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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 01/12/2024 : 16:37:54
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說好的親中立委洩密呢.........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4550253
韓企助台灣造潛艦案 路透：韓法院撤原本有罪判決
韓國海洋科技公司SI Innotec因參與台灣軍方新造潛艦計畫被控違反貿易法而遭定罪，路透社檢視的判決結果顯示，韓國的上訴法院已推翻有罪判決。
路透社報導，韓國檢方先前指控海洋科技公司SI Innotec在未經政府批准的情況下，向台灣供應潛艦製造設備。
2022年下級法院判決SI Innotec有罪，並判處公司一位主管緩刑，公司隨後提出上訴。SI Innotec否認有不法行徑，聲稱這些設備並非僅為軍事目的而設計，也不涉及敏感技術。
根據判決，昌原地區法院由3名法官組成的合議庭昨天判定證據不足，無法將這些設備視為須經政府批准出口的軍用品。
合議庭在SI Innotec案件的判決中表示：「僅有檢方提交的證據，不足以證明本案指涉的設備相當於專為潛艦製造而設計的生產設備。」
韓國檢方未立即回覆路透社的置評請求，SI Innotec也不予置評。
路透社去年10月報導，韓國有關當局在指控SI Innotec參與台灣潛艦計畫違反貿易法時，曾提到中國經濟報復的風險。
路透社還發現金河股份有限公司（KHNT）和S2&K兩間韓國公司也因參與台灣潛艦計畫被控違反貿易法而受審，其中一名主管遭控從事工業間諜活動。路透社未能立即聯繫到KHNT置評，S2&K則不予置評。
路透社今天的報導提到，台灣近來與中國的軍事緊張局勢升高，並於去年9月28日在高雄為首艘國造潛艦舉行下水典禮。1130112
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 01/12/2024 : 20:56:48
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quote:
Originally posted by 小毛
說好的親中立委洩密呢.........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4550253
韓企助台灣造潛艦案 路透：韓法院撤原本有罪判決
韓國海洋科技公司SI Innotec因參與台灣軍方新造潛艦計畫被控違反貿易法而遭定罪，路透社檢視的判決結果顯示，韓國的上訴法院已推翻有罪判決。
路透社報導，韓國檢方先前指控海洋科技公司SI Innotec在未經政府批准的情況下，向台灣供應潛艦製造設備。
2022年下級法院判決SI Innotec有罪，並判處公司一位主管緩刑，公司隨後提出上訴。SI Innotec否認有不法行徑，聲稱這些設備並非僅為軍事目的而設計，也不涉及敏感技術。
根據判決，昌原地區法院由3名法官組成的合議庭昨天判定證據不足，無法將這些設備視為須經政府批准出口的軍用品。
合議庭在SI Innotec案件的判決中表示：「僅有檢方提交的證據，不足以證明本案指涉的設備相當於專為潛艦製造而設計的生產設備。」
韓國檢方未立即回覆路透社的置評請求，SI Innotec也不予置評。
路透社去年10月報導，韓國有關當局在指控SI Innotec參與台灣潛艦計畫違反貿易法時，曾提到中國經濟報復的風險。
路透社還發現金河股份有限公司（KHNT）和S2&K兩間韓國公司也因參與台灣潛艦計畫被控違反貿易法而受審，其中一名主管遭控從事工業間諜活動。路透社未能立即聯繫到KHNT置評，S2&K則不予置評。
路透社今天的報導提到，台灣近來與中國的軍事緊張局勢升高，並於去年9月28日在高雄為首艘國造潛艦舉行下水典禮。1130112
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
看起來像韓國用政治解決這事,不要再節外生枝,但以後還會技術支援台灣是有待商榷的。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/12/2024 : 21:16:16
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quote:
Originally posted by 小毛
說好的親中立委洩密呢.........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4550253
韓企助台灣造潛艦案 路透：韓法院撤原本有罪判決
韓國法院怎麼認定與我方何干？都不影響到一開始馬文君把不該收的音檔跟機密文檔都給韓國代表處的事實，馬文君部分是否涉密是台灣司法說得算。
這事在韓國曝光，幾家廠商受影響被調查或被關門，都是因為馬文君公開這些事情到媒體以及給韓國在先。
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MDC Naval Ensign. |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 01/12/2024 : 22:59:00
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不只如此，因為事件曝光，導至購買設備被查扣，和一些外購設備受影想，一部份用偷天換日手法偷運到台灣，另一些找第二來源.
差點潛艦造不出.這些傷害都是拜馬小姊洩漏“台灣”機密”.對韓方來說是不是機密不重要. |
Edited by - damau on 01/12/2024 23:01:05 |
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Forwell
新手上路
54 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 13:19:25
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quote:
Originally posted by Forwell
看到別的粉專po的圖就順手追了一下，這跟輕巡開工典禮的剪影模型很像...就是沒遮反艦飛彈
https://pbs.twimg.com/media/GDlZAhfWQAEfk6-?format=jpg&name=large
只是實際上的樣子還是要蓋出來才知道
和台灣輕巡是同設計公司，因該是競標澳洲船艦的方案之一，
你看他的反艦飛彈是24枚+兩組垂發，只是當初消息是取消艦砲換更多垂直發射系統，
台灣的雷達座模型是和塔江一樣裸空非整合式，其實玉山艦就有技術，不懂為何不用。
不過還是等實體出來，這個模型我也比較喜歡，畢竟原型艦常常和量產差很多
(光六/沱江都是這樣)，還是希望有整合式圍桿。 |
Edited by - teamgod311 on 01/13/2024 13:24:56 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 17:07:38
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| 那張圖感覺就像之前美國海巡傳奇級的高強度版Patrol Frigate，少了中華民國海軍愛用反艦飛彈模組（我是覺得不差啦，必要時還能上沱江的海劍二），放滿了台灣想拿都拿不到的NSM反艦飛彈和一堆衛星天線以及AN/SLQ-32，在台灣人的眼中自然就是很香。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 07:14:53
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聲納浮標方面,先不說我們研究的不管是海鮮還是地球構造,都遠比軍事目標吵鬧(對,水下的蝦兵蟹將菜市場與數量一樣多的真實菜市場一樣吵,但蝦兵蟹將很容易幾萬幾十萬在算),所以會搞十幾海浬搜索,反潛偵蒐距離也是1~2海浬,艦體聲納的數成,並不短.
但問題不是距離長短,而是角解析度,單一聲納浮標的角度解析能力可以當成沒有,不是一次丟一堆搞成陣列,所有需要角度解析的用法,包括匯聲區偵測,都不能用,拖曳陣列甚至艦體聲納才能搞這種花樣,把個位數海浬的偵測距離延伸到百位數海浬.
至於換電池,小毛兄以為上船研究與上床一樣,幾分鐘幾十分鐘解決?不,出去都是好幾天,本來就是用海水電池......
至於山寨人家的飛彈,最重要問題是人家的系統軟體能否相容,否則你就是要追加自己的線路,讓飛彈倉儲管理統計,以及上架測試與發射指令能執行,不然就很麻煩,一般來說這還是原廠要提供才行.發射架本身規格的話,老美那堆多用途發射架,通用相對容易.
至於陸軍用品直接上船,蘇聯/俄羅斯不就是這樣?老美SAM技術樹是陸海軍各自點,國家指定只種1棵技術樹的狀況,轉用她軍種產品才正常. |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 21:10:21
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存參
隔壁"國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14"第8頁，提到76/40砲反制快艇的議題
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11964&whichpage=8
我手邊剛好有中華民國海軍裝備資料和報價
1949年，海軍共接收131艘美國艦艇，扣除50艘小登陸艇、輔助船、訓練或未服役者
約50+艘屬一線戰鬥類(未計算日偽接收等)
需求的大型火炮為
雙管5吋/38砲5門(單價226,300美金)
單管5吋/38砲37門(單價112,987)，
單管3吋/50砲46門(單價9,248)
雙管40砲88門(單價11,136)
單管40砲74門(單價5,568)
MK51射控62具(單價2,720)
20砲是114門(單價2,784)
MK14射控114具(單價1,500)
H.A.測距儀44具(單價1,360)
......
在韓戰爆發後，美國在1950年代又約供應50艘艦艇 |
Edited by - MCSEG on 01/14/2024 23:51:28 |
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Forwell
新手上路
54 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 22:54:15
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by Forwell
看到別的粉專po的圖就順手追了一下，這跟輕巡開工典禮的剪影模型很像...就是沒遮反艦飛彈
https://pbs.twimg.com/media/GDlZAhfWQAEfk6-?format=jpg&name=large
只是實際上的樣子還是要蓋出來才知道
和台灣輕巡是同設計公司，因該是競標澳洲船艦的方案之一，
你看他的反艦飛彈是24枚+兩組垂發，只是當初消息是取消艦砲換更多垂直發射系統，
台灣的雷達座模型是和塔江一樣裸空非整合式，其實玉山艦就有技術，不懂為何不用。
不過還是等實體出來，這個模型我也比較喜歡，畢竟原型艦常常和量產差很多
(光六/沱江都是這樣)，還是希望有整合式圍桿。
哈~~這也是我希望的地方，因為模型跟3D 圖明顯有差，當時不知道剪影模型的雷達座會是什麼樣子，看起來應該是依此構型而來~~再看看反潛型開工會不會有什麼新東西 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 23:20:48
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by oneeast00
光是讓"海弓"直接100%抄標二MR的外形尺寸, 就能省掉一堆麻煩
起碼直接能塞入Mk13/26 ,讓老艦多少有機會升級.
而不是讓海軍對老艦完全絕望只能等新船....
哪怕雷達戰系要全拆全換
也遠遠比你在艦體“大興土木”硬拆硬挖換發射架方便....
為何要糾結在也很老,也很重的Mk13(60噸+)/26呢?
最方便又經得起考驗的老船升級方式:
既然是討論老艦升級
在老船頂部能塞個10顆？15顆? 就爽?
還被跑船的嫌重心過高..弄不好還裂甲板(老船原設計不包含)..
參考雄三與成功級恩怨..
然後呢
寧願讓成功級那40發彈庫閒置養蚊子??
寧願讓紀德艦那68發彈庫閒置養蚊子??
如果當初押著中科把海弓做成標二MR外形
起碼海軍現在完全不必為了成功級A砲位+底下彈庫該何去何從糾結...
(怕傷船不敢挖塞Mk41,拆光空閒又覺可惜)
船上的空間不嫌多,這是type-45的MK-41
成功級和基隆級艙內空間以今日標準不甚理想,多點空間後再適當挪移,大概能改善些許
旋轉發射器要多人維護複雜動件,減少的人員和工時也能間接改善艙內空間問題
(考慮間接成本的話,人員是船上最佔空間的)
且還能稍稍改善人員招募問題
參考他國派理級升級案例,
考慮MK13(60噸)和發射箱的重量差異,重心問題大概不明顯
(甚至把雄三搬下樓的話,或許反而改善重心問題) |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 01/15/2024 : 09:44:00
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可以問一下A炮位單臂發射架整組的空間可以改裝裝76砲的空間嗎?而76砲原本的空間足夠放一組8單元垂發嗎?
如果可以把76砲移到A砲位換取更好的射角，原76砲空間給1組垂發，如果深度不夠突出來可接受，用舷牆(矮)遮住同英國船艦，
雷達改英國的匠師300雷達，如果有錢有閒再考慮玉山艦的封閉式雷達座，
那顆蛋和蒼蠅拍和導引雷達全部都能拆掉，整合一座塔就好，說實在海劍2也不用導引XD，雄風飛彈可以移到中段擺，
40砲可以換成遙控30鏈砲，且無76砲的殺傷震波，方陣改海劍羚飛彈*16/24(如果成功)，
飛彈則用32枚海劍2取代，雖然不比SM1遠，但至少抵禦飽和攻擊效率提升，畢竟SM1已經無法再延壽終究要除役，
剩下就是補齊拖曳式聲納，成功級就服役到新的震海MK2出現接班就能退休，估計再撐個15年。
這樣成功級有76+30鏈砲*2 砲擊火力(海軍版刺刀傳統)，海劍2+海劍羚(短近程飛彈防禦)，完整的反潛(船體聲納+拖曳)，反艦飛彈不變(雄2*4+雄3*4)，已經算是合格邊緣。 |
Edited by - teamgod311 on 01/15/2024 10:07:55 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 01/15/2024 : 15:01:26
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我還是認為，成功級別花太多錢去改，就是挑狀況好的加個SQQ-19變反潛艦，取代諾克斯級位置，標準一若還能延壽就加減用，畢竟每艘船要裝滿也要個三四十發（扣掉魚叉）.加一倍備彈，八艘就要六七百發，這也是筆不小的錢，以反潛艦來說，標一勉強夠用了.真不行喔頂多就是換成標二，換成MK92 mode12.
或是選個幾艘裝拖曳聲納拆掉mk13換華陽8-16具.改海劍二，科科雷達,然後改科科作戰系統讓科科練功.
拆下來的就當備料用.
把錢放到六千噸級上. |
Edited by - damau on 01/15/2024 21:57:54 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 06:12:07
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| 繼續造震海不好嗎？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 09:16:23
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震海已死，有事燒紙。
現在就是4530搞不出來海軍願意接受的船，繼續討論沒什麼意義。
要嘛就是更大的船6000+或星座級的7000+，不然就是2500。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2993 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 12:48:06
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倒不如說 不管你畫什麼船 海軍就是不滿意...
現行事實做法
船廠自己找設計公司畫圖直接找總統拿錢造個動力船體,
造出來由總統塞給海軍自己看著辦...
2500?/7000?關鍵恐怕是 X信自己最想造幾噸....
本次鎮海改輕巡案最大的結論...
<海軍船舶設計中心>直接砍掉算了
船廠自己找外國公司畫圖找總統造艦還比較有效率
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Edited by - oneeast00 on 01/16/2024 13:00:21 |
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systema
剛剛入門
Australia
15 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 17:00:44
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quote:
Originally posted by damau
我還是認為，成功級別花太多錢去改，就是挑狀況好的加個SQQ-19變反潛艦，取代諾克斯級位置，標準一若還能延壽就加減用，畢竟每艘船要裝滿也要個三四十發（扣掉魚叉）.加一倍備彈，八艘就要六七百發，這也是筆不小的錢，以反潛艦來說，標一勉強夠用了.真不行喔頂多就是換成標二，換成MK92 mode12.
或是選個幾艘裝拖曳聲納拆掉mk13換華陽8-16具.改海劍二，科科雷達,然後改科科作戰系統讓科科練功.
拆下來的就當備料用.
把錢放到六千噸級上.
其實海軍可參考澳洲的阿德萊德級昇級案。A炮位前加裝mk41，但因系統重量而導致艦體舯拱問題變得更為嚴重。以華陽系統取代mk13會否有同樣問題則比較難說。
Si vis pacem, para bellum. |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 20:17:14
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理論上來講成功級的預算執行完畢是2002年而就算跟老美一樣的狀態服役35年算那也要耗到2037年這些成功級才達到換新的年限，不然海軍也難以給元老院與國民一個交代。而目前的困境著實就是成功級服役的時間點剛好介於盾艦走向普級的署光期，整個忠義計畫開始時該技術還未普及著實的昂貴，但等計畫完成的過程中可以適配給4-5千噸等級船隻的板磚已經走向市面，例如1999年代開建的西班牙巴贊級。而在前一年我軍的7艘主要的成功級都已經交完了，而海自的第一艘盾艦金剛級也是在我軍執行計畫的1993年中下水
所以起個大早趕個晚集
因此，這批船如果不升級那就要這樣白板的在幹十幾二十年，這以目前的台海環境論著實風險大了點。
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oneeast00
路人甲乙丙
2993 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 22:27:07
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quote:
Originally posted by ASMP
「反潛型」輕型巡防艦開工！ 飛彈採傾斜式發射、配備拖曳式聲納
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4554148
反潛型輕巡今天開工，主桅上的雷達天線終於看起來比較像ARTISAN 3D，
不過還是看不到艦機交鏈的天線裝在哪。
真正讓人噴飯的是
反潛型預覽圖: 原防空型B砲位垂發的位置直接平板...(致敬原版拉法葉?)
連k大嚮往的甲板箱發射器都沒有...
就真的只是把防空型的垂發"塗掉"...
除非海軍真有雄心壯志打算幾年後偷偷把垂發塞回反潛型,不然....
海劍二裝哪裡??寧願空著船頭的位置讓海劍二跑去中段和雄風搶甲板而擠減雄風數量??
還是乾脆不裝海劍二？那顆陣列雷達裝心酸(76快砲專用?)...
看這配置越來越覺得海軍眼中的輕巡恐怕就只是619,618放大強化...
(防空多垂發,反潛補聲納, 照樣缺一半)
quote:
看來軍火商的競爭還是很激烈
如果中科有時光機...
早知臺灣政治環境註定只剩3000噸
當初應該就不會浪費資源在註定無"艦途"的高雄大佛,而是全攻海鷹眼了...
不知道造第3條輕巡時海鷹眼來不來得及出山... |
Edited by - oneeast00 on 01/16/2024 22:55:20 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 23:33:14
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Hensoldt的艦用雷達業務這幾年的確不好過，不只美軍市場止步於LCS自由級，就連德國F123升級案也改用SAAB方案（F124升級案則是跟以色列IAI合作）。
只因為業績不好，再加點台積電設廠，就能賣台灣雷達，也是有趣的事。
看來這兩年德國廠商在中國市場也不好過的樣子，北京給點德國廠商利益，會不會輸出許可又收起來了 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 23:52:36
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別激動，圖示都已經寫的清清楚楚"原型艦"三個大字，海鯤第一艘也是表明了屬於驗證型的原型艦，沱江也是原型艦。而像玉山與磐石估計是沒打算造它個5678艘所以有誰看過玉山級原型艦這幾個字?而且就連抓去拉皮的康定級改的第一艘也是具有驗證任務的原型，當年討論沱江就在那罵東罵西時就已經體醒那是首艘具有驗證性質的"原型"。
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 00:50:29
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| 搞不好反潛型有預留垂發位置，防空型有預留另一垂發和聲納安裝位置.等有錢後再補上也不一定. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 08:40:21
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| 沒理由留著那空白甲板不裝垂發，可能就像網友說的，是當初取巧245億一艦變兩艦的後遺症，那個預算根本買不起兩艘完整的船。 所以一艘船不裝垂發，一艘船不裝聲納。 未來如果都能裝起來，還是一艘堪用的多用途巡邏艦。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 09:36:07
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而且垂發與拖弋聲吶，好像的確是只要預留空間，加裝也不難
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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中華民國海軍未來發展討論區33
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