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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
 Posted - 07/26/2024 : 00:07:37
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你忘了2009年「康平案」買的是甚麼東西了嗎?
沒忘啊，就是因為康平案後來荒腔走板，現在事後諸葛看，還不如直接買美國廢鐵價舊獵雷船，那些船當時才服役十幾年而已 |
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orb0115a
新手上路
105 Posts |
Posted - 07/26/2024 : 07:15:18
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
你忘了2009年「康平案」買的是甚麼東西了嗎?
沒忘啊，就是因為康平案後來荒腔走板，現在事後諸葛看，還不如直接買美國廢鐵價舊獵雷船，那些船當時才服役十幾年而已
康平案有買兩艘美國的鶚級獵雷艦 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 07/27/2024 : 10:33:18
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M1重量問題在李登輝末期調查,後來陳水扁因為剛上台就被颱風海K大淹水,順便進行大規模道路橋樑建設,很多意義上問題是小了,但小弟當時做防災又有地質背景才知道,很多人還沒更新資訊.
二手武器問題則是出在編預算上,因為你不知接下來要編多少修護預算,只要底下的人不想扛這個責任,你就沒了......
至於裝備研發之類問題,小弟辦過幾個小案後,認為"敵人在立法院!"基本上要維持自主國防,要像法瑞這類歐洲國家,慢慢穩定的"官商勾結",否則就是廠商活不下來......英國美國也出現這種問題,訂單減少10年以後開始發生技術傳承中斷與計畫荒腔走板等等事件.
台灣的想法是讓相關體系機構化而非企業化,但機構化的人才技術傳承中斷一樣會發生,而且還會出現企業不存在的低效率及不管獲利只管應付狗官問題...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 07/27/2024 : 11:38:32
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法國的兵器局機構化最後還是走官商勾結企業化（在台灣就是中華電信那種表面是是民營的國家持有公司感覺），台灣學法國也是學政治精英覺得美好的一部分。
但有趣的是普丁對俄國軍火產業的改造也是混合法國德國做法，大規模整併企業集團化（學歐洲Consortium，但翻成英文卻變成United），變成政府持有假民營（能從股票市場集資），
只是俄國沒辦法像歐洲那樣同產業跨國Consortium抱團取暖，所以就是以前同領域設計局的Consortium化（最有名的代表就是軍機產業的UAC聯合航空製造公司）
就烏克蘭戰爭來看，普丁對俄國軍火產業的改造還算是成功，其碼還能擠出產能出來。
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Edited by - metalfinally on 07/27/2024 11:39:06 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 07/27/2024 : 13:36:56
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Originally posted by orb0115a
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
你忘了2009年「康平案」買的是甚麼東西了嗎?
沒忘啊，就是因為康平案後來荒腔走板，現在事後諸葛看，還不如直接買美國廢鐵價舊獵雷船，那些船當時才服役十幾年而已
康平案有買兩艘美國的鶚級獵雷艦
慶富案獵雷艦呢？人家在說這個 |
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ki1
我是老鳥
7105 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 00:06:46
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Originally posted by MistOfWar
quote:
你忘了2009年「康平案」買的是甚麼東西了嗎?
沒忘啊，就是因為康平案後來荒腔走板，現在事後諸葛看，還不如直接買美國廢鐵價舊獵雷船，那些船當時才服役十幾年而已
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/MHC51.htm
...據說其餘鶚級的狀況不佳，使台灣海軍興趣不大...
真要說的話,不如說對比後來其他各國發展(望向最上級),
當年繼續造/買專用的獵雷艦似乎才是問題所在 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 07:07:31
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獵雷艦的未來是長程水下無人獵雷載具， 但依照台灣的科技實力， 沒個十多年是搞不出來的， 所以正解就是當初應該把美國願意提供的舊艦都買下來， 把那些4， 50年的船退了。 這批二手船撐約20多年後， 由發展成熟的長程水下無人獵雷載具取代。
那批舊船不買， 現在就真進退維谷了。 現在再發展舊式有人獵雷艦不值得， 但長程水下無人獵雷載具科技又還不夠成熟， 所以之後十多年的台灣獵雷戰力會相對低落。
跟不買那批M1戰車一樣問題， 確實車況船況都不優， 問題還是比半世紀貨腰要優， 不買就會有戰力空窗期， 會出現M48需要去對決96/99的情況..... 台灣應該要一個專門負責建軍的計劃單位， 多數作戰軍官應該只是專注在“現在”需要什麼， 計劃“未來”的應該是某種工程軍官/研究單位的混合體系。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 09:36:39
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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tadc
新手上路
224 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 23:09:00
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之前才在想斧形艏的聲納罩不知外型如何 義大利新型獵雷艦給了解答 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 23:40:39
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Originally posted by 冗丙
從船上發射不小於500公里射程，這反艦飛彈不知道多大顆
說起來，義大利人未來還是要繼續搞專業獵雷艦，不是打算都靠無人載具處理
未來的趨勢不知道是怎樣，像是歐洲也有搞獵雷母艦這東西，雖然是靠無人載具(應該說傳統獵雷艦也會用無人載具就是了)，我其實一直不懂。就算有無人載具，一般軍艦靠近雷區還是不太安全吧?
到頭來低磁性的專用船體還是有需要的，會不會繞了一圈還是要造抗爆的專用船體? |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 07/31/2024 : 05:28:18
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現在掃雷也是用ROV機器人，真正蛙人去剪線和丟炸藥也是越來越找不到人想去做
遠端遙控化是趨勢，只是效率有沒有傳統獵雷艦好，還要再觀察
如果想保守一點，也可以母船丟有人無磁小船（可以只做RHIB快艇大小）前進指揮機器人接近作業
那些無人獵雷載具，說穿了就是無人自走聲納和無人自走水雷，台灣可以發展看看，畢竟技術跟水下UUV還是有關連 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 07/31/2024 : 08:38:23
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quote:
Originally posted by ARTHUR
從船上發射不小於500公里射程，這反艦飛彈不知道多大顆
鷹擊-18反艦飛彈射程為600公里，紅旗-9B2防空飛彈射程為230公里
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 07/31/2024 : 13:13:12
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Originally posted by ARTHUR
從船上發射不小於500公里射程，這反艦飛彈不知道多大顆
再大也大不過戰斧飛彈...
戰斧飛彈有裝雷達尋標器的攻船版...
https://defense-update.com/wp-content/uploads/2015/02/Tomahawk_kiss_of_death1021.jpg
老共的YJ-62, 其實也是把 戰斧等級的攻陸巡弋飛彈換成雷達尋標器...
當然 這樣搞一般的小戰機,小艇根本帶不了
所以YJ-62主要是陸基或海軍DDG級..
反正老共又不缺半萬噸大DDG...
人家可沒有選票綁樁,非買遊艇廠產品....
https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=YJ-62&diffonly=true#C-602
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另外
射程這玩意雖然好用,但技術上不算難,也別太訝異
其實射程很容易靠一卡車手段"作弊"...
1.酬載.(炸藥段, 導引段)
酬載越輕小,燃料能裝更多,
飛彈越輕, 整體會更省油, 飛越遠.
2.彈道
Exp:
NSM這貨只有魚叉2/3, (400 V 600kg)
但是人家飛的比魚叉遠...(>185km)
為什麼
--人家魚叉/雄風老老實實塞500磅炸藥段,
NSM這貨就只塞一半260磅炸藥...
--人家魚叉/雄風老老實實帶雷達尋標器(還很吃電/電瓶)
NSM這貨就只帶個攝影機+資料鏈...
NSM打不打的中就看發射方的情資/遙控功力, 如果金江艦事件換成 NSM誤射, 應該就是什麼鬼都打不到...
更坑的是彈道
人家魚叉/雄風老老實實中段低空
NSM這貨仗著隱形設計,多了高彈道模式
可以飛到500km遠....
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/nsm.htm
戰斧飛彈裝尋標器改成攻船版
射程立馬掉一大段(2500->1600)
如果把雄二雄三拔掉雷達尋標器改成弱智打座標版, 射程翻2倍也不必意外..
改成中高空版射程還會翻倍....
也有聽過
雄二等級的"飛行器"
完全不塞炸藥,不裝尋標器=測試靶(仍可飛座標)
1980的產品就能飛1000km距離....
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單看射程這一項沒什麼意義.. |
Edited by - oneeast00 on 07/31/2024 14:01:51 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 07/31/2024 : 16:02:09
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quote:
Originally posted by oneeast00
更坑的是彈道
人家魚叉/雄風老老實實中段低空
NSM這貨仗著隱形設計,多了高彈道模式
可以飛到500km遠....
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/nsm.htm
戰斧飛彈裝尋標器改成攻船版
射程立馬掉一大段(2500->1600)
也不能說是坑，是NSM用了更巧妙的一種設計。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 07/31/2024 : 16:54:39
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| YJ18更像是为了应对舰载机战斗巡逻200-400公里设计的 750公里以上最远距离只能指望YJ21 |
Edited by - chaoren on 07/31/2024 16:55:06 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 02:55:50
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NSM也只有空射的JSM版本才有500km距離，而且JSM的翅膀更接近巡弋飛彈這種要在天空撐久的平直翼。
NSM和JSM兩款飛彈外觀就不一樣，取向也相當不同，只能說共用同樣的科技
現在的雄風飛彈如果學NSM彈體採用舉升體設計增加升力，再加一對翅膀，多少可以改善航程
只是這等於像是在重新設計一架UAV，一直認為中科院飛彈就該便宜又大碗的使用者肯不肯花這筆研發錢又是問題 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 03:06:17
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quote:
Originally posted by chaoren
YJ18更像是为了应对舰载机战斗巡逻200-400公里设计的 750公里以上最远距离只能指望YJ21
对的，好歹YJ-21，也就是舰载东风，能够消耗敌方的2发标准-3
YJ-18则怕是连载台都要有去�茼^ |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 07:16:11
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还是先搞好勤务舰吧 过几年提康都退干净了 星座级还没052D造的快 quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by chaoren
YJ18更像是为了应对舰载机战斗巡逻200-400公里设计的 750公里以上最远距离只能指望YJ21
对的，好歹YJ-21，也就是舰载东风，能够消耗敌方的2发标准-3
YJ-18则怕是连载台都要有去�茼^
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Edited by - chaoren on 08/01/2024 07:17:16 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 10:01:51
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quote:
Originally posted by chaoren
星座级还没052D造的快
铁皮壳子当然造的快啦
当然沉的也快 --- 如果按照米帝的标准来测试抗沉性的话，052D能不能经得起一发500磅的呀
只怕到时候可惜了美貌与智慧并存，刚毅与娇柔兼具的模特儿女舰长咯 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 11:34:11
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建船坞 买设备 雇佣工人 预算给的那点钱都被CPI覆盖了 快活成二战日本了 穷比帝国主义 quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by chaoren
星座级还没052D造的快
铁皮壳子当然造的快啦
当然沉的也快 --- 如果按照米帝的标准来测试抗沉性的话，052D能不能经得起一发500磅的呀
只怕到时候可惜了美貌与智慧并存，刚毅与娇柔兼具的模特儿女舰长咯
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Edited by - chaoren on 08/01/2024 11:45:45 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/02/2024 : 10:10:05
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quote:
Originally posted by chaoren
建船坞 买设备 雇佣工人 预算给的那点钱都被CPI覆盖了 快活成二战日本了 穷比帝国主义
大胸娣也是让人难崩 --- 二战日本的“大和”、“武藏”是同时期世界顶级的存在
而老共的福建鱼丸、山东丸之流，按照当下米帝航舰的标准，直接就得给拖拆船厂去了 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/02/2024 : 11:17:04
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YJ-21沒想像中的厲害
在烏克蘭戰場
被攔截類似這種武器有少過嗎
不管是艦射.還是陸射
彈道飛彈起飛時
就是有巨大火焰
但為確保殺傷數量必定多
會不會引起美軍害怕
而讓核潛艦射核武
直接反擊這些軍艦.甚至飛彈基地 |
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kmleu
路人甲乙丙
2532 Posts |
Posted - 08/02/2024 : 17:18:21
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我軍反艦飛彈終端制導方式應該更新且抗電磁干擾能力也該在實彈射擊時測試,
網友指正:雄二的紅外線導引是影像式紅外線而非紅外線感應，
海公羊被動雷達導引也該研發,據說每一具雷達所發射的電波和人的聲紋一樣是有特徵的,且戰時敢不開雷達軍艦應該只剩俄海軍莫斯科號與其同倫吧!
又有說高雄艦可能正在測試電戰系統,要不下次雄二實彈射擊時讓傳言中的電戰系統扮演紅軍 |
Edited by - kmleu on 08/02/2024 18:49:38 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/02/2024 : 18:18:03
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| 雄2的紅外線頭早就說過是成像+小抄比對了∼ |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
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中華民國海軍未來發展討論區35
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