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kmleu
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 06/19/2024 : 18:04:34
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有印象，好像之前被揭發SPIKE NLOS的時候說以色列已經秘密使用很久，英國也買了，然後這種假砲的飛彈發射戰車就在那時候曝光了....
據說以色列很多台地地形，很適合這種裝備......
上面是指小毛嗎? 這個和多管火箭發射車也沒關係吧.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/19/2024 18:05:20 |
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kmleu
路人甲乙丙
1037 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 18:19:12
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不就CM12續命計畫，聽說以色列人用m48/60配上假砲管欺敵磕掉不少目標
買不到長釘改上彈簧刀應該也行吧！
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 18:27:27
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喔，已經回覆到CM12續命計畫，那個是幻想版，在這邊討論比較正式的比較好.......
要打巡飛彈沒有非得使用履帶底盤的必要，台灣研發中的鐵騎就能當載台，自衛能力也夠....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 18:50:08
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by yangly3
想要跨海登陆台湾，难度要远胜当年的诺曼底
因为这不是一次两次的战斗行为，而是一个规模宏大，史上空前的战役级别的行动
那是因為諾曼第那邊有德國裝甲師啊，而且還預計有一大堆裝甲師會來增援。
如果諾曼地只有羅馬尼亞師，你猜猜有沒有困難?
實際上當諾曼地吸引了絕大多數德軍精銳裝甲師之後，龍騎兵行動(登陸法國南部)就顯得輕而易舉。8月15日登陸，28日解放馬賽俘獲11,000名德軍
你評估評估，台灣現在陸軍是比較接近德國精銳裝甲師，還是羅馬尼亞師啊?
陸軍現況比較接近當年德國精銳裝甲師
,有大量戰甲車,但後勤和沒分到裝甲的單位實在不怎麼樣
,裝備貧富差距極大是國軍和當年德軍的共同特色,
龍騎兵的話,當諾曼地控制不住後,防守法國南部沒有意義,
南法方面不如及早鞏固法義邊境 |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 08:39:25
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萊茵金屬的攤位,可以很直觀的比較各型車輛的大小.
我很想知道這輛AMPV-30MM它的全高是多高. |
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cph0516
路人甲乙丙
5174 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7177 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 19:37:31
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PTT上的一篇好文：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718867274.A.E7C.html
翻译的很到位，就不赘述了，直接��耻地引用
履帶車自走炮在戰術上凌駕於輪車自走炮之上，主要原因是履帶自走炮通常有較佳的裝甲
自殺無人機可以補充炮兵火力但不能取代炮兵。炮兵的彈藥種類太多了，像是煙霧、照明、各種編程引信等等
抵擋柳葉刀等自殺無人機主要是靠偽裝，電戰，甚至專門派出2~3人的瞭望哨。瞭望哨發現柳葉刀之後，火炮會退入掩體，陣地設計讓柳葉刀進不去會在洞口被擋下
輪式自走炮的機動性在無人機滿天飛的戰場難以發揮。輪式自走炮的裝甲也普遍較弱，外加比較少構築掩體作戰
履帶自走炮和牽引炮更好用，牽引炮必須構築陣地來部署作戰
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对于台湾而言，可能还要考虑到一点：那就是相对于比较容易发挥轮式自走炮机动性地乌克兰大平原，台湾狭小且起伏的地形地势可能较不友善 |
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yangly3
我是老鳥
7177 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 19:40:23
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quote:
Originally posted by ki1
陸軍現況比較接近當年德國精銳裝甲師
,有大量戰甲車,但後勤和沒分到裝甲的單位實在不怎麼樣
,裝備貧富差距極大是國軍和當年德軍的共同特色,
对，国军现在就是急剧的两级分化中
志愿役的联兵部队的装备、资讯化程度以及训练水平都在朝美军靠拢
而义务役的守备部队不仅没有了后备装甲群，连支援炮兵也在裁撤中，直接向着民兵的方向发展了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5174 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 20:19:38
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建構固定火炮抗炸掩體不更好
新一代52倍徑火炮
射程30~60km
而且打擊目標區.也都是固定那幾個
在炮陣地掩體外部
還可以架設可移動鋼網.防止無人機趁機竄入
一個火砲陣地.可以有2~3個火炮射界 |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 20:34:08
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quote:
Originally posted by yangly3
对于台湾而言，可能还要考虑到一点：那就是相对于比较容易发挥轮式自走炮机动性地乌克兰大平原，台湾狭小且起伏的地形地势可能较不友善
對台灣來說,卡車能到哪,輪式自走砲通常也能到哪
但履帶車受到的限制就多許多
>>"Oshkosh M1070卡車很重要，因為老舊的蘇系卡車很難運送PzH"
這就是台灣的最大問題,這類超大卡車遠超台灣一般道路設計基準
quote:
Originally posted by cph0516
建構固定火炮抗炸掩體不更好
新一代52倍徑火炮
射程30~60km
而且打擊目標區.也都是固定那幾個
在炮陣地掩體外部
還可以架設可移動鋼網.防止無人機趁機竄入
一個火砲陣地.可以有2~3個火炮射界
要注意該文講述狀況是2023年中以前
2023年下半以後,大量500kg~1500kg滑翔炸彈,直接掀了掩體不難 |
Edited by - ki1 on 06/20/2024 20:35:47 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 20:43:28
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quote:
Originally posted by yangly3
PTT上的一篇好文：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718867274.A.E7C.html
翻译的很到位，就不赘述了，直接��耻地引用
履帶車自走炮在戰術上凌駕於輪車自走炮之上，主要原因是履帶自走炮通常有較佳的裝甲
自殺無人機可以補充炮兵火力但不能取代炮兵。炮兵的彈藥種類太多了，像是煙霧、照明、各種編程引信等等
抵擋柳葉刀等自殺無人機主要是靠偽裝，電戰，甚至專門派出2~3人的瞭望哨。瞭望哨發現柳葉刀之後，火炮會退入掩體，陣地設計讓柳葉刀進不去會在洞口被擋下
輪式自走炮的機動性在無人機滿天飛的戰場難以發揮。輪式自走炮的裝甲也普遍較弱，外加比較少構築掩體作戰
履帶自走炮和牽引炮更好用，牽引炮必須構築陣地來部署作戰
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对于台湾而言，可能还要考虑到一点：那就是相对于比较容易发挥轮式自走炮机动性地乌克兰大平原，台湾狭小且起伏的地形地势可能较不友善
這篇文章的參考價值其實不高
就如同當年對二戰戰車的評價會依照當事人的身分而有截然的不同
戰車兵：給我虎式家族其餘免談
戰車營營長：不是豹式家族我是不要的
裝甲兵總監：唯一T34
所以誰說的對？ 都對也都不對
但以拿皇的名言來論的話
Pzh2000那個精美的價格已經說明了一切.....
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對台灣來說 重甲履炮真心意義不大
以火炮的性能來說台灣現在最急迫欠缺的還是那個射程
尤其是那堆M114老炮 |
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waffe
我是老鳥
7149 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 10:03:15
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以前經常扯戰車突擊砲化，也扯過金門砲戰時我軍的戰車其實就直接拿來當突擊砲用往對岸噴砲彈，但之前都只是看書籍與回憶錄或是聽學長講故事，前一陣子在FB上看到照片。
可以看到何大大提供的照片中有論述當年的M36(雖然只是反戰車砲)與韓戰的同鄉一樣都是往腳下墊東西然後提高仰度做最大化的射程。而且幾年前M777剛拉去三毛演藝的拍片現場時小弟就扯過，老美主要靠的是火箭增程彈與威力更強的榴彈壓場子，不然面對毛子以戰車底盤發展上來的152自走砲論，人家一個近彈M777就有很大的機率掛了，但要在反砲擊中把2S19這種鐵殼怪打爛只有直擊彈與近到貼臉的近彈才行。
反正M777確實死傷慘重，他的長項是輕不是頭鐵。
所以反過來看國軍這幾十年不動榴彈砲這塊的更新似乎是有一定理論基礎的，最少自走砲這塊一直都有前近，雖然屬於蠕動的速度但比不動還是快了很多。而且雖然牽引砲很摳門但買自走砲還是能忍痛掏錢的。
老陸:我雖然摳但掏錢買自走砲我可以忍，買牽引砲哪就像當眾掏老二一樣不是忍不忍的問題了.....
所以小弟目前的心證還是認為我軍的戰車最好實現自走砲化，加入砲兵的射擊指揮系統(這之前扯爛了)，而另一方面要彌補射程上的問題也不難，液氣旋吊裝置。
10式戦車試作車両での、油気圧姿勢制御デモ
https://www.youtube.com/watch?v=NFBo6lmIM4M
看看這，男人的福音油氣壓姿勢制御，從平舉當場變成高舉，雄壯威武爽歪歪。射程馬上上去了。同樣的小弟之前也式扯爛了，這10式真心適合我島的環境，前後速度一樣快，超級適合在城市巷子裡賣頭開砲後快速縮回巷子內或是房屋內。
注意回憶一下自己看過的三毛演藝中毛系戰車的表現，它們祖傳的倒車龜速，每次碰到危險都只能硬扛或是直接衝過去，不然就是劃一個大圈把屁股露出來跑路。這要是10式就當場車長向後看，駕駛排到檔、車頭砲塔正面對敵人的全速向後跑路了。
潛艇都支援了，戰車也來一點吧...........
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Edited by - waffe on 06/21/2024 10:03:53 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1223 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 11:42:11
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怎麼沒人想復活90mm炮？這炮從高炮用到戰車，各種彈都有，可打到9-13kmm高度.（M48用的T139應該所有之前從M1到M3的彈藥都能用，還可打T300脫殼穿甲彈）
真整合好，上打無人機，下幹輕中型戰甲車，直接把雲豹那台105換掉並提高射擊仰角.台灣過去也用過生產過，彈藥照抄，VT信管現代化後還是蠻好用的.這比去搞105對空，或把76快炮上陸，對台灣來説，可行性高多了.
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Edited by - damau on 06/21/2024 12:09:00 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2920 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 15:21:11
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老陸:我TM 120都想上車了誰給你上陽痿90？
戰車兵:我步戰協同,城鎮戰都練不完了
還有沒良心的要我練對空??
防砲兵:我練對空都練不完了
還有沒良心的要我練步戰協同,城鎮戰??
業有分工好嘛
國軍陸軍有專屬防空營,防空排
不要搞到樣樣通樣樣鬆 |
Edited by - oneeast00 on 06/21/2024 15:41:32 |
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damau
路人甲乙丙
1223 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 16:03:19
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還是算陸軍野戰防空
一部份，防炮兵練打地面目標本來就不是稀奇事，要怪去怪祖師爺隆美爾吧 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 16:44:13
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重點就是射控要有對空或對地支援模式，射控有支援就能演練。射控沒有支援要人去演練沒有射控的部分那才是浪費時間.....
海軍的艦砲通常都能對空對海對地，所以砲兵要能對空對地對海技術上是做得到的，用對引信很多事都能解決......
小毛一直想推人力裝填76砲(非76快砲)成為三軍海巡共用砲，還需要繼續努力.....
另外台灣都能國產低後座力M68戰車砲了，順便弄一款低後座力105mm L52榴彈砲也不奇怪吧.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 06/21/2024 16:47:24 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2920 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 16:55:11
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和火控有什麼屁關係
戰車兵平時除了打炮,要練的活也不少
你不能拿海軍一條船在海上打炮的只管打炮
對空對海只是目標不同
就認為老陸也跟海軍一樣只管打炮就好...
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Edited by - oneeast00 on 06/21/2024 17:10:17 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 16:57:31
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奇怪，放話205匹馬力不夠的目的是啥？250匹馬力和205匹馬力引擎不都是同一家？還是要台灣直接買JLTV?
另外6500cc馬力只有兩百多匹，悍馬車系都這樣弱嗎？台灣已經開始有Hybrid動力，看下一階段要不要用205匹馬力弄個Hybrid車款....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4712501
偵蒐戰術輪車5月30日通過測試 軍備局：規劃年底完成初期戰測
國防部軍備局自2021年起與工研院合作研發「偵搜戰術輪車」，日前進行初期驗證時，傳出越野爬高測試時出現車身過重、馬力不足無法通過等問題，還傳出軍方有意將原本205匹馬力的引擎提升至250匹。國防部軍備局今天表示，爬坡及垂直攀高等動力項目，已於5月30日通過測試，並規劃113年底完成初期作戰測評。
國防部軍備局表示， 針對媒體報導「自研偵蒐戰術輪車引擎動力不足」，全案依陸軍110年作戰需求，採用205匹馬力引擎，於113年3月28日完成研發測試。其中爬坡及垂直攀高等動力項目，已於5月30日通過測試，並規劃113年底完成初期作戰測評，均符合軍種作戰需求，媒體報導內容與事實不符。
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kmleu
路人甲乙丙
1037 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 17:05:38
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| 不知偵蒐戰術輪車能否在停車後10秒內開火射擊?又防地雷不是此系統重點,但不知能否抵擋住兩顆手榴彈在車底爆炸後還能行駛個50公里? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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damau
路人甲乙丙
1223 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 21:40:59
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復活90mm炮的想法，最主要基於彈種全，不管是高炮還是戰車炮都是台灣玩過的.完全不用重搞一套.
90高炮本身就是二戰期間最好的重型高炮，炮彈射程爆炸威力遠大過35,40炮.，若有3p,ahead彈，打慢速機還是可勝任的.彈頭大，要搞3p彈容易些.較大的問題是近距離的反應不如中小型快炮.
脫殼穿甲彈打T54,T62沒啥問題，更別説輕戰或兩棲戰車，
當曲射武器用，有正規的M71高爆彈，射表都有，曲射直射對空都可搞的萬金油，
如果不閒麻煩要開發自動裝彈機也有樣本，而且完全沒專利問題.
有點像日本開發155對空炮的概念，不過不用重新搞一套.
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Edited by - damau on 06/21/2024 22:15:13 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論17
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