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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
 Posted - 08/08/2024 : 03:18:28
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quote:
Originally posted by kmleu
裝甲與砲兵重建樓提到AH系能對地面目標進行機動精準大範圍火力覆蓋遠勝地面火炮
這AH載彈量還是低些,近期烏俄戰爭雙方制導炸彈你來我已是日常,F16是我軍主力派去丟制導炸彈,這命令不好下
MC-145B運量不到中運等級,但可以射飛彈火箭還可以丟炸彈,還有尾門,卯起投炸彈應該可以覆蓋一個足球場或更大
AH是用来精准打击点目标的，就像是狙击手，大载弹量不是必须。
而用运输机来充当轰炸机来使用的话---像苏俄的An-12、An-24，受限于观瞄与射控的水准，则只能用来打击面目标。跟AH有明显的差别
目前世界上可以用来精准打击点目标的运输机，则只有AC-130咯 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 07:55:35
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| AC-47和AC-119也是CAS任務 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 09:17:52
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quote:
Originally posted by kmleu
蹭一下熱度~
裝甲與砲兵重建樓提到AH系能對地面目標進行機動精準大範圍火力覆蓋遠勝地面火炮
這AH載彈量還是低些,近期烏俄戰爭雙方制導炸彈你來我已是日常,F16是我軍主力派去丟制導炸彈,這命令不好下
MC-145B運量不到中運等級,但可以射飛彈火箭還可以丟炸彈,還有尾門,卯起投炸彈應該可以覆蓋一個足球場或更大
AH不是載彈量高低的問題，而是他是旋翼機不是定翼機，更重要的是他是陸航不是空軍。
同樣台中甲南漢光36實彈預演
https://www.youtube.com/watch?v=-yBtl9FBapc
1:50秒處往後有好幾段空軍丟炸彈炸魚的畫面，尤其2:17秒那兩坨水柱可以對照畫面底下高速公路開過的貨櫃車，相比下來就知道那水柱有多大坨，貨櫃車離那麼遠都感受出水柱的龐大也就是航空炸彈的威力，而依照當年的新聞稿說投的是500磅的航彈。
前面有比較清楚的投彈畫面
https://www.youtube.com/watch?v=s7RI7m8Ssl0
論威力旋翼機那是不可能跟定翼機相比的，但那棟樓是陸軍範圍也就沒多扯
華視的畫面，有尾追武直噴火箭的畫面，整個海面都滾了
https://www.youtube.com/watch?v=uLdoEXnitJ4
但在比較空投的500磅炸彈就很清楚知道，一個打的大面積覆蓋而另一個則是重磅摧毀兼砸爛。這些其實在三毛區巴赫穆特時期小弟就扯過很多次了，真正的破城槌還是空軍，就像以軍把加薩都轟爛了也沒傳出像三毛那樣缺榴彈砲的砲彈，人家用高大上的航彈一發拆樓、兩發都更、三發改變地貌，哪像毛子哪麼有耐心對建築物狂丟榴彈砲打的都是洞與缺口。
直到今年不就因為有了FAB才從近乎不會走變成了龜速猛進。
這也是我在本棟前幾篇扯皮我空軍要建立對海與對陸(對方的內陸)打擊的原因，我軍投資最大的是空軍、破壞力最強的也是空軍，遠程制海、內地縱深打擊聽起來像吹喇叭(事實上目前確實屬於吹喇叭......)但是翻身的一個大關鍵。
當然還是個人常扯皮的那句，似乎在認知作戰下這兩個要素一直都被模糊掉。
以前f-100還在的時候當時很多空軍對地炸射的新聞
https://www.youtube.com/watch?v=GcgxDezuDNY
尤其那個汽油彈，小時候新聞上常看到，大面積的夯教阿巴。
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 09:54:05
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美式AH設計之始,就是要應付歐陸平原上如同怒濤狂嘯的蘇軍作戰機動群,兩架直接幹廢一個坦克營是基本,如果做不到,那麼北約只能自殘式的以戰術核武來阻擋.
現在俄羅斯很廢,但當年整個蘇聯+華約集團可不廢. 現在的俄軍與俄羅斯是蘇軍蘇聯崩潰後的殘渣,我也不懂這坨殘渣為什麼那麼有吸引力,而且其謊言漏洞百出,就是有人信.陰魂上身嘛?
所以AH64能扛16枚地獄火就已經解釋一切.
同樣,MC-145B的本家,PZL M28 Skytruck的性能也解釋了為什麼,
https://en.wikipedia.org/wiki/PZL_M28_Skytruck
It can take off in 1,800 ft (550 m) at the 16,534 lb (7,500 kg) MTOW. Maximum payload is 5,070 lb (2,300 kg),
it can carry 5,000 lb (2,300 kg) over 100 nmi (190 km) or 2,500 lb (1,100 kg) with full fuel over 700 nmi (1,300 km).
油量多寡會直接影響性能,油多腿長載得少,油少腿短載得多,而這種先天限制比一般飛機明顯就是它有很優異的短場性能. 沒有啥是不需要付代價的.
如果還能擠點錢,台灣應該多買幾架C-130J-30才是. 如果真能不限制的做選擇,那麼日本的C-2與歐洲的A400應該納入考慮範圍.
至於運輸機與公務機是兩回事,
公務機就是提供給大老闆們便捷舒適的交通方式,這是為了效率,在機上可以休息一下或做點輕度的辦公,畢竟下機後可能還有一串的會議要開或行程要走.
這在各國大多如此,
但台灣有那種認為政府領導人要假裝簡樸的臭酸心態,就沒人敢出來說,我有公務機坐,就不坐運輸機,因為搭運輸機根本沒辦法好好休息.
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kmleu
路人甲乙丙
1137 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 10:57:42
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感謝更正!AH機不是不能扛而是丟航空炸彈是空軍本業,最近才注意到美軍從沒停止精進丟炸彈所有相關技術且航空炸彈採購數量常常是上萬枚
先聲明只是借用美國作家的文字~"地獄景象",對付灘岸敵軍光靠陸航AH可能會差了點,近期俄羅斯的航空炸彈給烏軍的痛苦比火箭彈更大
若使用無動力制導炸彈投射時的高度速度風向應該都是關鍵,小型渦槳機是不是適合這得問專家,或許GBU-53/B還行但單機投射量可能又不大夠
PJDAM據說是波音自研案不知有沒可能利用雪山/中央等主要山脈作為F16的"樹梢"(類似AH-64戰法)投擲PJDAM這類長程制導炸彈
個人想到的情境是~AH先上場壓制敵軍再由,在主要山脈後方甚至是海面上機動的F16爬升到適合高度與位置投擲PJDAM這類長程制導炸彈
軍武新知》射程可達555公里 波音開發PJDAM廉價巡弋炸彈
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4473487
華郵專欄作家揭美軍計劃「地獄景象」挫中共犯台
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202406100233.aspx |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 17:00:58
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除了陸軍30架通用直升機缺額ˋ還有CH-47也應該補足到12架(還差四架)ˋ樓上提的MC-145Bˋ其實跟CH-47功用很類似ˋ陸軍現在就是把CH-47當運輸機使用ˋ而且CH-47可以垂直起降這種比任何定翼機(除了MV-22)不用跑道更優勢~
在下也揣摩上意 ˋ長官們最想要的就是MV-22吧? |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 19:06:59
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台灣海島防禦作戰
不需要具備(1500公里)的航程
而是需要簡單.快速.便宜.垂直起飛的運輸機種
2023年德國買60架CH-47F
平均一架要43億台幣.....
但該批次
加裝不少設備+後勤
超級貴
美國前幾年跟日本一起合買V-22
單價7200萬美金(應該是空機不含相關後勤)
沒錢還是乖乖用
小鳥爛直升機吧 |
Edited by - cph0516 on 08/09/2024 19:15:51 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 22:18:26
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by kmleu
裝甲與砲兵重建樓提到AH系能對地面目標進行機動精準大範圍火力覆蓋遠勝地面火炮
這AH載彈量還是低些,近期烏俄戰爭雙方制導炸彈你來我已是日常,F16是我軍主力派去丟制導炸彈,這命令不好下
MC-145B運量不到中運等級,但可以射飛彈火箭還可以丟炸彈,還有尾門,卯起投炸彈應該可以覆蓋一個足球場或更大
AH是用来精准打击点目标的，就像是狙击手，大载弹量不是必须。
這或許是當年美軍砲兵和陸航搶AH搶輸的結果?
當年美軍砲兵的AH-1,70mm火箭裝到滿,和近年烏俄直升機類似
2/20th Aerial Rocket Artillery Blue Max, 1st Cavalry Division huey cobra gunships vietnam war 1969 Quan Loi
https://www.alamy.com/stock-photo-220th-aerial-rocket-artillery-blue-max-1st-cavalry-division-huey-cobra-50006492.html |
Edited by - ki1 on 08/09/2024 22:19:37 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 23:45:55
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1970起，UH-1H在中華民國服役，總共有236架
編成10連2排(10×22+8×2=236)，其中50+68架是漢翔生產，
第一批50架(1970~1973)，耗資超過2000萬美金。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 01:17:51
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1975年的F-5戰機
單價應該不用500萬美金吧
如果以當年的500萬美金
可以買多少黃金
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 05:03:22
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第一批次授權漢翔制造的F-5E有100架，該計劃耗資2.3億美金，其中1.74億使用軍售貸款，
1973開始生產，第一架F-5E於1974年底交付，隔年時產量拉高到每月2-3架，1978年完成，
美國準備承認中共，不想因軍售F-4C/D觸怒北京，於是追加到F-5E/F生產上(多了208架)。
或者用這兩個例子，作簡單粗暴的推算：
1970年代，授權自製的直升機（UH-1H）50萬，戰鬥機（F-5E）230萬，
要是換成UH-60M和F-16V（Block 70），初估分別是5000萬和2.3億。
※cf:今年初美國解禁土耳其軍售，允取其新購40架Block 70和升級79架F-16V，共230億。
50年過去，差不多×100了。 |
Edited by - MCSEG on 08/10/2024 12:34:54 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 11:04:03
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我用漢堡價位轉換
1973年大麥克0.65美金一個
230萬美金
可買370萬顆大麥克漢堡
當年一架F-5E
約是今天
75*370萬=2.7800億台幣
換算一下
大約是3.7倍的物價通膨 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 12:23:32
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F-5就算到最終改良的F-5E還是航程太短ˋ無法使用中程飛彈ˋ引擎推力太小(這是最主要的缺點)ˋ老美竟然故意沒看見ˋ當時高空的制空權ˋ只能依靠F-104ˋ在1980年代ˋ就沒生產零件了ˋ只能不斷用"阿里山計畫"去採購歐洲和日本航自汰換下來的F-104補充ˋ那段是中華民國空軍最慘淡的歲月.....
雖然在1970年代ˋ共軍主力艦殲五和殲六ˋ但殲七已經服役了ˋ況且共軍艦殲六和殲五有絕對數量優勢ˋF-104和F-5E在性能上沒有比殲七強多少ˋ而且共軍有轟五和轟六這種可以攜帶核彈和大量炸彈的戰略轟炸機ˋ這只要軍武常識就知道ˋ光靠么洞四和老虎機的是絕對不足的!
而美國給當時西德的F-4F(就是取代F-104)連中程麻雀飛彈發射系統都沒有ˋ日本航自F-4EJ是宣稱沒有投彈系統ˋ也給南韓幽靈機ˋ連F-4E後來都給了ˋ所以南韓空軍就不需要F-104了!
就算給中華民國空軍沒有中程飛彈的F-4F也很好不是嗎?但美國連這種最陽春的幽靈機都不給ˋ實在太可惡了!太卑劣了!不是嗎? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 12:48:58
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老美竟然故意沒看見
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老美看的是對岸有甚麼
1991年10月，中俄訂定26架SU-27採購案，1992年6月22日10時15分，第一批12架SU-27SK由俄國直飛，進駐安徽蕪湖基地。
台灣向法国采购幻像2000戰鬥機出現重大突破，雙方在1992年簽約
1992年,布希總統決定出售F16戰機給台灣
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/10/2024 12:53:27 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 13:16:28
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老美看的是對岸有甚麼
當對岸已經有三艘航空母艦了  ......世界第二的海軍.... |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 14:25:33
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1989~1991之間，世界出現重大變局：天安門事件、柏林圍牆倒塌、波斯灣戰爭、蘇聯解體
美國自1980年就允許中共購買美製武器，不過自1984財年才開始
軍售和商受形式都有，歷年交付額為：
FY84：2270萬美金
FY85：4670萬
FY86：5570萬
FY87：2830萬
FY88：8230萬
FY89：1.16億(截至5/31，實際交付3540萬)
FY90：1.487億(預定)
......
1989年6月5日宣布中止，那五年多，美共比較大的軍品交易有：
24架S-70直升機(商售、破1億)
火炮彈藥(軍售，9800萬)
航空電子零件(軍售，5.5億)
Mk 46魚雷(軍售，850萬)
反砲兵雷達(軍售，6250萬)
6架CH-47直升機(商售，1億) |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 15:17:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
老美竟然故意沒看見
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老美看的是對岸有甚麼
1991年10月，中俄訂定26架SU-27採購案，1992年6月22日10時15分，第一批12架SU-27SK由俄國直飛，進駐安徽蕪湖基地。
1989年,中國就有Aspide了 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 17:28:35
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美國看的是台海打起來時，台灣能撐多久（美國要不要下場救援又是另外一回事），中國能傷多少，而不是台灣單方面打贏戰爭。
當然孤立無援，沒有選擇的台灣也是當盤子的好對象。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 17:45:13
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| 唯一想往台湾本土扔核弹的是哪个国家呢？？ 答案：美国 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 18:07:16
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? 樓上是有甚麼幻覺？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/10/2024 18:07:48 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 18:51:21
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quote:
Originally posted by chaoren
唯一想往台湾本土扔核弹的是哪个国家呢？？ 答案：美国
網上有資料可以查詢當年老美瞄著中國大陸準備丟核彈的城市，優先順序排的明明白、座標位置寫的清清楚楚，有沒興趣找找你家排第幾個?
會打核大戰?如果你想到這點納表示你想有點多、腦子被洗的有點傻，當年毛太祖寧願餓死一大堆人也要搞的核武其實就一傻逼的形象工程，為的是提升他自己在共產世界裡的位階(當然你也可以解釋成提升整個土共的位階)，為啥這樣說呢?因為研發出核彈你丟哪?以當時中國的技術除了邊境能丟以外就只能丟自己頭上。中蘇交惡後除了美國的核平名單老毛子也做了份名單，講人話全中國所有大城市一個都沒跑。
你們能丟哪?西伯利亞?中亞?就算全部炸光能傷到老毛子幾根毛?那不就是一望無際的大荒地。
所以呢發展核武是必須的但絕對不是那個時候，你爹媽、祖父母當年餓的前胸貼後背，一堆小孩營養不良夭折、一堆鄉下人窮到沒衣服穿都是拜你正在無腦吹牛逼兼教你胡說八道的組織。
說好的趕走國民黨反動派迎來新福生活在哪呢?啥還要等40年才開始?哪你革的是哪個墳頭的命?在家種田抱孩子不是很好幹嘛出來禍害全中國人?
好好說話沒人會刺激你。
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 20:06:29
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美国智库准备用战术核武器消灭登陆舰队 这怎么扯到上世纪了 莫名其妙quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by chaoren
唯一想往台湾本土扔核弹的是哪个国家呢？？ 答案：美国
網上有資料可以查詢當年老美瞄著中國大陸準備丟核彈的城市，優先順序排的明明白、座標位置寫的清清楚楚，有沒興趣找找你家排第幾個?
會打核大戰?如果你想到這點納表示你想有點多、腦子被洗的有點傻，當年毛太祖寧願餓死一大堆人也要搞的核武其實就一傻逼的形象工程，為的是提升他自己在共產世界裡的位階(當然你也可以解釋成提升整個土共的位階)，為啥這樣說呢?因為研發出核彈你丟哪?以當時中國的技術除了邊境能丟以外就只能丟自己頭上。中蘇交惡後除了美國的核平名單老毛子也做了份名單，講人話全中國所有大城市一個都沒跑。
你們能丟哪?西伯利亞?中亞?就算全部炸光能傷到老毛子幾根毛?那不就是一望無際的大荒地。
所以呢發展核武是必須的但絕對不是那個時候，你爹媽、祖父母當年餓的前胸貼後背，一堆小孩營養不良夭折、一堆鄉下人窮到沒衣服穿都是拜你正在無腦吹牛逼兼教你胡說八道的組織。
說好的趕走國民黨反動派迎來新福生活在哪呢?啥還要等40年才開始?哪你革的是哪個墳頭的命?在家種田抱孩子不是很好幹嘛出來禍害全中國人?
好好說話沒人會刺激你。
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 20:45:24
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quote:
Originally posted by chaoren
唯一想往台湾本土扔核弹的是哪个国家呢？？ 答案：美国
本土的話,顯然是中國
军事评论：核条件下的方面军登陆战役
https://mil.news.sina.com.cn/2004-03-18/1528188176.html
近日流傳影片則有更多細節
以台北盆地作為比例尺的話,大致可知是數枚至數十枚億噸級氫彈接近地面引爆
包括中国人民解放军(PLA)海军舰艇->不在台灣本土
南海的军事化岛屿->同上
PLA在台湾的滩头阵地->比照共軍在花蓮近海的炸法,在海峽中製造海嘯更有效果
以及各种大陆目标->顯然不在台灣本土 |
Edited by - ki1 on 08/10/2024 20:49:21 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-2
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