當然，這個連治標也稱不上，更不可能治本
可能還是要外國和尚當住持、大和尚，引領島上諸位沙彌們
整編、混編反艦飛彈當然都可以，看大頭們怎麼想 |
Edited by - 小卒看倌 on 07/12/2023 18:28:52 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 22:15:04
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quote:
Originally posted by yangly3
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Originally posted by 小卒看倌
200輛太少M1A2，至少400；當然買不買、別人給不給則是未來式
M1A2T是数位化战车，其最大的特点是能够跟国军的AH-64E、HIMARS、F-16V等联网，通过战场管理系统（米帝旅以下部队是FBCB2系统，炮兵还有先进野战炮兵战术资料系统AFATDS）整合战场资讯，从而大大提升作战效能。
M1A2T的入役，也让国军的联兵营成为了真正意义上的“联兵”营，能够在单台战车上即可更其他军兵种进行联合作战。
虽然M1A2T还没有入役，还没法跟国军现役战车做对比，但一个M1A2T联兵营的战力等于好几个M60A3联兵营应该是没有多大疑问的。国军未来可能只需要拥有一到两个M1A2T联兵旅，战力就会比现有的全部装甲部队加起来还要强悍
另外就是，国军装甲部队的战力上限也不必是�茩乘W加的。台湾国防战略的最后一句是“滩岸歼敌”---也就是说能够满足在滩岸消灭共军一整波的登陆部队，阻止其进一步朝内陆发展即可。
而如前所述，共军在本世代结束之前，以其两栖登陆运输能力，就算完好��损地抵达岸边，也就只能输送约六个作战旅，六百余辆的两栖战车、甲车，约三万余人（另有数千人的轻步兵可以搭乘直升机、气垫船沿海岸线登陆执行袭扰、破坏任务---这个由国土守备部队来负责）。
所以，国军装甲部队的战力上限就是能够消灭这样规模的敌军部队。由此而言，400辆的M1A2T实在是太多咯，那点儿共军根本不够分的。再有就是，目前台湾的国防战略，未来几年海锋中队的数量会增加到30几个。考虑到每个海锋中队至少8辆车32枚反舰导弹，这就意味着单单海锋中队就可以一下子发射上千枚的反舰导弹攻击来袭共军船团，到时候能有多少共军能够上岸呢？
然后，如前所述，M1A2T是数位化战车，要想充分发挥出其效力，还需要配套的火炮、武直、战机等。400辆的M1A2T可能就不止是比现有的108辆多几倍战车的问题，后面要花钱的地方可能就多了去咯
最后，就是人员问题。目前「海軍制海飛彈指揮部」在扩编，海陆也在扩编，大把的升迁机会呐将来募兵的时候，你是愿意去海军当敲敲键盘按按钮的导弹兵呢，还是去当隔三岔五擦炮膛洗履带板的庄稼兵哩
400台只是目前M60、CM11的二分之一(已剔除CM12)，一台從沙漠風暴至今仍在生產、改良，又有大量庫存的好東西，戰力遠勝越戰時期老車，400台應該真的不過份?
為什麼不是200台，考慮敵方會有武裝直升機、戰鬥機、反甲飛彈等造成戰損
武裝直升機，未來可以談談Leonardo Helicopters AW249，不然以後超級眼鏡蛇的缺無解
火炮就是我說的，以155來說，用DITA替換所有M59, M1 LONG TOM, M114, 國造63在內一切二戰、冷戰初期老炮，個人認為可以搭配部分M1299 58倍鏡 70公里射程自走砲
至於105炮，可以放上卡車，加上射控、指揮、通訊，我傾向M119取代M101
一是M119乃是買L118圖紙再加工修改製造，之前跟英國關係沒有升溫，怕有知識產權問題，但那是L118
二是M119有光學瞄鏡，有三倍焦距，國產T-69和M101都沒有
三是射程，M119使用RAP的8號裝藥，射程19.5公里，比起現有的11、12公里，如何?
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 17:26:33
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quote:
Originally posted by 小毛
Yangly3一直灌迷湯，把國軍美好的願景當成是已經發生的事，真的照這樣的美好願景那還徵兵幹嘛，解放軍必敗還徵兵個屁......XD
小毛兄，乃不能把对与自己认知不一致的东东都视而不见呐
以下几篇文章，来自国军的正规刊物，俺灌的“迷汤”包括但不限于从里面来的---冤有头债有主，不是俺�茪丰穻釭滌�
《聯合兵種營於防衛作戰戰術運用之研析》裝甲兵季刊第257 期/民國109 年9 月
《國軍反登陸作戰聯合火力策略—美軍「重心分析」觀點》國防雜誌 第三十七卷第一期 2022年3月
《聯兵營編成後，軍團及聯兵旅砲兵營編組與運用》陸軍砲兵季刊第 192 期/2021 年 3 月
《從編裝務實探討聯合兵種營火協機制》砲兵季刊第 193 期/2021 年 6 月
《聯合兵種營火力支援協調組通資指管規劃之研析》砲兵季刊第194 期／2021 年9 月
《淺談陸軍火力支援協調機制現況與策進》陸軍砲兵季刊第197 期/2022 年6 月
《陸軍砲兵戰術射擊指揮自動化現況與未來發展之我見》陸軍砲兵季刊第 200 期/2023 年 3 月
《數位化火砲單砲射擊指揮運用之研究》砲兵季刊第 201 期/2023 年 6 月
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 18:33:42
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
400台只是目前M60、CM11的二分之一(已剔除CM12)，一台從沙漠風暴至今仍在生產、改良，又有大量庫存的好東西，戰力遠勝越戰時期老車，400台應該真的不過份?
為什麼不是200台，考慮敵方會有武裝直升機、戰鬥機、反甲飛彈等造成戰損
武裝直升機，未來可以談談Leonardo Helicopters AW249，不然以後超級眼鏡蛇的缺無解
火炮就是我說的，以155來說，用DITA替換所有M59, M1 LONG TOM, M114, 國造63在內一切二戰、冷戰初期老炮，個人認為可以搭配部分M1299 58倍鏡 70公里射程自走砲
至於105炮，可以放上卡車，加上射控、指揮、通訊，我傾向M119取代M101
一是M119乃是買L118圖紙再加工修改製造，之前跟英國關係沒有升溫，怕有知識產權問題，但那是L118
二是M119有光學瞄鏡，有三倍焦距，國產T-69和M101都沒有
三是射程，M119使用RAP的8號裝藥，射程19.5公里，比起現有的11、12公里，如何?
首先一点，在本世代结束之前，老共第一波的登陆部队规模上限也就是三万人余人，六百余辆两栖战车、甲车；二十余艘大型两栖舰，六个合成旅，整体战力在完好��损的情况下相当于一个合成集团军
而国军在同时期，可以编成一个以M1A2T为主体的装甲旅，五到到六个机步旅，29架阿帕奇相对于米帝的一个攻击直升机营，61架AH-1W与37架OH-58的组合大致等效于米帝一个以上的侦察攻击直升机营。
从作战能力上来看，国军重装部队的战力可以等效于米军的一个半左右的重装师。另外，国军的宪兵与两到三个海兵旅，可以等效于米帝一个轻型师左右战力的部队。
在炮兵方面，米军一个重型师是54门的M-109A6+9-18门的M-270火箭炮（未来可能增加到27门），未来可能增加18门（一个营）的M1299。
而国军这边则是200多门的M-109A2/5与300来门的拖拽式155炮，27门HIMARS，在规模上是远远超出米帝的。
以两个半米军师规模的全志愿役为主力，再配合10几个旅的义务役与后备役守备部队，面对那点儿共军，只有抢不到功，而没有打不过的可能性罢
国军现在最大的问题，就是现役装备在数位化与网络化方面还比较滞后。��论是M-60/CM-11战车、CM3*系列的甲车，还是各类火炮，基本上都依赖��线网络实施语音通信。即便是现在的联兵营在引入了�茪H侦搜直升机以后，依然要依赖人工判读，语音传递资讯。
好的一面是该有的功能差不多都有了，不足的地方就是精确度与指控能力都需要做进一步的提升。
实际上，对于地理上是个弹丸小岛的台湾而言，有着超高的火炮密度---除了上面提到的155炮以外，还有600余门的105炮，40多门的雷霆2000。火炮的射程反而不是多大问题，因为漫山遍野的到处都是炮
俺上面贴的国军炮兵季刊里的一系列文章，来自不同单位不同层级的作者都提到了国军炮兵今后的发展方向。相对而言，精准度可以通过引进现成的155榴炮精确制导套件PGK（Precision Guidance Kit）来提升，这个比较容易。难一点的是提升炮兵的指控水平。
今年米帝已经答应提供Link-22数据链，这对于提升国军装甲兵与炮兵的数位化与网络化程度是个极好的契机。尤其是如何将国军国军现有的旅以下炮兵指控系统跟已经引入了米帝的野战炮兵战术资料系统连结。
应该说，国军炮兵的根本问题不是缺炮，靠引入DITA等新式火炮就能一下子解决的---提升指控水平才是关键 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 18:43:30
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很多都是未來式，可見的兩三年內都不見投資建案，等於就還是夢想空談願景，都和現實無關..........
所謂的學術月刊，就是給中層軍官累積績效點數用的。所以往往很多人寫了建言方向願景，到最後上面都不會採用........這是我個人觀察的心得，可以問看看其他網友有沒有認同.......
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Edited by - 小毛 on 07/12/2023 18:46:09 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 19:45:55
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1.M1A2 200出頭即可,
即便是M1A2也是拆成聯兵營的戰車連作戰,這是實際問題,因為純戰車營的戰鬥力反而降低,缺乏步兵的保護.
沒有必要追隨美式戰車營連的編制(44/14),我的看法是連改成10或12輛,三車排加一,或四車排,
如果是12輛連,大型的二戰車連制聯兵營,八個營要192輛,加上預備車教導排等等,200出頭.
從烏俄戰爭來說,只要地雷與ATGM,反甲火箭夠多,二戰的裝甲集群攻擊便很難施行,
因此無論烏軍或俄軍,其營會將部隊拆成更小以戰車排機步排組成的排級戰鬥群進攻,防禦也是如此,
大編制單兵種已經不合用.
2.再重申一次,砲兵永遠都要追求射程與效率,拿出去比比就知道,
不說歐美,台灣的砲兵射程與效率在東北亞是倒數第一,比北朝鮮還差,鄰國中只贏菲律賓,但菲律賓屬東南亞.
而烏俄戰爭的結果亦符合預期,
拖砲單位的損失大於自走砲單位,優如M777亦是如此,它收放列跑路都比自走砲耗費更長時間,射程也受限制,特別是舊彈藥的限制,
越靠近前線就越危險,除了砲兵單位反砲擊外,俄軍也有無人機與遊蕩彈藥會深入前線搜索打擊重要目標,砲兵就是目標之一.
而射程越長,不論是火箭或砲車,安全性就越高,如至40KM的損失可能性會大幅降低,
原因是無線電指揮的前線無人機遊蕩彈藥受地球曲率限制,飛得高會容易被防空系統打下來,飛得低則指揮與搜索的距離都受限制.
而想架高天線指揮要看地型,在烏克蘭平原架高是找死的行為.
因此陸軍有必要將各常備旅級(含砲指部)155砲兵營都更換為155L52的卡車自走砲.
(這也是為什麼看好捷克與斯洛伐克,因為他們有包括車輛底盤的完整解決方案,剩下就是德法,這兩個都很難,因為德法政府都還認為能靠中國市場吃飯,
英國自己已經沒有砲管廠,雖然BAE在美國有,但沒有做L52)
至於後備步兵旅的155砲營,也只能暫時繼續用M114或向美國賖來M198,
這也是為什麼M119不需要或需要的量很少.
M101在台灣除了訓練用,就是給動員旅砲營用,也就是說M119那麼好的東西,弄進來也是封在倉庫中,
對M119有興趣的常備級單位就二個,一是空特部,M119很適合拿來與直昇機搭配建立飛行砲兵營.
一是陸戰隊,他們也有一些105砲兵的需求.
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 22:31:26
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在私人公司時，看過太多主管們權力鬥爭，找藉口組織圖亂畫爭權.結果搞的內部亂七八糟.
作戰單位組織上的變動，不能光憑想像
而是必需有實作驗証.
最好的方式是抄烏克蘭或美國這種有實戰經驗的部隊組織，成立實驗部隊，再透過演習後驗証修正. |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 22:39:37
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砲兵老問題，絕不可能交由砲兵出身的三皮班長、蔡適應解決
一個什麼都不懂，一個曾再開會質詢時問海軍事務 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 08:21:34
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算了吧
沒M777，你是要全軍火炮都自走砲化嗎？
美軍都沒這麼凱
至於海馬斯也算了，買來噁心雷霆兩千而已
最後購置重點變成了陸射魚叉
所有火炮相關的購置都變成了廢案
願意拿M1A2來做有軍購的廣告
不願意在自家火炮上下功夫
只想做表面功夫就算了吧
一天到晚說A7/A8幹嘛?
老在講美軍都還沒拿在手上的東西來搞笑
能免掉美軍不願意賣新品的老套行程嗎？
DITA小的也等著看
到最後啥都沒有就是個純笑話
還後勤部隊都能擁有哩？
真是製造希望最會
夢裡啥都沒有才醒
反正都是拿黃埔當黑鍋用
為了蔡英皇
自己有沒有建置都當沒看到
連步兵手上都沒有的東西
就別妄想砲兵手上有了
乖乖拉電話線比較實在 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 09:19:07
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我的想法很簡單，軍備局幾年前展示過81/120迫砲的自動定位定向與射令解算自動化，這已經開發完成的東西，沒有建案沒有進一步小量配置測試，顯示陸軍根本就不重視這一塊。只想要進口的新裝備，讓上面可以很有面子。
更早之前雷霆兩千難道沒有自動定位定向與射令解算自動化？那一套難道不能修改過後給榴砲使用？結果過了十幾年榴砲射控還是人工解算原地踏步，就知道陸軍對砲兵的重視程度。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 10:44:49
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quote:
Originally posted by 小毛
真的照這樣的美好願景那還徵兵幹嘛，解放軍必敗還徵兵個屁......XD
不好意思，昨天只看到前半句儿，今儿个才看到后面这个问题 --- 这是一个好问题
开战以后，共军必败是没有任何悬念的。按照今年5月下旬米帝众议院的兵推，在最坏的情况下，国军完全没有准备，结果让共军突袭成功，顺利上岸，而米帝等到战争爆发之后才反应过来---米帝需要花费两周的时间来集结准备，然后投入战斗，等到开战后一个月左右也可以完全摧毁共军的海上运输线，并将上岸的共军全歼。
因此，只要台湾人自己有乌克兰人一样保家卫国的勇气，不会“首战即终战”，“国军一天就投降”，老共必败是没有任何悬念的
但问题是，只要爆发战争，��论台湾是以何种方式击败共军，都会给台湾乃至全世界造成造成严重的影响，后果不堪设想。
所以，一直以来，米帝一直努力发展，同时也在帮助台湾打造的是嚇阻（Deterrence）能力---让老共不敢真的发动“武统”的能力，而不是让国军打赢老共的能力---这个一直以来都有，老共从来都没有过胜算。只不过马前那个担任三军总司令的那些年如果延续下去，差点儿就要让老共看到武统能够得手的希望了。
至于那些整体绘声绘色渲染老共打来之后是如何如何“滩头堆尸”，又或者如何如何“城镇绞肉”的，都是老共认知作战的协力者或者是受害者。
既然他们都知道老共辣么腻害，能上天、能下海，分分钟就能过来取你们台独分子的狗命---你就先让他们把对岸共军的番号、驻地、主官、编制、装备...都列举出来给大家看看，让大家也认识一下共军有多大能耐呗 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 11:45:15
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Originally posted by gera
1.M1A2 200出頭即可,
即便是M1A2也是拆成聯兵營的戰車連作戰,這是實際問題,因為純戰車營的戰鬥力反而降低,缺乏步兵的保護.
沒有必要追隨美式戰車營連的編制(44/14),我的看法是連改成10或12輛,三車排加一,或四車排,
如果是12輛連,大型的二戰車連制聯兵營,八個營要192輛,加上預備車教導排等等,200出頭.
3车制战车排缺乏抗战损能力，一旦1车失效，即影响全排继续战斗的能力；而4车制战车排在1车失效的情况下，依然可以凭剩下的3车继续战斗
14制战车连，作战主要靠的是3个战车排里的那12辆，连部的2辆车可以当作是备用车，随时补充战车排里的损失，保证战车排的持续战力
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Originally posted by gera
2.再重申一次,砲兵永遠都要追求射程與效率,拿出去比比就知道,
不說歐美,台灣的砲兵射程與效率在東北亞是倒數第一,比北朝鮮還差,鄰國中只贏菲律賓,但菲律賓屬東南亞.
对于台湾而言，可能是个例外。
台湾的国土面积只有三万六平方公里，其中还有一大部分区域不适合打炮---哦，是真正意义上的打炮呐---至于是不是适合打野炮，那只有各位才有发言权咯
台湾在一万多平方公里的范围内，拥有300多的155榴炮，600多的105榴炮，27+42的多管火箭炮，这还不算M-110以及一干岸防炮。
如果只有100门大炮的话，那再买100门炮应该能解决很多问题；而如果已经有了1000门大炮，还要再买新的大炮来解决问题的话...不如换个新的炮兵司令吧
国军目前的火炮编制方式有三类：
甲种、乙种后备旅炮兵营：各配24门105榴炮，合计600余门。这些旅都有固定的防区，作战对象主要也是对方的小股轻装部队
打击旅炮兵营：各配24门155榴炮；装甲旅配装甲自走炮，机步旅配拖拽炮，都是39倍径---不光是在周边，放眼世界，这样的配置也是十分豪华的，每个联兵营都至少能分到8门155榴炮。这些是国军的主力，作战对象也是共军的主力登陆部队
军团炮兵群炮兵营：配18门155榴炮，自走或拖拽式均有，39倍径。另外还有火箭炮营/连，配HIMARS和雷霆2000.
需要注意的是，现在军团155榴炮营是有自己的作战任务，以反舟波与反炮兵等为主。一般不会去支援打击旅和守备旅
现在的状况就是：军团炮兵、打击旅炮兵、守备旅炮兵都各有各的任务，一般不会相互支援。而现有的身管火炮射程、火力也都能满足他们自己的作战任务，需要提升的只是数位化与网络化水平，以增进指管能力。好在这方面已经有现成的米帝野战炮兵战术系统与自研的对应系统，未来要做的就是如何借助米帝提供Link-22的机会实施全面整合。
所以，DITA等非美系火炮，先不说是否能够取得，单就如何编装，如何适应国军现有的炮兵体系，可能首先就是个大问题了罢 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 12:22:47
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願意接受損失,全排就剩一輛戰車還是得作戰,
不願意接受損失,全排就是五輛戰車擦破皮也會撤退.
有意見可以多看看烏克蘭戰場,烏軍俄軍怎麼玩的,前線戰況瞬息萬變,指揮官總是以手頭上的東西作戰,而不是理想狀態下作戰.
砲兵問題之前已經討論過很多了,
步旅是平時有固定防區,戰時誰知道? 況且防區就是等敵軍來攻擊的,有什麼理由敵軍只派小股輕裝部隊來自殺?
M114是L24,M109A2雖然是L39但打不到30KM.
如果砲兵射程與火力已經滿足其任務,那提升數位化指管做什麼? 根本沒意義,因為這種假定下,各砲兵都各自作戰,也不需要火協,因為他們不需要互相火力支援.
當砲兵射程往30~40KM成長,各砲營的火力會交互重疊,這時佈置指管通與火協才有意義,因為為可多砲營射擊集火或分散至不同目標,
砲兵指揮官可以照自己的意願與敵威脅程度任意調度火力,而不是被步兵扣住只支援己營.
同樣是烏克蘭戰場,如果做不到步兵數量壓倒性,那至少可以做到砲兵火力壓倒性,俄軍去年是怎麼演示的?
它們都是NATO規格.
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 12:25:29
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| DITA與Zuzana MORANA 等都是改成北約規格，不存在問題 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 13:26:36
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Originally posted by gera
願意接受損失,全排就剩一輛戰車還是得作戰,
不願意接受損失,全排就是五輛戰車擦破皮也會撤退.
3辆车是满足车组相互支援的最低需求，可以是两前一后，也可以是一前两后等等。如果是4辆车的话那战术组合就更丰富啦
3车排在损失1辆车之后就很难保证在战场上具备全方位的感知能力（每辆车要顾及180度角，难以左右兼顾）。如果只剩下1辆车，那就更加孤掌难鸣咯
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Originally posted by gera
砲兵問題之前已經討論過很多了,
步旅是平時有固定防區,戰時誰知道? 況且防區就是等敵軍來攻擊的,有什麼理由敵軍只派小股輕裝部隊來自殺?
如果砲兵射程與火力已經滿足其任務,那提升數位化指管做什麼? 根本沒意義,因為這種假定下,各砲兵都各自作戰,也不需要火協,因為他們不需要互相火力支援.
當砲兵射程往30~40KM成長,各砲營的火力會交互重疊,這時佈置指管通與火協才有意義,因為為可多砲營射擊集火或分散至不同目標,
因为前面已经提到咯，共军的两栖运输能力十分有限，而且首波主力部队三万余人必须在尽可能短的时间内夺取附近的港口设施，以便装运给养与后续部队的大型船只入港下卸。所以，共军主力登陆地点，只能在台北港或台中港周边，这个没有例外，是明牌。
共军现在还已具备通过空中突击、搭乘小型气垫船等方式输送一到两个旅规模的轻步兵沿台湾海岸线进行渗透、袭扰的能力。
前者就是国军主力部队作战的对象，后者则是国军扩编守备旅与后备役部队所以要应对的。所以，可以看到国军各守备旅都已被分配明确的防守区域，战时一般也不会跨区部署的
至于使用155榴炮实施远程火力支援，打击30-40KM以外的目标，那是捷克、瑞典等欧洲军事小国，或者德、法等缺少可靠的武装直升机，又或者俄、中等军事水平落伍，没有三军联合作战能力的国家才需要的能力
对于国军而言，有着29+61架武装直升机---这怕是捷克、瑞典等国陆军羡慕得要死的，还有200多架的三代战斗机，142（+66）的F-16+127的IDF都可以执行对地攻击任务，对上德法都不虚
另外，米帝的野战炮兵战术资料系统可不只是指挥炮兵的，武直+战斗机的空地一体作战也是没有问题的。
所以，国军炮兵的105炮、155炮现在实际上就剩20几公里范围内的火力支援任务了，再远一点的就交给陆航、空军来完成咯。
为啥俺这么看哩？因为从联兵营改制；从米帝主动推荐HIMARS等装备；再到已经得到证实了的，今后几年里会有上百人规模的米帝“顾问”来协助国军训练。如果2024台湾大选之后，相关的国防政策没有发生180度大转变的话，今后几年里会是米帝“搀着”国军朝他们的那个方向走。
俺米有你们更了解国军，但俺太熟悉米帝了，而在当下的国军身上，��论是体制编制，还是战术运用方面都已经能够闻到越来越浓的“美国”味儿了。
小毛兄说国军的那些期刊是洗论文的地方，这个在相当程度上是不错的。尤其是海空军的期刊，水都可以拿来洗脚咯。但出人意料的，原以为黄埔脑扎堆的陆军各期刊，文风却是相当的好，许多人是很用心的在写。而且，通过他们的文章，能够看到他们已经能够非常深入地了解米军同行是肿么运作的了，然后有在动脑筋在朝那方面做改进了 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 14:05:43
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台灣需要的是新式砲管
而不是砲車
西岸從南到北也只有300km需要用到火砲
東岸更短200km差不多
500公尺一門炮
600門可以覆蓋西部海岸線
再算上各式81.120.迫砲
台灣砲兵火力驚人
缺乏的是火砲射程
火砲能部屬靠近山區.高地.整體也是越安全
另外也缺乏砲兵雷達
重型155射程能有50~70km也很夠用
中型105能打個20km保證夠用
81.120打個10km也足夠了
至於多管火箭跟海馬斯
那種算是反登陸.針對船團與登陸部隊打擊的武器
至於烏克蘭大顯神威的遊蕩彈藥
可以編入旅級單位
專門打擊共軍特殊武器跟裝備
一般營級跟連級
就發放廉價自殺式無人機即可 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 18:00:46
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我砲兵集火40KM外就打死PLA,為什麼要拿AH去拼刺刀,就算全數配備地獄火,也只打8KM,
說得好像PLA是第三世界軍隊,沒有任何防空武器一樣.
況且是砲彈集群飛行快,還是AH飛行快,
EVA三分鐘13發,一個砲營18門,10~15分鐘內便可立即輸出火力234發,
AH才剛熱機準備起飛,8架AH 16枚地獄火也才128枚.
如果是台北港台中港附近,40KM的射程,可以輕鬆在30分鐘內調集至少三個砲營加上一個火箭營火力轟擊,
投射的火力一輪(3~5分鐘)超過八百枚,PLA就算不怕死又如何?
而在台灣任何地方,都有一砲兵營可以勾得到,不論是襲擾或大規模機空降,都能應付.
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論12
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