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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 11/14/2024 : 17:22:17
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quote:
Originally posted by Harvida
痛快是有點粗魯,那話的意思是美軍不來算是最惡的態勢了,怎麼辦?
一手是地面作戰久撐,
另一手是給共軍最大的遲延。飛機放在地面被炸掉2/3,不用白不用,所以要先手跟源頭攻擊。空軍就是這樣想的,真要空中拒止就好,不需要400架的4代機。
最大的延遲就是陸軍能戰
飛機不會被炸掉2/3，空軍的機堡不是蓋辛酸的
但是機場一定會被干擾，效能下降
怎麼不需要400架? 這個論述我看起來毫無根據
至於空軍怎麼想，您一定很熟悉本位主義
空軍怎麼想與台灣整體國防最好的規劃，不一定是一件事
quote:
美軍會來,還是宜給共軍最大的遲延,故要盡可能把對地彈藥與飛機用出去。
對 但是不是先制攻擊
更不需要對"用出去"的效能，有過高的估計
我們提過很多次，不要過高估計PLAF對台灣對地攻擊的效能
同樣的道理，我們也不能過高估計台灣對大陸沿海攻擊的效能(無論是不是先制攻擊)
所以能戰的陸軍是必須的
quote:
這些都跟地面久撐不衝突,複雜地形,輕步到摩步到機步乃至攻擊直升機是最適合的,復以台灣後勤差,航運也可能被封鎖,故確實可以加強輕步。港口守住,
但是國防預算有限，那就有預算衝突
很多人總是說要不需要加強陸軍，只需要加強空軍與海軍，我一直反對的是這一點
quote:
在共軍遠火與大型無人機的威脅下,我認為輕步的生存性遠勝機步,裝甲,身管砲。兩極化的走法,重視會飛的,打遠的,還有輕步,有他的道理。
前提是輕步要有足夠的反甲+通訊網路+甲車
問題是台灣現在的輕步這兩點很有問題
(面對無人機，烏克蘭一直要甲車，這個經驗請切記)
另外這也代表甲車上面要省錢，所以輪甲絕對優於履甲
(不能只看採購費用，輪甲每年的使用與維護費用只有幾分之一)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/14/2024 20:13:40 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 18:18:42
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加強海空，更多的飛彈應該大部分都會同意。
大家的差異可能就是對於陸軍的想法。
1.有一派認為目前的志願役聯兵營的方式就夠了，把這部分做好就很棒了。拜登上台前這一派應該很多。
2.有一派認為光是志願役不夠，還得要增加義務役和動員人員才夠防守台灣。
2又分成兩派
2A. 義務役和動員兵力也要練好練滿
2B. 義務役和動員兵力堪用就好，反正是後方不上戰場警戒治安維護
有這些差別如果不先說明自己的立場那就很容易陷入雞同鴨講，說戰力不夠的和說不需要加強的立場根本不同，你要怎樣講到一起？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 11/14/2024 18:49:37 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 20:17:44
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我是贊成2B+RPG，不能只有機槍，可能的話加上無人機
(甚至如果是迫炮與RPG 二選一，我會傾向RPG，要說我有反甲恐慌症，我也認了)
另外通訊要加強。
裝甲兵整天說要120mm炮，就是因為有了120mm炮，就算自己護甲不如人，也有機會拚先開火幹掉對方。
步兵也一樣，要有能夠對抗甲車的直射武裝。
不需要練到像2A一樣，義務役連裝步炮偕同進攻都練滿
但是戰時到處都需要有槍的人手
尤其是共軍非常擅長輕步兵滲透
義務役不一定會在戰線的後方，因為到處都可能是戰線
義務役至少要能夠有守備要地的能力
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/14/2024 20:22:03 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 08:10:17
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我還是希望有反應裝甲+柵欄甲，至於APS因該是發展不易，和中科院的雷射武器一樣只是試水溫，畢竟各國大廠都研發數十年砸了重金也只有1-2家成功，
台灣玄甲時間少還兩案一併外加預算超少，預算+時間和外國廠比簡直是零頭，所以很愛酸國造也要看一下條件根本天差地遠，說實國造APS在有個模型+影片就要偷笑XD。
至於反應裝甲怕炸到協同步兵，可以裝戰車 車體+砲塔 的正面，砲塔和車體側面前半段(成員區)，車體側面後半段(引擎區)可以裝側裙+柵欄甲，
因為不會有步兵跑到戰車前，除非步兵想被戰車砲震波和火焰還有脫殼殺死，所以戰車前方不可能也不該有步兵，有的話步兵指揮官是腦殘和不專業。
至於裝甲車就只能裝柵欄甲，一來是反應裝甲是雙刃刀，你的裝甲太薄反而會讓反應裝甲後座力炸凹甚至炸穿車體...成功防下RPG但車內步兵也凶多吉少，
二來裝甲車幾乎都是載人居多，和步兵是非常緊密，反應裝甲誤傷步兵概率很大，再說在前方當盾牌也是戰車也輪不到甲車，
如果真的要甲車開道，也是利用射控距離和精準度優勢，中遠距離壓制敵軍火力讓我方步兵推進，而不是傻傻地衝到城鎮內被RPG集火，
至少也要等步兵把前方反裝甲伏擊區先清理再慢慢靠近，千萬不要浪費優異的遙控武器站射控優勢，城鎮戰只能求穩不能求快，一步一步地慢慢佔領和鞏固(防敵人繞背)，
再說在RPG/機槍/步槍射程外，甲車能輕易壓制敵方簡直是大人打小孩，但你靠太近這優勢就消失，不過甲車和我方步兵距離上的拿捏就要看現場指揮官的經驗，
畢竟太後方或是被地形遮蔽就掩護不到我方步兵，還有可能被各個擊破，以前敘利亞內戰還發生佔領區沒有鞏固，結果敵人又繞回來用RPG偷襲後方甲車，擊破不少輛的案例。
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Edited by - teamgod311 on 11/15/2024 08:12:53 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 08:43:11
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2B應該是共識，但B的上下限很大反而難凝聚
以我個人的看法而言，無人機已經有採購，我個人會選擇先觀望如何編裝
而反甲的問題，雖然國軍基層反甲慘不忍睹，但面對的威脅也不高，紅隼再配一批AT-4CS就算勉勉強強
預算足夠的條件下，希望甲種旅能有反甲飛彈連，加上軍團直屬反甲營用於分配重心
配甲車（M113車系或鐵騎IMV）跟通觀投資比較優先，至少要有夜視能力才夠格當哨兵
目標是能有效對抗共軍輕步兵，對上少量的空降載具也能靠數量圍死 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 11:03:55
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quote:
Originally posted by teamgod311
之前就說過陸軍真的想用光電射控+遙控武器戰防空(懸停直升機/自殺無人機)...沒人相信，
目前雲豹40榴彈遙控武器站/鐵騎的50機槍站/雲豹30鏈砲/海軍遙控雙連20機砲，都通過戰評，雖然都是打懸停空中目標/非競速無人機，
但國外也是打一般無人機影片居多，目前我只看過中國用防空砲車(帶雷達)打飛行競速無人機，但攔擊率一樣很差..看來打小型高速無人機很困難。
比較可惜的是海軍30鏈砲射速和精準度還有待加強，過低射速+沒有買可編成彈很難提高命中率，
反觀雙連20機砲還能用高射速撒彈目增加命中率，所以海軍還是買嫌到不行又合格的20機砲XD
T大可能要区分开：一线装甲部队的机动防空跟指挥部、通信中心等关键节点的点防空/要地防空是不同的
前者考虑的是战甲车上的武器站/炮塔炮，后者则是使用专门的防炮车
而以目前的技术水平而言，装甲部队应对自杀�茪H机的策略应当是“攻”，而不是“防”。也就是说现有的自杀�茪H机，其活动范围都不超过联兵营级部队的作战范围。
对于联兵营，应当是主动派出侦搜队，前出搜寻、定位、追踪敌�茪H机小组，然后呼叫支援火力或者用自身的迫炮、战车炮等火力予以歼灭
也就是说，联兵营的角色，是“�茪H机（小组）歼灭者”，要去主动追杀敌军的才是---而进攻就是最好的防守，你老是哆哆嗦嗦的盯着天上干什么哩
只有要地的点防空，可能�茪O主动出击去清除外围的敌军�茪H机小组，有被“打冷枪”的可能，才有必要部署专用的防炮车来执行拦截自杀�茪H机任务。
可以说，战甲车上的武器，还是以能够有效消灭地面敌军为重中之重，能打�茪H机，算是一个加分项，但不应该舍本逐末才是。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 11:22:06
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quote:
Originally posted by 小毛
加強海空，更多的飛彈應該大部分都會同意。
大家的差異可能就是對於陸軍的想法。
1.有一派認為目前的志願役聯兵營的方式就夠了，把這部分做好就很棒了。拜登上台前這一派應該很多。
2.有一派認為光是志願役不夠，還得要增加義務役和動員人員才夠防守台灣。
2又分成兩派
2A. 義務役和動員兵力也要練好練滿
2B. 義務役和動員兵力堪用就好，反正是後方不上戰場警戒治安維護
首先一点，国防策略是动态调整的，不是一成不变的，要随着敌我态势的变化而随时变化
在当前阶段，国军以反舰弹插满全岛为目标，基本能够实现歼灭敌方七成船团。
这就意味着不会出现大规模的地面作战，但是，依然会有部分残余敌军上岸，可能需要3-5日予以歼灭
所以，当前不仅需要志愿役部队镇守要地，负责歼灭残敌主力；也需要义务役部队跟动员人员来填补战线空挡，防止小股残敌渗透
而从目前国军的战略规划而言，未来会以海空军为发展重点，F-35、神盾舰、国造潜舰等等将会成为战力支柱
在能够确保完全拒敌于境外的情况下，用义务役部队来把守海岸线也就不是必须的了 --- 预计F-35、神盾舰、国造潜舰等装备陆续形成战力以后，义务役守备部队也会逐步淡出，重新恢复成基本的军事训练役
考量到台湾目前的人口状况，留给国军的建军时间还是相当紧迫的，可能需要赶在2030世代中期义务役适龄男丁降到十万人以下规模之前完成全志愿役职业军队的建设
总之，F-35、神盾舰、国造潜舰等能够越早成军，义务役部队就能越早退入历史 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 11:31:45
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中共中央电视台在航展期间播出的影片，展示升级后的出口型VT-4A/A1，使用炮塔后部搭载的垂直起降�茪H机与战车进行实时联动的场景
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从影片展示的状况来看，共军在实现实时战地图景的能力方面较之美军、国军的FBCB2/锐指系统存在着较大差距，还处于相当原始与简陋的阶段，基本上不存在形成击杀链的可能
这个也能够反过来证明国军之前选择跟随美军学习、精进联兵营级的三军联合作战能力，是非常有先见之明的
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 12:37:37
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
痛快是有點粗魯,那話的意思是美軍不來算是最惡的態勢了,怎麼辦?
一手是地面作戰久撐,
另一手是給共軍最大的遲延。飛機放在地面被炸掉2/3,不用白不用,所以要先手跟源頭攻擊。空軍就是這樣想的,真要空中拒止就好,不需要400架的4代機。
最大的延遲就是陸軍能戰
飛機不會被炸掉2/3，空軍的機堡不是蓋辛酸的
但是機場一定會被干擾，效能下降
怎麼不需要400架? 這個論述我看起來毫無根據
至於空軍怎麼想，您一定很熟悉本位主義
空軍怎麼想與台灣整體國防最好的規劃，不一定是一件事
quote:
美軍會來,還是宜給共軍最大的遲延,故要盡可能把對地彈藥與飛機用出去。
對 但是不是先制攻擊
更不需要對"用出去"的效能，有過高的估計
我們提過很多次，不要過高估計PLAF對台灣對地攻擊的效能
同樣的道理，我們也不能過高估計台灣對大陸沿海攻擊的效能(無論是不是先制攻擊)
所以能戰的陸軍是必須的
quote:
這些都跟地面久撐不衝突,複雜地形,輕步到摩步到機步乃至攻擊直升機是最適合的,復以台灣後勤差,航運也可能被封鎖,故確實可以加強輕步。港口守住,
但是國防預算有限，那就有預算衝突
很多人總是說要不需要加強陸軍，只需要加強空軍與海軍，我一直反對的是這一點
quote:
在共軍遠火與大型無人機的威脅下,我認為輕步的生存性遠勝機步,裝甲,身管砲。兩極化的走法,重視會飛的,打遠的,還有輕步,有他的道理。
前提是輕步要有足夠的反甲+通訊網路+甲車
問題是台灣現在的輕步這兩點很有問題
(面對無人機，烏克蘭一直要甲車，這個經驗請切記)
另外這也代表甲車上面要省錢，所以輪甲絕對優於履甲
(不能只看採購費用，輪甲每年的使用與維護費用只有幾分之一)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
大部分的人是聚焦全面入侵,我認為不會,但我的判斷是封鎖/類封鎖確定會發生,就是選舉年的前一年夏天。
短期內沒有大艦,連足夠的中艦都沒有,陸軍再強,面臨封鎖,類封鎖,能讓共軍痛的就只有遠程火力(地對地飛彈,無人機,空軍主力戰機與對地彈藥)。
我之前參與討論的前提都是美軍會來。
但我的判斷是面臨封鎖類封鎖,美軍不會來,美國只會橋,橋讓供應鏈不斷練,橋擋天然氣船一個月就好,拜託共產黨不要全面入侵。
台灣的陸軍能幹嘛?
台灣唯一的機會在事發後把事情鬧大,在事前就擺出玉石俱焚的態度,不是我被封鎖要請美國幫幫忙,噁爆了。
台灣的陸軍能幹嘛?
要對抗共產黨,就要有點匪氣,不然回家抱老婆滑手機好了。
另外,不是期待空軍多少的問題,打了才知道,道理很簡單,面對共軍先手以及遠程火力,use it or lose it,導彈加戰機對地攻擊的組合,我方會剩多少飛機是眾說紛紜。
去年CSIS兵推我印象是第一天空軍大部分戰機就報銷了,我給優惠說只100架吧,不用掉,何必呢?為什麼不試著爭取些時間?
國際法,國際道義?形象?沒這個東西。不可能台灣先出手,全世界因而就支持中共,放棄台灣,你乖乖,他也不會特別幫你。
如果美國不出手,唯一的機會就是先手痛擊共軍,讓美方看到機會來維護和平,當和平掮客從中獲利,也給共產黨下台階。
如果美國會出手,先出手也可給爭取美軍的時間。
陸軍此時總是用得到的。
但空軍先手,百利無一害。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 16:58:21
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quote:
Originally posted by Harvida
但空軍先手,百利無一害。
戰史: 為什麼以色列在贖罪日戰爭中，不用空軍先手?
不回答這個問題，就不能把國防建設規劃，"奠基"在空軍先手上面
再怎麼百利的招式，用不出來也沒用。
quote:
Originally posted by Harvida
但我的判斷是面臨封鎖類封鎖,美軍不會來,美國只會橋,橋讓供應鏈不斷練,橋擋天然氣船一個月就好,拜託共產黨不要全面入侵。
台灣的陸軍能幹嘛?
台灣唯一的機會在事發後把事情鬧大,在事前就擺出玉石俱焚的態度,不是我被封鎖要請美國幫幫忙,噁爆了。
台灣的陸軍能幹嘛?
要對抗共產黨,就要有點匪氣,不然回家抱老婆滑手機好了。
陸軍就是抵抗登陸，拖延時間啊?
這很奇怪嗎?
就好像說日本海軍在封鎖旅順的時候
俄羅斯陸軍能幹嘛?
俄羅斯陸軍防守旅順，就拖延時間啊?
難道旅順是因為被封鎖所以崩潰的?
不是啊，是因為俄羅斯陸軍被打敗了啊
高估封鎖的效力是一件很奇怪的事
實事求是地說 考慮這個想定
如果PLA巡防艦真的扣我們的運輸船，扣船的那一刻
我們待命的空軍就把那艘PLA巡防艦送下海(用空射魚叉)，
我看不出來這哪裡不勇了。
難道PLA扣船的同時，我們的空軍會被飛彈擊毀? 這是甚麼奇怪的兵推?
但是這與我們先手打擊大陸海岸，是另一回事
難道你先手打擊大陸海岸，大陸就不能封鎖我們?
這又是什麼奇怪的兵推? 你是用核彈打擊嗎?
如果你認為大陸有能力封鎖台灣的話
我無法想像哪一種對大陸的先手打擊，能夠阻止大陸封鎖台灣
請告訴我先手打擊的"預計戰果"是甚麼，
讓我來反駁，你想像的"預定戰果"，是不可能阻止PLA封鎖台灣的
所以我一直說，請給我想定，然後我們討論對策。
不是什麼都推給"先手打擊百利無一害"，這種抽象籠統的論述。
quote:
另外,不是期待空軍多少的問題,打了才知道,道理很簡單,面對共軍先手以及遠程火力,use it or lose it,導彈加戰機對地攻擊的組合,我方會剩多少飛機是眾說紛紜。
"打了才知道"不是國防規劃的方式，誠心誠意地說。
不要高估共軍的遠程打擊的破壞力
也不要高估台灣先手攻擊遠成打擊的破壞力
這是我覺得您的論述，基本設定上，一個與目前事實有差距的地方
不熟悉戰史的人，都有高估遠程打擊的破壞力的傾向
PS 請不要覺得這句話有冒犯之意
歷史上第一個犯高估遠程打擊能力的人，是「杜黑」
quote:
去年CSIS兵推我印象是第一天空軍大部分戰機就報銷了,我給優惠說只100架吧,不用掉,何必呢?為什麼不試著爭取些時間?
國際法,國際道義?形象?沒這個東西。不可能台灣先出手,全世界因而就支持中共,放棄台灣,你乖乖,他也不會特別幫你。
CSIS兵推的細節要再看，不能只看片面。
(印象中我記得裡面空軍大量損失是美軍，因為美軍沒機堡，抱歉我沒時間查看找哪一頁)
我記得裡面也有說台灣空軍一直奮戰
但是寡不敵眾
CSIS兵推的結論: 無論如何都不可能阻止PLA登陸，台灣的陸軍抵抗能力非常重要
(包括美軍第一時間來援)
如果你相信CSIS的兵推設定，那麼不加強陸軍就很奇怪
(裡面也有設定如果台灣陸軍偏弱，結果顯示對台美方的兵推非常不利)
如果你相信CSIS的兵推設定，就不可能得到，先手打擊能夠阻止PLA登陸的結論
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/16/2024 01:29:42 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 17:06:18
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看到新聞說北韓軍援170mm自走砲給俄羅斯，火箭助推彈射程可達60公里........
或許台灣的火炮或是火箭如果嫌射程不夠，加大加粗也是一個選項.......XD
東歐還有100mm迫砲，威力大於81mm，重量遠小於120mm，射程直逼120mm....不考慮軍援的話，國造的部分用特殊規格似乎也可以。
像是雷霆兩千的彈藥，如果長度不能再加，那至少管徑可以調整....畢竟發射箱是國產而且是用吊掛方式安裝(發射箱長度可能不能改，但是寬跟高可以自定義)，也沒有MLRS/HIMARS有限定發射箱尺寸大小之限制，所以放飛自我多來幾款傻大粗的火箭吧。或是弄個5噸或十噸卡車的國產HIMARS 像是只裝一組發射箱.....給旅以下部隊使用....
下面這一段適合基層反甲能力恐慌症的網友：
印度已經和美國Mandous公司合作生產印度版的皮卡鷹眼105榴砲，顯示軟後座力技術是可以輸出買賣的。這玩意可以用在很多地方，皮卡版的120迫砲，皮卡版的105榴砲，皮卡版的M68 105mm戰車砲，卡車版的155mm榴炮，說不定還能玩卡車版120mm 滑膛戰車砲啥的，只要是有降低後座力的需求都可能使用。
台灣已經有工具可以生產105mm L52戰車砲管，先不說155mm L52或L39 or L45，那是不是也有機會做出海軍用的127mm L64砲管，76mm砲管等等。不管是海巡或是海岸砲兵啥的，還是有機會能加強火力......
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 19:26:37
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國際方面:
其實中國繼續發展下去，即便經濟變差，餓死了駱駝還是比馬大，尤其當年千人計畫和歐美台日韓的商業間諜偷的技術和人才，
足夠中國再吃個數十年，說實在珠海航太看到太多中國從各國偷的技術和學習的新觀念，硬要說中國可以是美國最大的粉絲，
即便我們怎麼貶低和嘲笑，至少他們往對的方向不停地前進小跑步改良，當年落伍的戰機和船艦也超越台灣，不是只有數量連品質也提升...
所以蔡英文總統時代台美的兵推都已經預見，陸戰是不可免，台灣的海空優是會再2030年前崩解(可以完全壓制台海空軍)，而台灣需要至少獨撐1個月以上，
才有機會等到美國為首的盟軍來支援台灣，為什麼要這麼久?因為美日基地一定會被攻擊，韓戰會爆發衝突，關島會被飛彈攻擊，
這時美軍需要時間整頓部隊調及其他區美軍支援，日本就不要想，沖繩基地被打後，親中派還會阻撓日軍參戰和不停開會拖時間，甚至去中國和談...
當然鷹派的日本會想要履行美日安保條約，但最終只會派出海空維持航道安全，說這麼多，台灣的陸戰還是要台灣人自己犧牲去奮戰，把侵略者趕出台灣或拖延時間。
還有參考烏俄戰爭的可怕消耗戰，認清現代的獨裁國家，依舊和古代一樣不把人命當回事的消耗打法，台灣陸戰沒有準備充足後備/義務役補充梯次會更慘。
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台灣方面:
初期還能靠常備軍撐前幾周交戰，但隨著時間拉長，我軍傷亡過半後，原本在後勤的後備/義務役還是會當補充兵源去前線，台灣人口密集大多陸戰是城鎮戰，死傷會遽增，
因為交火距離會非常近+城鎮戰很複雜，可以參考敘利亞內戰，敘利亞政府軍怎麼運用T72當支援砲兵拆房，BMP用30機砲壓制+運兵，步兵慢慢清剿建築敵軍慢慢擴大防線，
不管哪一步驟，雙方都要投入大量步兵和裝甲車還有戰車在逐屋佔領搶奪絞肉，這就是為何陸軍數量省不下來，因為每前進一步就要犧牲大量人命去鞏固。
至於以上最慘的劇本會不會發生呢?事實上中國要完全壓制台灣海空軍才有機會發生，幸運的是台灣空軍順利換代F16V，後續新造F16V也能趕上成軍，
但不幸的是海軍內耗導致作戰船艦一事無成，還在用老船擺爛，還造一些輕巡來騙預算...算了，至少潛艇有進度，但都趕不上2027-2030的高峰危險期，
所以中國登陸的機率是一半一半，前面討論說過海軍新一代戰力絕對來不及成軍，不如先把簡單的陸軍換代先做，當作是第二道保險，陸上越難啃，中國會越忌諱。
所以小毛的問題:我的答案是2A，義務/後備軍人需要練習所有的戰術和裝備，補充兵源時不用再花時間訓練，
但可以同Y大說的，前期先投入後方後勤工作，當常備部隊開始傷亡需要補充兵源時，立刻填上加入前線作戰，
所以後備軍人也要有上前線拼命的覺悟，不要找藉口說草莓兵戰力差不用上場或是上場也沒用言論，因為台灣打敗仗投降，
中國才不會理你是自願役還是義務役，只會請所有人吃慶記，因為中國歷代對付戰敗國士兵都是屠殺和當下場中美大戰的馬前卒砲灰。
陸軍投資:砲兵>裝甲=甲車>步兵，很多都是進行式和國內可掌握，4-6年內可以完成初期換代，台灣陸軍越難啃，中國評估勝率會越低，越不敢動武，好爭取時間讓海軍快點換代，
砲兵:海馬斯/M109A7重談 ，裝甲:M1A2T/M60升級案，步兵:單兵裝備+單兵反甲/防空武器+城鎮戰，其他:自殺無人機+反無人機系統+野戰防空 陸劍2，目前有往對的方向前進。
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Edited by - teamgod311 on 11/15/2024 19:39:51 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/15/2024 : 21:18:21
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quote:
Originally posted by teamgod311
國際方面:
其實中國繼續發展下去，即便經濟變差，餓死了駱駝還是比馬大，尤其當年千人計畫和歐美台日韓的商業間諜偷的技術和人才，
足夠中國再吃個數十年，說實在珠海航太看到太多中國從各國偷的技術和學習的新觀念，硬要說中國可以是美國最大的粉絲，
即便我們怎麼貶低和嘲笑，至少他們往對的方向不停地前進小跑步改良，當年落伍的戰機和船艦也超越台灣，不是只有數量連品質也提升...
所以蔡英文總統時代台美的兵推都已經預見，陸戰是不可免，台灣的海空優是會再2030年前崩解(可以完全壓制台海空軍)，而台灣需要至少獨撐1個月以上，
熟悉共军军工的人会知道，所谓的珠海航展，其实是航模展 --- 那里是“说故事，马扁凯子”的地方 共军自己基本上是不会从那里头买东西的
至于“蔡英文總統時代台美的兵推”，说的是CSIS2022年的那个麽 --- 那个也是“说故事，马扁凯子”的，只不过那个是萧阿姨找人去游睡美帝国会军援台湾用的，马扁的对象不一样
H大的感觉才是正确的，海军司令唐华上月受访是提到的，现在以封锁台湾为重点的“蟒蛇战略”，才是老共下一步可能要实施的手段
除了提出蟒蛇战略的美帝智库Foundation for Defense of Democracies (FDD) 以外，连CSIS自己最近一两年来关注的重点也是共军围台，如这篇：
How China Could Blockade Taiwan
https://features.csis.org/chinapower/china-blockade-taiwan/
国军忙着造海军的2500/3000吨轻巡，而不是陆军的猎豹，就是在急速应对敌方这种战略上的变化 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/16/2024 : 10:33:11
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可是Y大，如果中共要開始封鎖台灣，真正的斷所有往台灣的商船/能源船，企圖讓台灣社會造成動盪，已經實為宣戰，
如果中共沒有把握短期壓制我方海空軍，同時偷襲美日基地和關島，以及和北朝鮮配合在朝鮮半島發生衝突吸引駐韓美軍，
還有在一個月內擊垮島內反抗陸軍，讓占領台灣成為既定事實，國際盟軍都能在1個月後介入台海戰爭，讓這場戰變成無止境消耗戰，只要台灣人不投降。
所以中共都不會輕易使用真正的軍事封鎖，因為以上任何一個條件沒達成，只會讓解放軍千里送頭，葬身在黑水溝當魚餌。
所以才說疑美論和陸軍無用論就是在打這點，你們海空被打敗，解放軍登陸就不用打，快點投降減少損失，殊不知解放軍最忌諱的是台灣人的保衛國家心態，和無止境消耗戰
(中共海運不易，拚消耗輸台灣，但不代表台灣消耗數低，也是會非常慘烈犧牲)。
與其說重建陸軍，不如說重建台灣人保家衛國的決心，總不能解放軍登陸拿竹竿到菜刀去抵抗吧?所以普發裝備+單兵反甲/防空訓練+城鎮戰訓練拖延敵軍是相當有用，
陸軍本來的功用就是拖時間，讓其他單位有機會殲滅中國船團，只要中共船團全滅，5-10年都沒有機會再入侵台灣，因為船要時間重造，有戰力船員更需要時間培養，
這段時間已足夠我軍讓海軍換代，還有重建軍隊，台灣會要求盟國駐軍和聯合國席位，所以中國貿然封鎖+侵台失敗，台灣就直接獨立，對中共政府更得不償失，還讓中國各地內亂
(解放軍在台海戰爭被消耗，中共政府實質掌控力降低，還要動用大量資源全國為穩)。
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Edited by - teamgod311 on 11/16/2024 10:48:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 11/16/2024 : 16:07:10
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WW2 英國面臨納粹德國在海峽對岸的威脅
從來沒有「不用加強陸軍」的奇怪論點
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/16/2024 : 16:33:04
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
WW2 英國面臨納粹德國在海峽對岸的威脅
從來沒有「不用加強陸軍」的奇怪論點
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
所以我不懂很多陸軍無用論的觀點，即便海空軍頂級的美軍和北約各國，
最基礎的步兵也是武裝到牙齒，對手中共亦是如此，連北朝鮮和塔利班步兵也是，
從最基本的步槍外，迫砲/機槍/RPG/SVD狙擊槍/無線電/防彈衣/急救包一應俱全，
就只有台灣步兵終於要擺脫乞丐兵就會譏笑和打上浪費預算標籤，令人不解。
前面說過很多原因，都直接都無視，步兵是最簡單也不吃預算最快成軍和補充兵員，
目的是中共即便登陸成功，也很難快速全面佔領全台，拖延時間讓國際盟軍馳援，
陸軍絕對不是殲敵的主力，要殲敵還是飛彈車/彈道飛彈/海空軍/海馬斯這類，
源頭打擊中國沿海港口/機場+換乘和灘頭區遠火打擊，消滅所有船團/飛機和灘頭兩棲載具。
可是就有人要用殲敵率/Cp值來偷換概念，根本牛頭不對馬嘴，完全不同用途，
何況其他軍種也沒有被陸軍排擠到預算啊!不要再鬼扯!陸軍優先度是最低，OK?
說難聽話波灣戰爭殺敵最高是誰?美國空軍，但要佔領和結束戰爭，
還是要派地面部隊造成既定事實才能真正的結束戰爭，烏俄戰爭也是如此。
所以戰爭無法偏頗某軍種，這是團隊作戰，你不補其團隊弱點(至少減少雙方差距)，
敵方就會專攻你的弱點，給你致命一擊，到時你想補救都沒機會。 |
Edited by - teamgod311 on 11/16/2024 16:40:04 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 11/16/2024 : 19:43:25
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說到波灣戰爭，"沙漠風暴行動"之前，有另一個"沙漠之盾行動"
美國緊急先運一批陸軍過去保衛沙烏地的空軍基地
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
我是老鳥
7105 Posts |
Posted - 11/16/2024 : 20:53:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
WW2 英國面臨納粹德國在海峽對岸的威脅
從來沒有「不用加強陸軍」的奇怪論點
這是明顯的歐洲中心論錯誤
1940年,德國也知道海獅作戰的前提不太可能達成
但,義大利(以及德國)對埃及的威脅是顯然的
強化英國陸軍,實質上的目的是後者
(40年8月從英國本土送了150輛戰車去埃及)
稍稍前瞻,則日本對馬來亞,以及三者對印度的影響,大概才是問題的核心
台灣的話,不考慮光復大陸後,顯然不存在英國當時強化陸軍的目的 |
Edited by - ki1 on 11/17/2024 13:59:14 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/16/2024 : 22:28:35
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
WW2 英國面臨納粹德國在海峽對岸的威脅
從來沒有「不用加強陸軍」的奇怪論點
這是明顯的歐洲中心論錯誤
1940年,德國也知道海獅作戰的前提不太可能達成
但,義大利(以及德國)對埃及的威脅是顯然的
強化英國陸軍,實質上的目的是後者
稍稍前瞻,則日本對馬來亞,以及三者對印度的影響,大概才是問題的核心
台灣的話,不考慮光復大陸後,顯然不存在英國當時強化陸軍的目的
那我問你，如果被登陸即終戰，是要學馬先生說的直接投降嗎?還是要繼續奮戰拖時間?
中國遲早具備能短暫壓制我方海空軍實力，到時海空軍被壓制或是去戰力保存，
登陸戰就一定會發生，這時你要怎麼去防?不要再說強化海空飛彈，其實已經到緊繃，
因為美國沒有賣神盾+F35+核彈頭彈道飛彈前，我方強化已到頂，拚數量更不可能。
再說強化陸軍沒有要恢復反攻大陸時的60萬大軍，而是現代化的陸軍，
說難聽一點台灣平時頂多維持18-20萬部隊(包含海陸空)，陸軍可能才10萬出頭...
戰時頂多再加10-15萬後備軍人就是極限，更難聽一點後備軍人也是當步兵和後勤，
單兵裝備+迫砲+機槍+單兵反甲+單兵防空+無線電+夜視裝備好好守住防區和後勤任務，
畢竟陸軍任務上面說到爛掉，就是拖延時間，常備陸軍是拘束敵方給其他單位殲滅，
後備部隊前期都是後方維和+後勤任務，中後期前線常備部隊損失才會要求補充，
所以後備部隊還是要完整的訓練，包含反甲武器/防空武器/城鎮戰訓練，才能快速補充，不然沒訓練就送去前線都是去當砲灰。 |
Edited by - teamgod311 on 11/16/2024 22:33:46 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 11/17/2024 : 01:01:52
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共產黨代理人上台，在任美國總統接受，與共產黨達成某種默契，共產黨就已經「贏」了。或說初步贏了。這是我對事件的預測。
共產黨會用什麼手段達成如何的目的，大家有不同看法。
有一種思路是封鎖會給美軍反應時間，所以不會有封鎖，會很快地進行全面入侵。
有一種思路是類封鎖就足以逼迫台美讓步與大規模改變投票行為。
陸軍花的錢不多，花下去可以換取民眾支持與提升信心，故盡量讓陸軍看起來像美軍的觀點是不錯的。
但我還是認為，臺灣最大的弱點不在陸軍。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 11/17/2024 : 01:11:33
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有一種思路是類封鎖就足以逼迫台美讓步與大規模改變投票行為。
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問題是「類封鎖」是甚麼？
沒有明確的定義，難以評估分析影響與對策
比如說：
發射飛蛋到台灣外海，台灣就會讓步？
共產黨代理人就會當選上台？
這個例子算類封鎖嗎？
所以我一直強調，定義不明的名詞豪無意義
要有明確的Senario，才能分析效果
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/17/2024 09:40:43 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/17/2024 : 09:43:10
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如果想著把關閉大陸那套用在台灣的話，那現在不會有台灣（中華民國）船籍的船，大家都是用別國船籍的船運送物資（像蒙古、薩摩亞、巴拿馬等避稅國家）
而台灣的海運會減半，台灣的產品會賣不出去，因為珍貴船運要優先用在民生物資上
但今天沒有拿種情況，那就代表台灣對外船運是被幾個大國私下保證，不是中共說台灣是中國領土，所有對台運輸都要向中國報備和有權盤撿。
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 11/17/2024 : 10:04:48
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國際武裝衝突法對於封鎖是有相對明確的定義,類封鎖是說,類似於封鎖(等等,不要笑),它不是戰爭行為,不會完全不給台美政府台階下,也降低國際影響,避免干預。共軍與海警在我"領海"內登檢,登檢譬如天然氣船,上船兩周吧?算是。領海外幹也行。像是颱風後就是個好時機。配合同時共軍演訓也是會給我方很大的壓力。
共軍這樣搞,夏天分區限電一兩個月,美方喬喬喬,民進黨政府唯唯諾諾(國民黨也不太可能處理得更好),還要選嗎?
強度再拉高,要求美國總統停止軍售...
你看監軍道長的說法,他卡封鎖的定義,卡非常緊,他的意思就是不到封鎖,台美不會開戰,他的底牌被摸清了。
共產黨建政後用兵三大特色:
不孤注一擲,也就是敗了也不影響政權穩定,手段彈性,目標彈性。
台灣就是空軍很強(地對地飛彈含),陸軍也很強,共產黨避實擊虛找到了我們的弱點。
陸軍的絕對人數,第二空軍,IFV數,主戰就算只有100+450...更不要講密度...
陸軍然有很多可以加強的地方,但真正的弱點其實是:
懼戰的態度,海軍極度貧弱,空軍主戰機的後續採購,還有民主制度的本質。
二戰台灣人在終戰前,在台灣也是逃兵啊,日本人也沒有辦法。
有些判斷是陸軍更加強了可以打幾年的持久戰,最終拖死共產黨,封鎖不可能因為會給美軍反應時間....
這些想法,我傾向是先有結論再找理由。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/17/2024 : 10:35:06
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那為什麼現在不做？我們的天然氣還是跟卡達、巴布亞紐幾內亞買的，中共要做現在就可以做，不需要等到颱風天，甚至在賴清德當選那天就該這麼做。
海軍司令那番話就只是想引起世界注意的「類」恐嚇 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 21
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