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metalfinally
路人甲乙丙
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 Posted - 12/02/2024 : 20:54:44
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某委員之前曾說潛艦不是不能做，只是必須國民黨來做
那就代表潛艦對國民黨來說也是有他的利益存在
先私下瞭解他們想供出的供應商是什麼貨色，再來討論量產艦有沒有哪些組件可以換成他們的供應商，讓預算能通過。
也是一個方法，當然前提是沒有外來政治介入的情況。 |
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waffe
我是老鳥
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ARTHUR
我是菜鳥
383 Posts |
Posted - 12/02/2024 : 23:42:50
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是說以前大學通識好像說過，就算法案委員會沒過，黨團也是可以決議強送立院表決，不過不知道這種預算案是否可以
說起來，假設真的美國政府之後真的眼睛一閉都給蓋章給過，海軍負擔的了全套SPY7+戰鬥系統+標準飛彈的售價嗎?
總覺得海軍在夢想外國或是一回事，真的到手不知道買不買得起，記得當初摩耶級日本光是買2套戰鬥系統(含雷達等等)就
1500億日圓了，(反過來說，弓三還有海劍二有價格優勢嗎?)
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gera
我是老鳥
6195 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 00:14:32
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MDC主站那裡把海鯤整個來龍去脈寫的非常詳盡了.
"在2015年8月底國防部送至立法院的民國105年度（2016年）國防預算中，包括5億多新台幣的潛艦第一階段合約設計經費（總預算30億新台幣）；
而同時送到立法院的還包括國防部「五年兵力整建及施政計畫報告」，其中提到國軍計畫興建配備長程魚雷、攻船飛彈的柴電潛艦，並啟動第一階段合約設計。"
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ki1
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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waffe
我是老鳥
7224 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 11:08:06
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quote:
Originally posted by 小毛
震驚，海巡署想要甩鍋雙體船給海軍.....如果真的好用是否該買更多塔江？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4881957
因應共軍灰色地帶作戰 不排除將海巡12艘安平級艦移轉給海軍
這幾年前定案的時候不就長篇討論過?毛哥習慣性的跳著看漏掉了。如果是幾十年前抓黑金剛走私的年代這貨好用，那時海巡署還沒成立，顧海邊的一堆單位(例如水警、海防、農委會等)當年幹天幹地都抓不到。而現在大多都是大陸漁船越境捕魚，撈沙等，沱江這種薄殼高船弦的本來就不好用。而且那火箭打的不准火力又大，一不小心威嚇不成直接幹沉那事情就大條了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10805 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 11:13:46
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問題是轉成海軍那火力薄弱要大改吧......黑熊105砲塔上船？ HE彈藥可能可以打到11公里.......但是防空呢？雙聯裝刺針？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3036 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 12:52:53
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quote:
Originally posted by 小毛
震驚，海巡署想要甩鍋雙體船給海軍...
明明就是甩鍋....
海軍江字級真不夠(實在看不出),
X德繼續下單就好
安平級當初是配合海巡和XX火箭重新設計
要去海軍會有幾個問題
1. 76砲十有八九是沒指望回去了
A砲位要改, 但更讓人擔心的是當初建造可能根本就沒預留底下的彈庫彈機空間
安平級甲板和整個A砲位結構很可能也完全沒預備76砲的射擊衝擊力
2. 後部缺乏雷達塔
很可能與海劍二無緣
安平級就算回到海軍,
也只能當比618還弱(無76,無劍二)的存在
更接近大號光六....
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Edited by - oneeast00 on 12/03/2024 12:56:40 |
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ASMP
路人甲乙丙
1351 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 13:30:50
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如果海劍羚有通過作戰測評的話，
看能否將前方鎮海火箭彈或後方20機砲其中之一換裝獨立型海劍羚。 |
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qaz9491
路人甲乙丙
793 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 14:44:30
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by 小毛
震驚，海巡署想要甩鍋雙體船給海軍...
明明就是甩鍋....
海軍江字級真不夠(實在看不出),
X德繼續下單就好
安平級當初是配合海巡和XX火箭重新設計
要去海軍會有幾個問題
1. 76砲十有八九是沒指望回去了
A砲位要改, 但更讓人擔心的是當初建造可能根本就沒預留底下的彈庫彈機空間
安平級甲板和整個A砲位結構很可能也完全沒預備76砲的射擊衝擊力
2. 後部缺乏雷達塔
很可能與海劍二無緣
安平級就算回到海軍,
也只能當比618還弱(無76,無劍二)的存在
更接近大號光六....
A砲位下方是火箭彈彈庫，勉強可以裝上錦江級用的76砲上彈機構，但艙間結構必須重新強化，否則無法安裝，且彈藥攜帶量會少很多，改裝不划算，，若是直上40快砲則無問題，射控可直接沿用裝在駕駛台屋頂的鎮海火箭彈射控專用之熱像儀........
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Edited by - qaz9491 on 12/03/2024 14:48:59 |
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ARTHUR
我是菜鳥
383 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 20:59:26
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quote:
Originally posted by ASMP
如果海劍羚有通過作戰測評的話，
看能否將前方鎮海火箭彈或後方20機砲其中之一換裝獨立型海劍羚。
個人不負責任想法，前面裝一具海劍羚或是方陣
反艦飛彈帶個2~4顆就好，後面那個一體是發射架似乎是船體結構的一部分沒辦法動?
不然後面的位置整理排焰口下那邊放個兩具20mm砲當作巡邏艦用就好，看起來聲納應該也沒有空間裝回去，不然裝回去當個岸巡艦也好 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10805 Posts |
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waffe
我是老鳥
7224 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 22:01:51
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雖然不知道海軍打算拿這批安平級幹毛用，但遠的不說當單純的飛彈快艇還是沒啥問題，之前從錦江級巡邏拆下來的CS/SPG-6N平空射控系統還有7套，沒76砲也還能控制40砲，只是12艘這數量有點大不知道庫存夠不夠。反潛就算了，以前討論中就扯爛了，這貨先天就很吵只能反魚群。
不過應該只是試水溫的新聞。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1351 Posts |
Posted - 12/03/2024 : 22:14:59
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海軍本身還有5艘高效能艦艇在建造中，現在又要承接海巡12艘安平級，人力可能不太夠。
剛好高雄艦要除役，所以中科院可以幫海軍分憂，從海巡移撥1艘過來當作裝備測試艦，不過要花錢改裝，操艦人員也要自己想辦法。
在2020年年底時，當時中科院張忠誠院長有提到他們的主動式固定固定雷達也寫了研發案，準備開始做，
姑且相信這個案子真的有開始做，而且過了4年到目前還活著，未來應該有上艦測試的需求。
以光榮之星80噸的排水量，可以在甲板上裝2個貨櫃，600噸的安平級只要將原本反艦飛彈發射架移除，應該可以騰出更多甲板空間。
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=958
中科院改裝安平級時，可以效法土耳其派里，只裝單面天線和貨櫃以減輕重量，不必如高雄艦一樣裝4面天線。
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Edited by - ASMP on 12/03/2024 22:17:07 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1516 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 00:00:21
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海軍哪來的人力再接12艘只能巡邏的破船？ 連不怎麼吃人力的陸基飛彈車都喊沒人力了。
海巡若不喜歡這些船，應該直接退役掉這些船.... 台灣海軍如果認為有需要建造高達24艘塔江這種船，當初就會通過預算造24艘，而不是12艘。
這些海巡船連艦炮和方陣都沒有......
台灣海軍現有的舊船，包括最老最爛的諾克斯，都比這些海巡船有價值，陸基飛彈單位也比這些， 如何在不排擠人力的情況下接收這些船？ 退役光六嗎？ 問題光六比較小比較能躲，搞不好戰術上依然是比這些海巡有價值。
很多人當初都說了，這種船體根本不適合海巡，憑什麼要海軍接收小爛船，然後海巡繼續花錢造適合他們的新船？？ |
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waffe
我是老鳥
7224 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1516 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 10:19:12
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不只是開船的人力，還有因為船隻增加而需要附帶增加的其他勤物和維修人力....
海蜂部隊業務比較簡單，理論上還可以找很多一年兵（例如幾乎全部的戒護人力都可以是一年兵），船上的都比較專業，不適合一年兵，海軍要去那裡找幾百個志願役？？？
比較擔心有人用“不對稱戰爭/灰色作戰”的理由，會強推此案（海巡脫手這批船，才有理由造新船）。 諾克斯應該就是被砍的 |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 13:31:56
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#嘿!民代海軍造船廠設備商之間多得是發展多方關係的知情人士們,實際進度如何?肯定不能公開,
有人買多(編預算續造)就有人放空(刪預算阻絕),可說是多空交戰也可說是政治攻防,如果當下內部都還沒完工泊港測試也無法完成怎海測?
內部還沒完工怎還能下水擺拍?ㄟ...莫宰羊,說不定第二艘壓力殼已經接近完工,但工程款何時能入帳呢?急啊!!!
#據說某船廠明年大概會虧損新台幣幣十億以上,肯定需要融資...有政府訂單銀行團才能幫忙啊! |
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gera
我是老鳥
6195 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 16:34:00
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這不是重點.
我這樣說好了,如果25年上半年會發生台海危機,現在就把600噸給海軍去艤裝,那麼是不是那時剛好就能用?
當然,我是猜的,或許就不是這樣.
只不過現在整個世界局勢越來越不穩定,如果美國台灣政府都認為會有危機,那麼美方應該會再交付台灣額外的軍援.....
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ki1
路人甲乙丙
5904 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 19:09:38
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能巡邏就是最大的價值,配合近日艦艇周轉問題新聞,至少能讓大艦運用相對正常化
濟陽近十年前就該開始換掉或大改,現在這樣,
大概也有一旦剩下的濟陽實際上不能再用時,到輕巡建好間維持人數的用意
有趣的數字:安平裝16枚反艦飛彈時30(海巡)+4(海軍)人,一艘光六(4枚雄二)17人
另一個有趣的數字:12艘從2011年就傳出了(1+11),到現在還沒造完,當時估算的情勢和現在顯然不同 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2836 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 21:32:17
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安平級改成台灣的LUSV也是可以的
而且也不一定要都給軍方，也可以分個幾艘給學界做海洋探測
雙體船有空間拖聲納的優勢還是存在的
真的不適合，又要符合財產使用年限，那就想想怎麼活用 |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
Posted - 12/05/2024 : 08:37:35
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安平艦能不能轉幾艘給海軍之濱海作戰指揮部嗎?
多花些預算安裝些被動感知設備如電磁與EO/IRST等設備監控近岸海空防區,低度武裝即可如30快砲加刺針
又應考量安平艦動力電力餘裕(不外掛發電模組應該沒法上高耗能設備嗎?)與自持力
單就本島西側海岸二十四浬本島離島防區配備6~8艘應該還行,幫忙跟監或干擾九鵬外海的匪船也行
如果中科院或其他科研單位養得起也可以參與分配
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Edited by - kmleu on 12/05/2024 08:49:59 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
707 Posts |
Posted - 12/05/2024 : 13:17:59
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安平級小型物資補給船隊？
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waffe
我是老鳥
7224 Posts |
Posted - 12/05/2024 : 15:34:14
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Originally posted by 小卒看倌
安平級小型物資補給船隊？
類似，或是也可以改成毛哥幻想多年的貨櫃疊疊樂功能船，就像專業測試的光榮之星號那樣，它駕駛艙後部改裝過N多的東西，從飛彈、機砲、雷達等等的。如果構型相同那安平的後部也是可以砍掉裝各式的"功能貨櫃"或是當成快速人員物資運輸艇。 |
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中華民國海軍未來發展討論區36
