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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
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ki1
我是老鳥
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 Posted - 05/09/2024 : 18:08:59
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| M977已經停產了,而且帳面上單車時TGS8x8能比M977重 |
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ki1
我是老鳥
7106 Posts |
Posted - 05/10/2024 : 19:50:21
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quote:
Originally posted by Harvida
目前狀況下…
1.韓戰砲兵射擊動態目標的有效性。
2.離灘岸約10公里處，多無永久工事可依託軍團砲兵的生存性。真如何是打過才知道。
最好的狀況下一個步兵營防禦正面6公里，近準則的3倍，能提供投射火力需要多少的拘束？依照準則，這就是沒有密度。
近日烏方稱俄軍在切爾尼戈夫-哈爾科夫約600公里間部屬以下兵力:
約50100人
約400輛戰車
約930輛裝甲車
約990門(管式?)火砲
約120具多管火箭
大量人員操作及維持各種火砲/多管火箭/戰甲車後
,步兵營防禦正面遠遠超過6公里,這樣下來還被烏方懷疑即將發動攻勢
(且烏方稍早對如此「空虛」的戰線發動攻勢也無甚效果
,高價值裝備還不如其他地方用各種砲兵飛彈打得多)
以此觀之,目前各國準則遠不適應現代戰爭(*)或許才是問題?
(最明顯處,或許是普遍低估彈藥用量)
*金正恩:現代戰爭是砲戰(2013) |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 01:08:21
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應該是差在設障。
通說判斷國軍有足夠的時間動員設障等等。
但我的整體構想是基於台灣沒有設障的人力與時間,前支點會被點掉。當然這就是問題所在,多數說是認為台灣有幾個星期的預警,有時間動員後備步旅,設障。
動員步旅--前提:阿扁總統以前的彈庫數,運力。
設障--前提:20年以前的共軍運力與節奏。
反舟波射擊--前提:阿扁總統以前的彈庫數,運力。
灘岸防護射擊--前提:妥善設障。
依賴前支點+低攜行量--前提:共軍遠程打擊火力不足,共軍運力不足,21世紀初的我方空優實力。
我整體的構想就是海空維持現在的路線甚至海軍要造大水面艦,繼續堆反艦飛彈。但地面的防衛重點在:
1.野戰防空。
2.守備編裝的常備步兵形成防禦重點。
3.在美軍來前,面對大規模空機降(2日達10000人)的想定。
4.不要忘了基隆港,宜蘭。30公里,是很近的距離,400公尺丘陵不是太大的問題。
當然陸軍已經有的或說在進行中的遠程火力投射就先不提了。 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 06:43:33
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空對地打擊的重要參數有"對地面機動目標打擊架次"與"每日摧毀車輛數",這種東西看多之後,就知道小而強的裝甲部隊生存前提,是2個條件必須滿足其中一個:確保制空權,或者你地面裝甲車輛是誰也炸不壞的無敵鐵金鋼等級以上裝備......
在時間無限,或者是確定要獨力支撐半年以上的戰爭,沒有制空權一方就算車多到真的炸不完,但你也是會被炸到大部分的車都沒補給很難跑,像兩萬多輛戰車的1941年底蘇聯,當時報銷超過兩萬輛戰車中,6個月炸掉的才剛突破五百輛,這時量少質精裝甲部隊反而有容易躲的優勢,T-34就是這樣躲過德軍多次密接支援,卻又一場會戰幹掉上百輛德軍裝甲車,直接把德軍矛頭進度拖了1個月,讓莫斯科無法被攻陷.
但看到德蘇戰的空對地打擊效果,後來波灣戰其實也有比數沒那麼誇張但意義差不多的戰況,必須說1天陸戰能幹掉的戰車裝甲車數量,天上丟核彈都要2天才做得到,數週內短期戰爭過度考慮敵人空優,無疑是設定開放敵人無限制使用百枚以上核彈,或是你自己做了能拍"機飛總動員第3集"等級蠢事......
因此在短時間戰爭中,反而有2種想法:真的缺錢,那就還是小量裝甲部隊,但這時就別說
"質精"騙自己了;或是車多一點,買一大堆便宜車,保證就算被削弱兩三成,還是車多到讓敵人步兵頭皮發麻.
不過拿俄烏戰場比對台海去算兵力密度夠不夠,這算法是錯的,歐洲各國陸軍在一次大戰以及美國海陸在二次大戰都有類似經驗,沒有空間反而應該用絞肉去爭取空間,講難聽一點就是履帶黏上太多人肉人骨的戰車,車速剩十分之一的玩法......講認真則是高密度人力會讓你彈藥消耗速度大幅增加,律定72小時用4個彈匣或滿車炮彈會72分鐘就用完,往後跑回去補給的頻率會增加10倍,因此能以拖慢速度創造虛擬空間.空間大才要因為沒有足夠人力,倒過來用空間去節省人命浪費.
至於為何不提比二戰更晚的玩法,那是因為核彈,在大家政治上宣布不先用核武之前,碰到這種事一定是問能不能射核彈......如果篤定對方不會用核彈,高人力密集戰術實際上比現在主流戰術還可怕.
最後,火炮與自走炮車宣傳單位,會強調自己的裝備進出炮陣地只要多少時間,以彰顯打擊機動目標及迴避敵人炮兵對機動目標反擊的能力,但炮兵打機動目標能力的真正決定因素,是網路,這玩意不行你去買甚新花樣都沒用. |
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cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 09:23:11
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當你有絕對的
空中優勢與電磁干擾
火炮根本不用跑來跑去
一路火力壓制該地雷區域
給他平推過去就好了
無人機不是神
目前看起來就是怕電磁干擾
考慮戰區EMP武器 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 15:00:29
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三毛演藝區有人PO出二毛兵員的論述，也是前面所提的目前的戰場不太容易出現戰車對戰甚至是大規模戰車對戰的狀態，戰車支援性質遠大於過去不抹油就硬肛的腳色。烏克蘭大平原都如此面對基本就準備打城市巷戰、城郊狙擊戰、海邊推人落水戰的我軍未來更應該往"突擊砲"這個屬性發展與修改戰車，這其中把戰車發揮出自走砲的屬性至為重要。以三毛的經驗最遠轟個6公里都還有準頭，我軍上千輛的二貨主戰當場就變成有千餘量龜殼自走砲。
雖然我軍的戰車有間接射擊的科目，但從三毛演藝中很明顯的問題在於都是單車單砲作業，而野戰砲最大的突出點就是可以多砲、多方向、多層次的協調射擊與火力層級化。主戰要有多車往同一目標偕同射擊以目前的技術而言著實可以說簡單。過去戰車打間瞄需要象限儀與四分儀，也就是要有密位等級精度的方向與仰角資訊，但這目前都可直接以軟體取代。而最重要的目標與自身的距離使用GPS是不夠準確的，但可以使用高精度的地圖取代。
例如敵人於淡水河口漁人碼頭的中正路二段51巷登陸，而5公里外的新北市淡水區新仁國小的操場有4輛我軍的勇虎戰車掩蔽中，此時只要有連線的戰術地圖標出敵人所在的位置那4輛戰車完全可以依照自己的停車點做位置(車長探頭望一望搭配GPS移動一下就可以了)直算拉出兩地的距離，而精密地圖可以顯示兩地有無遮擋的建築物或是算出哪個點有足夠的射界與兩地的高低差，這樣我軍的戰車不用開過去就可以直接多車多位置同時打砲且打的一樣的目標。這樣可以先壓制、擾亂敵人的行動並在我軍反擊部隊到達前以少量部隊達成一定的毀傷效果。
而如果戰場太小部隊展不開更可以把部分戰車放後面發揚火力，例如只有兩線的車道正常最多兩輛戰車並排攻擊，但俱備數位間瞄能力後2、4、6、8輛都能。那種高精度圖資台灣一堆廠商都有，只要想搞這部分找例如台灣航電(Garmin)做只剩下錢的問題。 |
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yangly3
我是老鳥
11183 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 16:07:00
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waffe兄所言的也是云豹105能做到的，在“锐指”---不演了，就是米帝“旅级以下战地管理系统”的正体中文版 ---的支持下，云豹105能够在守势作战中通过详尽的战场姿态感知情报来选取有利的射击位置，克服自身防护力不足的缺陷，达成跟105炮主战车相近的作战效能
而云豹105的全寿命周期费用显然应该会比主战车要低许多的 --- 特别是在老旧战车升级的CP值得话
不过，23个联兵营，大约34个战车连规模的主战部队，应该还是有必要继续保留主战车的。
毕竟在突击作战中，步兵身前有没有一堵可以移动的钢制的“墙”，作战效能乃至伤亡几率肯定是大不一样的 |
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yangly3
我是老鳥
11183 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 16:27:03
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H大可以把现在征召一年义务役看作就是在备战了
除开主战部队以外，随时都有好几万的年轻人荷枪实弹，�蚖�动员。
弹药在手上，各类物资已就绪，步机枪、迫炮等装备也在充实。
就算明天战争就突然打响，光这些人就可以为动员全国预备役提供大量宝贵的动员时间了
米帝当初强压下来恢复一年役期的意义之一也是如此 --- 要让国家的备战机器先运转起来，磨合过后能够顺畅运转了，那么今后万一需要全面启动，也就便捷迅速许多了
另外，可能还有几个细节要澄清下：
第一，不是米军来不来的问题 --- 实际上米军一直都没有离开过。台湾今天的和平，固然是因为有国军，但与第七舰队的存在是绝对分不开的
第二哩，米军需不需要一个月后才能来 --- 实际上，米帝的战备程度一直都是相当高的。光是每年的演习，其强度与水平，都不是现在的共军所能比的
而米帝又一向料敌从宽，经常给自己强行加戏。“一个月后才能来”一般是指在最坏的情况下，关岛等前进基地突然遭遇第二次“真珠湾”，人员、物资损失惨重，需要从本土调度，这样的才有可能会发生
而米帝现在正抓紧进行改善，包括增强关岛等地的防空能力；海兵队尝试濒海作战；以及下一代战机会具备跨洋作战能力等
所以，（米军）“一个月才能来”不是必然，而是极小概率事件。“随时都能来，来了就能战”才是常态 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 17:07:29
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| 最坏情况下 第一岛链全灭 隔着2000公里在关岛支援台湾 派出四等人敢死队坐着登陆艇 偷渡登岛海玛斯打游击战 |
Edited by - chaoren on 05/12/2024 06:23:34 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 17:43:21
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quote:
Originally posted by chaoren
最坏情况下 第一岛链全灭 隔着2000公里在关岛支援台湾 派出四等人敢死队坐着登陆艇 偷渡登岛海玛斯打游击战
我覺得這個局面很難有，菲律賓/日本/南韓/關島/某島，
要一口氣把這些地方美軍同時消滅，只有好萊屋的外星人，
或是直接丟核彈打擊才勉強做得到，這還沒辦法解決海底下潛艦和海上的艦隊，
問題是接下來就不是4等人來打中國，而是各種彈道核彈滿天飛/轟炸機到處炸精華區，
各位可以先屯可樂瓶蓋為將來的核戰後世界做首富XD，前提你要先能活到那時。
不過說到核彈，這又把水平拉低到小粉紅等級，所以就先打住，
這不是某個國家可單獨討論，這已經是滅世核戰，在場的各位都是輸家。
我不怕美國等盟國放棄台灣，只怕台灣人自己放棄和投降。
天助自助者，你不保衛自己，憑什麼別人要犧牲性命保護你?
華人都愛占人便宜怪東怪西，卻很少檢討自己付出多少，
自製嫌爛，外購嫌貴，買技術又嫌繳保護費，嫌東嫌西最後選擇等投降? |
Edited by - teamgod311 on 05/12/2024 17:58:19 |
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Moyx
我是菜鳥
399 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 21:00:42
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by chaoren
最坏情况下 第一岛链全灭 隔着2000公里在关岛支援台湾 派出四等人敢死队坐着登陆艇 偷渡登岛海玛斯打游击战
我覺得這個局面很難有，菲律賓/日本/南韓/關島/某島，
要一口氣把這些地方美軍同時消滅，只有好萊屋的外星人，
或是直接丟核彈打擊才勉強做得到，這還沒辦法解決海底下潛艦和海上的艦隊，
問題是接下來就不是4等人來打中國，而是各種彈道核彈滿天飛/轟炸機到處炸精華區，
各位可以先屯可樂瓶蓋為將來的核戰後世界做首富XD，前提你要先能活到那時。
不過說到核彈，這又把水平拉低到小粉紅等級，所以就先打住，
這不是某個國家可單獨討論，這已經是滅世核戰，在場的各位都是輸家。
我不怕美國等盟國放棄台灣，只怕台灣人自己放棄和投降。
天助自助者，你不保衛自己，憑什麼別人要犧牲性命保護你?
華人都愛占人便宜怪東怪西，卻很少檢討自己付出多少，
自製嫌爛，外購嫌貴，買技術又嫌繳保護費，嫌東嫌西最後選擇等投降?
后面“天助自助者”是没错的。加油了
至于为啥是关岛？
韩国面对金三将军可以闲到先和中国来一场？万一抗美援朝再来一回就不太好了
菲律宾和日本要考虑自己打算参加一场什么形态的战争，起飞运补没问题，攻击中国本土的战斗机是从自己领土上起飞运作的？中国本土很脆弱，这两个国家只怕更脆弱吧。
核弹这种东西和讨论等级��关，而是持有国可以告诉所有人，除非把这东西丢下去，否则战争不一定会按其它想象的方式结束。
D版说的其实才是真理，卡车炮是比较阳春有用的，而且台湾有足够研发能量快速成军，问题就是全套资管通勤是否跟得上。
超激動水線下圓柱體 |
Edited by - Moyx on 05/12/2024 21:07:15 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 08:58:56
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quote:
Originally posted by chaoren
最坏情况下 第一岛链全灭 隔着2000公里在关岛支援台湾 派出四等人敢死队坐着登陆艇 偷渡登岛海玛斯打游击战
其實CSIS的兵推就有類似的劇本啊
根本不用四等人上場，美國本土出發的重轟讓PLAN大艦不能出海，故事就結束了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/13/2024 11:29:03 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 11:43:47
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我说的是美军内部兵推 第一岛链被全灭 比萧美琴资助的CSIS客观多了quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by chaoren
最坏情况下 第一岛链全灭 隔着2000公里在关岛支援台湾 派出四等人敢死队坐着登陆艇 偷渡登岛海玛斯打游击战
其實CSIS的兵推就有類似的劇本啊
根本不用四等人上場，美國本土出發的重轟讓PLAN大艦不能出海，故事就結束了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 11:47:02
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哇，美軍內部兵推的細節你都知道，你躲在兵推桌下?
小粉紅真是神奇的生物。
兵推有很多設定，CSIS兵推就有十幾種劇本設定，美軍"那一次"兵推的設定細節你知道?
小粉紅貧乏的認知，不會認為美軍只有一次兵推吧?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 13:00:27
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https://www.youtube.com/watch?v=p16GjOSkmoQ
从24：41 开始看 他为啥后面老提分散部署 就是被导弹打怕了
PS 美军才是要上战场的 惜命 最清楚打不过就是打不过quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
哇，美軍內部兵推的細節你都知道，你躲在兵推桌下?
小粉紅真是神奇的生物。
兵推有很多設定，CSIS兵推就有十幾種劇本設定，美軍"那一次"兵推的設定細節你知道?
小粉紅貧乏的認知，不會認為美軍只有一次兵推吧?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Edited by - chaoren on 05/13/2024 13:03:10 |
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kmleu
路人甲乙丙
2533 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 13:32:40
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歪樓一下~分散部署的下一句是~集中打擊,不然美軍LSE2021是演練啥?貴國有東風快遞,米帝會停著等打嗎?
海上空中島嶼水下都可以出殺招,還高度集成完全同步,想團滅米軍得先找到米軍!米軍是惜命,但惜的是自己人的命,不是對手的命! |
Edited by - kmleu on 05/13/2024 13:33:35 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 14:21:02
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我最不擔心的劇本是共軍先或同時攻擊美日。最擔心的是共軍不先打美日，但臺北掉太快，雲林的農產品想北上，國軍要讓他進臺北市不是，不讓他進也不是。
不過，如果共軍做得到短時間壓制關島以西的程度這樣的程度，稍後桃園新竹一帶的露天前支點沒有任何機會。
城鎮戰需要步兵密度、後勤、野戰防空。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 15:07:57
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1 兵力分散 火力集中 需要一个指挥机构统合海陆空 太空 核的作战
2 日常吐槽 军队内部核国会官僚化
3 兵棋推演系统只能模拟陆海空 过于依赖人力 |
Edited by - chaoren on 05/13/2024 15:14:40 |
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yangly3
我是老鳥
11183 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 15:08:59
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quote:
Originally posted by chaoren
我说的是美军内部兵推 第一岛链被全灭 比萧美琴资助的CSIS客观多了[quote]
有一说一，萧阿姨...哦，姐姐 这个人的能力实在是太强了，单凭这件事儿就是大功一件
她即将就任副总统，如果DPP让她出面选赖之后的下一位总统，乃至将来能够担任台湾总统，应该都不意外
蔡的头四年只能找到《2049计划》这样的小咖，在米国国内根本谈不上多大的声量。
而萧姐姐一去，很快就跟CSIS搭上了线。可以说CSIS的那份兵推，对于米帝2023年国防授权法案加入授权以军援与贷款等方式支持台湾的内容起到了极大的推动作用
仅此一项，就帮台湾争取到了米帝元老院的密切关注，外加上百亿米刀规模的援助，再肿么称赞怕是都不过分 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 15:09:42
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同意，所以裝甲能分到的錢，大概就是105豹+M60延壽+目前的M1
M1不可能增購了
錢要花在步兵反甲，基層防空，現代花炮兵
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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davidboy
路人甲乙丙
4097 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 15:11:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實CSIS的兵推就有類似的劇本啊
根本不用四等人上場，美國本土出發的重轟讓PLAN大艦不能出海，故事就結束了。
如果你是指2023年的《CSIS：The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan》这场兵推报告，我觉得这份报告不太严肃，卖导弹的软广告也过于明显。
1，上/中/下/末日/台湾自己来,五种结局中，美方的空军都是1:2以上的大败。乐观设定还被打出1:16的惨案；末日设定中特别提到当不能使用日本起飞的战术飞机掩护时，重轰在中国超远程空空弹下非常脆弱。所以：二等人没卵用。
2，所有24场推演，美方海军都是两艘航母被击沉，15~24艘巡洋驱逐舰被击沉，消灭中国远程ASBM之前，军舰不要进入战区。所以：一等人也没卵用。
3，陆战队的滨海战斗团和陆军的多域旅没什么作用。所以：三等人四等人没卵用（这我真心同意）。
4，虽然现实中反舰的LRASM数量少射程短， JASSM-ER射程长数量多但不能反舰。但是强行规定JASSM-ER全部能反舰是基本设定，不能反舰是悲观设定，一下子让美军的反舰弹扩大10倍（ 450 LRASMs vs. 3,650 JASSM-ERs），射程扩张3倍。
5，有了这一设定，虽然一二三四等人全没用，但是有几千枚反舰导弹，就能大获全胜。
说实话，就算作为软文，这活也太烂了。嘴上说着咩鳖，结果手指着四大军种的客户先骂一圈，然后把全村的希望全集中在一种不存在的咩鳖神弹上。唯独空军的重轰也只是拿来当反舰JASSM-ER的发射器的时候吹一下。还是得像兰德这样的老前辈学习一下业务能力。
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Edited by - davidboy on 05/13/2024 15:22:40 |
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yangly3
我是老鳥
11183 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 15:37:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
哇，美軍內部兵推的細節你都知道，你躲在兵推桌下?
小粉紅真是神奇的生物。
兵推有很多設定，CSIS兵推就有十幾種劇本設定，美軍"那一次"兵推的設定細節你知道?
蓝鲸兄，虽然有些扫兴，不过...俺那大胸娣说的大半都是属实的
CSIS的那份兵推，算是萧姐姐背后在推动的，目的是在当年年底前的2023国防授权法案中加入挺台的内容
那份报告单就内容而言，其实是急就章，很多不合理与不严谨之处，在同行中招来了不少批评，这也是报告早半年就做好但等到下一年的年初才公开发表的原由 --- 因为它的目的已经达到了
要说更严谨一些的兵推，众议院“美国与中共战略竞争特设委员会”与CNAS（Center for a New American Security，华盛顿智库新美国安全中心）去年4月做的要算一个
�虓N冒犯，但现在可以实话实说咯里面假设了许多极端情形，除开俺大胸娣所说的以外，这个兵推默认的前提算是：2024台湾大选由亲共政党胜出，然后在国防建设方面全面倒退，躺平等死
然后在这样的情形下，共军能够轻易夺取港口、机场，源源不断地运送部队上岸（头一周就输送了5万人，然后就会被切断海上运输线），与愿意殊死抵抗的国军部队展开鏖战
而在这种情况下，米帝必须花费巨大的人力物力投送包括地面部队在内的兵力来“收复”台湾。
预计要两到四周的时间来结束战争，消灭5万共军中的4万，但台湾有可能付出约30万人（含大量平民）伤亡的惨重代价。至于经济损失，那就更加难以估量
兵推最后的结论，就是如蓝鲸兄所言的，米帝需要采购海量的LRASM，使用远程轰炸机等平台来切断共军的海上运输线
另一个隐含的，大概就是祈祷蔡政府的国防政策能够在大选后依然延续罢
而现在台湾的大选结果已定；而不用等米帝的海量LRASM，台湾自己就能很快建立起足够的海上遏阻力量来
实际上，大家都长舒了一口气
包括CSIS，其实在去年12月下旬，赖萧配的民调优势稳稳当当的时候，他们就已经跟台湾国防安全研究院一起研讨如果老共不直接攻台，而是采取“灰色地带”冲突，逐步围剿台湾海上生命线该如何应对这一类的话题了 |
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yangly3
我是老鳥
11183 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 15:52:10
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quote:
Originally posted by davidboy
如果你是指2023年的《CSIS：The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan》这场兵推报告，我觉得这份报告不太严肃，卖导弹的软广告也过于明显。
一般不会把CSIS的兵推作为严谨的依据，因为其政治目的远大于实际内容
可以说除了结论（即，需要米帝即刻起大力援助台湾）以外，其余都大有值得商榷之处
至于海量反舰导弹，这个倒是几乎所有米帝兵推的一致意见，也是蔡政府当前通过“2400亿特别预算案”大力推动的
预计在2026年结案以后，台湾就可以积攒起足够消灭PLA现有登陆能力七成以上的反舰能量。以后只需要再根据PLAN的实际扩展以及装备汰换的需要持续补充生产即可
借用另一家智库CSBA的图表，1500发（下图中绿线）各类精准打击弹药是必要条件
这个跟美方认为需要再增购900-1200发LRASM的数字也是比较接近的 |
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kmleu
路人甲乙丙
2533 Posts |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論17
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