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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 11/04/2024 : 20:35:56
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quote:
Originally posted by teamgod311
我比較想知道Y大為何如此懼怕台灣步兵升級，明明就只是白飯而已，你因該專注品嘗牛排和龍蝦上阿，怎麼會擔心白飯吃太飽太撐呢?
兩隻腳的步兵再怎麼升級,對於維持對外交通線(島嶼攻防的重點)效果極為有限
考慮資源有限,及造成的虛假安全感,則效果很可能是負的 |
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ki1
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 11/04/2024 : 20:57:29
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美國第三代GPS+軍碼已經難以干擾
當然多種導引方式會更好
成本也高一點
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teamgod311
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 11/04/2024 : 23:47:56
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Originally posted by ki1
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Originally posted by teamgod311
我比較想知道Y大為何如此懼怕台灣步兵升級，明明就只是白飯而已，你因該專注品嘗牛排和龍蝦上阿，怎麼會擔心白飯吃太飽太撐呢?
兩隻腳的步兵再怎麼升級,對於維持對外交通線(島嶼攻防的重點)效果極為有限
考慮資源有限,及造成的虛假安全感,則效果很可能是負的
先回B和K大，升級步兵裝備也是有優先度，畢竟台海優先海空飛彈，
最後陸軍:陸航>砲兵>裝甲>步兵，步兵裝備可以優先提升防護裝備+醫療裝備。
先不管陸軍會不會直接接戰，但中國的彈道飛彈+遠程火箭+長程自殺機(哈比等級)，
絕對會打到台灣本土，大量爆炸和破片會殺傷人員，你至少要普發這些防護裝備，
槍可以繼續用舊的，繼續用鐵瞄，夜戰繼續打照明彈，無線電用民間手扒雞我都能忍，
只求防護裝備+醫療補齊有這麼困難嗎?怕防彈衣過期，後備防彈板能換鋼板(被眾人打)
這些裝備也能給民防用，戰時修水/電/瓦斯/道路/運輸物資/維持治安都不用嗎?
各位以為裝備只給軍人用?還有龐大的後備和民防平民需要，這個台灣都會做，
不向F35/神盾會被外國卡脖子，也不是阿帕契這麼貴，一句話要做而不做。
長期缺步兵單兵裝備，是因為上面根本不在乎基層和百姓的性命，
反而蔡總統這位女性比例任男總統在乎，說實在很諷刺，可能男性都愛裝勇XD
以前美國警察還戲稱防彈衣，是膽小鬼背心不穿XD。
但當過兵的各位都不在乎，我也很無言，各位不要頭盔+防彈衣+急救包，
到時打仗時請捐出來給需要的軍民使用，不要去搶裝備XD ->以上開玩笑，還是要穿，
就算只發M1鋼盔+防破片衣+自購急救包，都能救你和同僚寶貴性命，不要鐵齒裝勇不穿不戴。 |
Edited by - teamgod311 on 11/05/2024 00:07:47 |
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 00:17:23
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防護裝備的話,正好和稍早提及效應切合
,前陣子在吵3級4級有沒有a,但A4-B4紙大小要接到破片(而不是面對面槍戰接子彈)也要老天非常配合
觀察烏俄雙方用無人機投彈(近年來最詳盡直觀的戰傷記錄),
中招者不少是大腿附近/側身等吸收大量彈片後失去行動能力(且通常達到蘇式說法:不可恢復損失),
三級四級爭論後,(公開的)面積還是這麼小,而不是盡量擴大保護區,總有股奇怪的感覺 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13030 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 05:31:27
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授權生產我覺得難...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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arexychen
新手上路
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156 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7461 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 12:09:35
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quote:
Originally posted by teamgod311
我比較想知道Y大為何如此懼怕台灣步兵升級
理由前面已经说了鸭，不但没有的必要，也是要尽量保护好“草莓兵”，不能让他们到了战场上白白送命呐
在战略方面，现在已经明确了会是以“击敌于彼岸，歼敌于海上”的国防策略，完全没有必再要把资源投入到“本土决战”方面，自然也没有了“全民皆兵”的必要
而在战术方面，即便是出现了万一的可能，让敌军上岸之后展开地面作战，也要意识到敌军早已完成了合成营/旅改制，对于国军的威胁主要来自于2级�茪H机引导的旅炮兵，以及3级�茪H机引导的师炮兵。像鹅乌战场上那种1级自杀�茪H机满天飞的情况很难出现
这也意味着：国军炮兵以下的作战部队没有继续补强的必要了。
因为，要压制敌方炮兵，只有本方炮兵以上的火力才能做到。而如果能压制住敌方炮兵，那么为什麽不继续用炮兵以上的火力来彻底消灭敌军哩
这也是上面提到的，只要火炮身管还有寿命，弹药还有足够库存，就完全没有必要裁撤炮兵单位来节约兵力，因为炮兵的效能要高于装甲和步兵
如果说，装甲部队与摩托化部队（海陆）还可以通过自身的机动力与防护力，结合安装在车辆上的数位化的指管系统来作为炮兵等火力单位的耳目以及战场“清洁工”的话，那么台湾的步兵已没有继续发展的理由了
尤其是现在的一年期义务兵，连刺枪都不练了，是实实在在的“草莓兵”咯。
一个典型的“草莓兵”适用场景，大约是：
套一身保全的制服。两人一组，一个提水火棍，一个拎铜锣，沿街慢走
两人一面走还一面吆喝 --- “乡民们，平安�茖⑶鼊~”，“咣咣”； “乡民们，熄灯造小人了哩 ~~”，“咣咣”...
酱紫的
现在赖政府为了给草莓兵们壮胆外，每人还发了根步枪+一套军服，已经很暖心了，好不好 |
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小毛
我是老鳥
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teamgod311
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 09:10:28
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quote:
Originally posted by ki1
防護裝備的話,正好和稍早提及效應切合
,前陣子在吵3級4級有沒有a,但A4-B4紙大小要接到破片(而不是面對面槍戰接子彈)也要老天非常配合
觀察烏俄雙方用無人機投彈(近年來最詳盡直觀的戰傷記錄),
中招者不少是大腿附近/側身等吸收大量彈片後失去行動能力(且通常達到蘇式說法:不可恢復損失),
三級四級爭論後,(公開的)面積還是這麼小,而不是盡量擴大保護區,總有股奇怪的感覺
最近俄羅斯還有出現圍裙的防彈裝備，可以保護股間和大腿，很像古代羅馬兵的流蘇，
當初台灣在做防彈衣，基底就是3A防破片材質，比烏克蘭的插版背心多更多保護面積，
抗彈版主要接子彈，但防破片還是靠3A材質，這也是日本/德國/南韓他們背心非常大件，
還保護脖子胯下的原因，有點早年美國的攔截者武裝到牙齒那種，
再說本來大國戰爭殺傷最多就是砲彈碎片，這次烏俄戰爭再次證實，
台灣最近的烏克蘭自願兵死亡，也是被迫炮炸到腰部大失血死亡，他穿的就是插版背心，防護面積小...
現在會流行插版背心，都是因為在打反恐治安戰+特戰敵後滲透，恐怖分子根本沒有足夠的能力砲擊殺傷各國正規軍，
傷亡反倒是被IED和狙擊手殺傷人員，IED可以用反地雷伏擊車+訊號感擾器處理，但狙擊手子彈就要靠插版阻擋，
再加上天氣熱更多軍人鄙棄防護面積大的3A防破片衣(其實也能插抗彈版，但加劇重量，很多都不裝)，
改流行清涼舒爽能抗子彈的插版背心，只有四等人海軍陸戰隊越穿越厚XD...
現在變成國與國之間的大戰，插版背心防護面積過小問題又顯露出來。
台灣最近新抗彈版+新背心就是要搞插版背心...拿掉3A材質，整個就傻眼，
好險廠商有問題，有先擋下，最理想還是基底3A+抗彈插版，只是軍人體能要加強。
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至於Y大，買防護裝備+急救裝備是全民/民防都能用，不是只有前線官兵使用，
中國的遠火/彈道飛彈/自殺無人機/巡弋飛彈/轟20?轟炸全台是必然發生，還有登陸後的交火隨便一發砲彈都會造成傷亡，
如果有這些裝備能減少很多死傷，各國軍隊才會採買連記者都有，何況這非常便宜，
不要再找藉口不買，這和你不買名車開便宜國產車省錢，但開車至少會系安全帶，
為了是什麼?保障自己安全一樣，和防彈衣價錢沒關係，單純是你懶惰+僥倖心態的藉口(共軍無法上岸/共軍飛彈台灣都能攔截各種樂觀假定)。
如果台灣是非洲第三世界窮到沒錢，當然防護裝備可以省下先去買大裝備... |
Edited by - teamgod311 on 11/06/2024 09:26:24 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10741 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 09:19:45
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quote:
Originally posted by 小毛
話說，修法開放民間合法購買防彈衣頭盔，有什麼問題嗎？怕警察打不穿？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我記得民間能買防彈衣和頭盔沒有法律限制，你有錢都能買4級抗彈版，還是台灣廠商做的，只是你有軍警身分還能打折便宜購買，除此之外沒什麼差別。
只是防彈衣有有效期限，對於一般人買一套放著沒什麼再穿是浪費XD 台灣管制是武器類別。 |
Edited by - teamgod311 on 11/06/2024 09:27:22 |
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chaoren
路人甲乙丙
1015 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 11:54:48
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俄国全身重型甲 护裆 护肩 护腿 护颈 屁帘 前后左右美标四级 带头盔 台币：26944.2+
PS 某防弹厂商UP主介绍过 |
Edited by - chaoren on 11/06/2024 11:59:23 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 12:09:25
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我近來這幾篇文也可以這樣看,就是怎麼在地面大量殺傷共軍,破毀重要裝備,方法很多。
現在的裝備,可以,再改,也可以--如果有製造採購的門路。
有時候,為了鼓吹某種裝備非採購或非自製不可,我們可能有時候會過度貶低目前的路徑。
像共軍從灘頭送上各型防空系統,用留置的特戰部隊使用反器材步槍破壞,可以,讓他們用標槍飛彈,也可以。用射程40公里的自製身管砲,配合無人機與精準砲彈,也可以。但是台灣,其實就是桃園反登陸作戰,因為作戰地區極為特殊--正面窄,縱深極淺,地障多,建築物極多,河流平行於敵攻擊軸線...
像上面這樣的擊殺鏈,兩個6人特戰小組負責1x6公里的責任區,發現/鎖定/追蹤/標定/接戰,非常快速精簡準確。破壞砲兵雷達,破壞防空系統,攻擊指揮所,輜重堆棧種種比諸射程40公里的自製身管砲,配合無人機與精準砲彈,毫不遜色。生存性呢?不見得劣於身管砲的砲班,常備輕步,機步。
不那麼迫切的目標,或不值得曝露,那走另一個路徑的擊殺鏈,只作前觀,其他單位用遊蕩彈藥,用半世紀老砲來完成擊殺都可以。
現在的陸軍已經非常難搞,要買甚麼都小錢,都可以。但不要把資源分配下的必然,說成國軍打不了仗。甚麼是資源分配下的必然?有第二空軍,一定吃掉主戰跟砲兵的經費。說目前的選擇沒辦法打仗證據不夠。
說空軍沒辦法掌握局部短時空優作源頭打擊,海空聯合截擊會因為誘餌而失敗,其實就跟我相信空軍這個戰術戰法共軍到目前為止,只能用封鎖類封鎖來破一樣,證據不夠。
既然如此,加上現在真差的是心跟大艦(我們且不談250架F35A,我後來想既然戰術的核心是先動手跟源頭打擊,沒必要買B,寧可多買幾架)...要民眾處變不驚,多撐一些時候,不是跟民眾講海空沒用,必敗,而是告訴民眾我們的作戰計畫是殲敵於彼岸,絕對沒問題,為了以防萬一,還是要為地面作戰做準備。而不是整天為了強調地面裝備的重要性,說海空開戰會近乎覆滅,要血戰到最後一刻...民心都跑了,個裝,砲都以美軍為準又如何?
做準備,也可以給民眾信心,不一定要用嚇的。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 00:52:08
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quote:
Originally posted by Harvida
我近來這幾篇文也可以這樣看,就是怎麼在地面大量殺傷共軍,破毀重要裝備,方法很多。
現在的裝備,可以,再改,也可以--如果有製造採購的門路。
有時候,為了鼓吹某種裝備非採購或非自製不可,我們可能有時候會過度貶低目前的路徑。
像共軍從灘頭送上各型防空系統,用留置的特戰部隊使用反器材步槍破壞,可以,讓他們用標槍飛彈,也可以。用射程40公里的自製身管砲,配合無人機與精準砲彈,也可以。但是台灣,其實就是桃園反登陸作戰,因為作戰地區極為特殊--正面窄,縱深極淺,地障多,建築物極多,河流平行於敵攻擊軸線...
像上面這樣的擊殺鏈,兩個6人特戰小組負責1x6公里的責任區,發現/鎖定/追蹤/標定/接戰,非常快速精簡準確。破壞砲兵雷達,破壞防空系統,攻擊指揮所,輜重堆棧種種比諸射程40公里的自製身管砲,配合無人機與精準砲彈,毫不遜色。生存性呢?不見得劣於身管砲的砲班,常備輕步,機步。
不那麼迫切的目標,或不值得曝露,那走另一個路徑的擊殺鏈,只作前觀,其他單位用遊蕩彈藥,用半世紀老砲來完成擊殺都可以。
現在的陸軍已經非常難搞,要買甚麼都小錢,都可以。但不要把資源分配下的必然,說成國軍打不了仗。甚麼是資源分配下的必然?有第二空軍,一定吃掉主戰跟砲兵的經費。說目前的選擇沒辦法打仗證據不夠。
說空軍沒辦法掌握局部短時空優作源頭打擊,海空聯合截擊會因為誘餌而失敗,其實就跟我相信空軍這個戰術戰法共軍到目前為止,只能用封鎖類封鎖來破一樣,證據不夠。
既然如此,加上現在真差的是心跟大艦(我們且不談250架F35A,我後來想既然戰術的核心是先動手跟源頭打擊,沒必要買B,寧可多買幾架)...要民眾處變不驚,多撐一些時候,不是跟民眾講海空沒用,必敗,而是告訴民眾我們的作戰計畫是殲敵於彼岸,絕對沒問題,為了以防萬一,還是要為地面作戰做準備。而不是整天為了強調地面裝備的重要性,說海空開戰會近乎覆滅,要血戰到最後一刻...民心都跑了,個裝,砲都以美軍為準又如何?
做準備,也可以給民眾信心,不一定要用嚇的。
H大說到我的心坎，很多軍事專家有敘述要有陸戰準備，這只是眾多保險的一環，
沒錢也能放棄部分採購，先優先強化防護+救護裝備，但是就會被曲解浪費錢搶預算，
想打焦土戰等等奇怪言論，老實說海空飛彈優先一直是基本國策，如果真的沒錢，
陸軍延後換代是沒關係，問題是海空飛彈都依序換代順利，現在輪到陸軍就有問題??
每次強化陸戰，都被親中名嘴+收錢專家等媒體謊言，用標題殺人不停抹黑，
沒有說不行談，只是這些團體會非常要A放棄BC的言論抨擊，好像完全沒有ABC互相共存，好像不選擇他們的方案，就是敵人就要打倒，這和覺醒文化DEI套路很像，
會把不接受價值的你貼上標籤和拒絕討論，問他們真的發生此情況(不幸陸戰)，
又支支嗚嗚說不出其他方案，甚至有的完全不演，直接說投降就不會被屠殺，
所有結論都是一開始就投降就不用打仗的言論...已經到宗教狂熱的境界。
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真的沒錢，可以把陸軍縮編，優先給 陸航>砲兵>裝甲>步兵，
步兵優先順序:防護/急救 > 觀測/聯絡設備> 反甲/防空武器 >其他輔助設備，
以上只是大綱，但各單位的優先度會因任務調整，不是一個計劃死板板的執行。
舉例:
前線部隊:
觀測/聯絡設備+反甲/防空武器會優先，再交火下導引我方砲兵殺敵，遇到敵方甲車或直升機臨空還有自保力，不是叫你當藍波去無雙，保命和引導我方砲兵殲敵是主任務。
後備部隊:
防護/急救優先，要在各種遠火/彈道飛彈/巡弋飛彈/自殺無人機轟炸後存活，再來拯救受困軍民和搶修一切民生設施，維持道路運輸物流通暢，防止第五縱隊破壞和暴民犯罪事件發生。
所以步兵要發揮功效，至少要這程度上的升級，雖然Y大說的不要讓義務役白白受死，但事實上，台灣真的開戰，全島烽火連天，根本沒有前後線之分，每個人都要各司其職努力發揮功效，既然躲不過災禍，至少要有合適的裝備使用，並把人分配到合理職位發揮功效，後備部隊放在相對安全的後勤這點我同意Y大，只是邱班長亂搞，老實說目前還是一團糟(前線放後備部隊，還不給對應裝備...)，還是要花時間建構，所以才有民防重組的計畫，讓有戰力的機械化部隊前面拘束，後備部隊專心維持後勤和後方維安。 |
Edited by - teamgod311 on 11/07/2024 01:49:32 |
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 01:57:53
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quote:
Originally posted by teamgod311
然而,從抗彈板爭議和應對就能看出連官方對陸戰準備的理解都讓人擔心(即:效果很可能是負的)
三級四級爭論參與的民代/專家/官方人士/網友/(公關公司)等等不在少數
但前三者竟然一個都沒有點破雙方都有點水準的現代陸戰中,絕大部分傷害歸於破片
比起爭論用哪種子彈打哪幾塊板子,
該做的是幾個假人穿上板子放到靶場
,40榴和81迫擊砲打幾發後數假人身上有幾個洞,洞在哪裡 |
Edited by - ki1 on 11/07/2024 02:02:59 |
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yangly3
我是老鳥
7461 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 06:21:24
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quote:
Originally posted by teamgod311
真的沒錢，可以把陸軍縮編，優先給 陸航>砲兵>裝甲>步兵，
问题应该就在这里。更合理的选择可能是：
陸航>砲兵>>裝甲 步兵
不绕圈子咯，就直接说吧---T大要意识到：
步兵，现在是一种消逝中的兵种，即将慢慢地退出战争的舞台。对于国军来说，“青年（/义务役步兵）不上战场”，算是先行了一步而已
一如火枪的出现，淘汰了武士；战车的出现，淘汰了骑兵。二战中出尽了风头的伞兵，随着地面防空火力的白菜化 --- 还有谁记得上一次大规模的伞降作战是在多少年前的了呢
步兵也是如此，甚至装甲兵亦然 --- 随着各类战术�茪H机的普及，��线通信技术的飞速提升，今天的战场上，被发现即意味着很快就会招来打击。
鹅乌战场上满天飞的1级自杀机是最最简陋的“发现即打击”的装备了，但已经能够对步兵，乃至落单的战甲车形成致命威胁。
不是FPV自杀机多厉害，而是任何缺乏战场感知能力，缺乏机动性，缺乏防护力的军兵种，都已经�茠k适应今日战场的环境，即将被残酷的战争所淘汰
如果说国军的装甲与炮兵部队还可以通过普及“锐指/FBCB2”系统来强化战场感知，并通过自身的机动与防护来给其他军兵种打打下手的话，那么步兵则是毫�茼b战场上立足的空间的咯
即便是强如吴叔，特战出身，就算年岁已高，体力可能不如以前，但论战技与经验，可能十个草莓兵都不是对手 --- 哪怕吴叔一手夹烟，一手提枪，弄不好一根烟还没抽完，草莓兵们就全得GG了
实际上，不光是吴叔，曾圣光，陈晞也都是精锐战士，对上草莓兵应该也都是以一当十的主儿 --- 不然也不可能被乌军选中。
但，现实中的战场就是那么残酷，步兵的个装再好，战技再精实，也挡不住对手铺天盖地的炮火
步兵已经注定是一个要逐渐步入历史的兵种，已经不再适合现代战争的舞台了 |
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yangly3
我是老鳥
7461 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 06:37:31
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另一方面，T大说的是正确的---“全島烽火連天，根本沒有前後線之分”
如下图所示，除开国军志愿役主战部队所严加防范的红色与蓝色地带以外，台湾还有着漫长的海岸线，有可能会被敌方小股部队所加以利用，进行渗透与破坏
所以，国军还需要在负责主战的装甲与炮兵部队之外，再在全岛部署尽可能全面的准军事部队---如义务役守备步兵与后备役的征召兵，进行防范，让敌军的破坏行动�茪掍i入
去年（23年）以色列的音乐节大屠杀就是一个警讯：渗透而入的上百名枪手对手�茪o铁的�荈d民众大开杀戒，造成逾千人罹难，另有数百人沦为人质---其中除少数幸运者被营救出以外，大部分又惨遭杀害或者至今下落不明
试想：如果当初犹太国早有准备，在音乐节会场附近就部署有一个守备步兵营，可以24小时把守边境，那么那些恐袭分子还能那么顺利的渗透而入麽？又或者即便能够渗透成功，能打得过那些守备兵，进而展开大屠杀的麽？
所以，对于国军而言，强化（义务役）步兵，指望让他们能够上战场与敌军主力对战是不现实，也是非常危险的。
但是，让一代年轻人接收必要的轻武器使用与连排级战术训练，战时能够承担起戒护、守备任务，保护好乡民，维持好后方秩序，让主战部队在战时没有后顾之忧，还是非常有必要的 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 10:19:02
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Originally posted by ki1
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Originally posted by teamgod311
然而,從抗彈板爭議和應對就能看出連官方對陸戰準備的理解都讓人擔心(即:效果很可能是負的)
三級四級爭論參與的民代/專家/官方人士/網友/(公關公司)等等不在少數
但前三者竟然一個都沒有點破雙方都有點水準的現代陸戰中,絕大部分傷害歸於破片
比起爭論用哪種子彈打哪幾塊板子,
該做的是幾個假人穿上板子放到靶場
,40榴和81迫擊砲打幾發後數假人身上有幾個洞,洞在哪裡
我到派出所,看現在很多年輕警察都是穿自己買的抗彈板,問了才知道有的是IIIA+硬式,有的是III級+。但是很久沒有持步槍的歹徒+突發式的遭遇。你就不太知道他為什麼要用防護範圍來換。
不過我其實是贊成公家用直穿式抗彈板,因為這個跟刺槍還有警察徒手對械戰鬥一樣,是管理階層絕對講不清的,這時候讓基層感覺舒服比較重要。
讓他們感覺跟美國一樣,能夠提精神戰力。我不是諷刺,是認真的,與其讓他們不安,不如讓他們精神戰力拉高。 |
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 20:31:57
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Originally posted by Harvida
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Originally posted by ki1
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Originally posted by teamgod311
然而,從抗彈板爭議和應對就能看出連官方對陸戰準備的理解都讓人擔心(即:效果很可能是負的)
三級四級爭論參與的民代/專家/官方人士/網友/(公關公司)等等不在少數
但前三者竟然一個都沒有點破雙方都有點水準的現代陸戰中,絕大部分傷害歸於破片
比起爭論用哪種子彈打哪幾塊板子,
該做的是幾個假人穿上板子放到靶場
,40榴和81迫擊砲打幾發後數假人身上有幾個洞,洞在哪裡
我到派出所,看現在很多年輕警察都是穿自己買的抗彈板,問了才知道有的是IIIA+硬式,有的是III級+。但是很久沒有持步槍的歹徒+突發式的遭遇。你就不太知道他為什麼要用防護範圍來換。
不過我其實是贊成公家用直穿式抗彈板,因為這個跟刺槍還有警察徒手對械戰鬥一樣,是管理階層絕對講不清的,這時候讓基層感覺舒服比較重要。
讓他們感覺跟美國一樣,能夠提精神戰力。我不是諷刺,是認真的,與其讓他們不安,不如讓他們精神戰力拉高。
比起步槍,安倍槍大概是更大且相對合理的威脅,用厚板尚可理解
(台灣犯罪團體喜歡效果成疑的仿製步槍,但幾不使用威力極大的安倍槍,或許也是精神考量?)
但比較實際案例:
https://news.cts.com.tw/cts/society/201001/201001280399284.html
...那一顆子彈，正好從防彈背心的邊緣閃過，射入右肩膀，傷到脊髓神經，胸部以下完全...
稍微搜尋後的初步印象,則似是刀傷風險和後果遠比交火嚴重?
美軍神盾艦設計或許也是類似的弔詭現象
講究損管和戰損備份,相對避免自動化,人數遠多於他國類似設計
但計算間接因灰色衝突人員過勞造成的碰撞損失,則得不償失
(人力負擔大+船上人員密度高,過勞和碰撞後的後果都更加嚴重) |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/08/2024 : 00:55:18
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戰損和自動化是不相容的，因為損管時基本都是斷電狀態，區域斷水也可能，光是用很長的水管去別處接水就要吃掉十幾人力....
現在軍艦很多都追求200人以下，甚至100出頭的人力，但這種配置，戰時損管的SOP會是直接棄船，我是覺得談損管，全艦人力沒200以上就不必談了，除非發明救災AI機器人.... |
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teamgod311
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 11/08/2024 : 15:21:48
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Originally posted by MistOfWar
戰損和自動化是不相容的，因為損管時基本都是斷電狀態，區域斷水也可能，光是用很長的水管去別處接水就要吃掉十幾人力....
現在軍艦很多都追求200人以下，甚至100出頭的人力，但這種配置，戰時損管的SOP會是直接棄船，我是覺得談損管，全艦人力沒200以上就不必談了，除非發明救災AI機器人....
其實你的擔憂就是美軍的擔憂，也是國軍海軍的擔憂，所以自動化一直不是優先，
相反歐洲/日本很推自動化，平時省人好養，歐洲還用大量商規造艦強度不如軍規，
但更便宜+快速成軍，所以發生戰損時他們要求的是人員能平安撤離的時間(商規船也救不了XD)，
而不是搶救戰損的時間，和美軍/國軍拚了命要把船救回去繼續戰鬥天差地別，
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所以說一開始設計邏輯和目標就不同:
自動化就是低生存平時舒適(平時瑣事都交給電腦處理，人可以安排去重要優先事情為主)
高生存就低自動化平時難養(花精神和時間安排班表，還有人的薪水和生活物資/娛樂都要均衡，不然影響士氣，間接影響工作效率)，
畢竟電子產品遇到高溫/高爆/震動就GG，而猴子的奴性/根性可是大勝3C產品好幾檔次，但你要花精神和物力去穩定猴子軍心和士氣。
更別說臨場反應下人類的危機處理力極度優秀(為了活命)，電腦無法做到SOP以外的事，但人也無法高強度長時間做重複瑣碎的事務，反而電腦可以，所以各有利弊。
結論:
你要做數量少精兵悍將，就是要學美國維持軍規艦+人力抗戰損，要玩便宜量多，請學歐洲商用艦+高度自動化。
人是最便宜也最難養的資產成本，上下浮動很高，至於做半套?兩面不討好，戰損還不是要人去填...有意義嗎?如果補人，自動化就不大，平時還是要養額外人力。 |
Edited by - teamgod311 on 11/08/2024 15:49:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10741 Posts |
Posted - 11/08/2024 : 16:37:38
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基本上可以這樣想，船上16發或八發反艦飛彈打光了，本艦任務就光榮完成，剩下的就是看防空飛彈先打光還是敵人先打光.......所以海軍人力多或少意義不大....如果是我方先攻擊打光反艦飛彈，那意義不大。若是敵方先攻擊，我方損管有做好才能保證能活著把反艦飛彈打光......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kmleu
路人甲乙丙
1132 Posts |
Posted - 11/08/2024 : 16:49:07
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| 弱弱地問~假設海上熱戰開打時,暫不說對岸反制掠海反艦飛彈能力如何,我方能有多少機會以艦載反艦飛彈獵殺對岸排水量三千噸以上作戰艦? |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 21
