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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1905 Posts |
 Posted - 11/18/2024 : 16:31:57
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Originally posted by xc091832
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Originally posted by 小毛
台灣的陸戰隊要算是純步還是摩步?與其繼續罵陸軍不長進,把義務役編成更多陸戰旅有意義嗎?就好像憲兵擴增一萬人,算人數也有兩個旅吧...憲兵可以擴增,陸戰不行嗎?有船的陸軍和有陸戰的船那種對台灣更有意義?
沒有，這樣只是弱化海陸而已，憲兵擴增是因為戰時有大量管制任務
他們不需要第一線交戰，更非海陸那種矛頭先鋒單位，訓練需求相對較低
但憲兵相較於陸軍有執法權，必要時可以把暴民打一頓上銬
倒是可以把幾個旅的步兵旅員額移交給岸巡，多買機動雷達、熱顯像來強化監偵能量
前三行聽起來
愈來愈像是過去的保安/警備總司令部，規模1.8萬人
兼具武裝部隊、國安和執法權，會有恢復的一天嗎？
(1970，他們的預算大約佔國防費用的2%) |
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 11/18/2024 : 19:08:16
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台灣陸戰隊數量.勢必越來越少
畢竟輔合體格的人
只會越來越少
加上目前
只有反攻澎湖才會用到陸戰隊
基本上
陸戰隊不會主動離開本島
至於偏遠外島跟離島
是不可能派陸戰隊去進攻的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10741 Posts |
Posted - 11/18/2024 : 19:17:40
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別忘了陸戰66旅被派到台北拱衛中樞，除了救災也快要用不到AAV-7了。國防部應該是把陸戰66旅當成摩步使用....
既然有摩步的需求，那何不多編幾個摩步來用......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13030 Posts |
Posted - 11/18/2024 : 20:10:58
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quote:
Originally posted by Harvida
類封鎖不是戰爭行為,擊沉共艦,空襲蕪湖等算是。我們要讓共產黨擔心或相信台灣會先跨過戰爭的那條線。
如果PLA扣我們的船，(管他是甚麼類封鎖或者什麼奇怪的畫風)
我們就炸沉扣船的PLA軍艦
我看不出來這有什麼問題
請問您覺得這個政策有甚麼問題嗎?
但是這與"先手空襲大陸沿海"，完全是兩回事
我不知道為什麼要混在一起
quote:
不過我的意思,大家應該懂?不認同是一回事,但應該是能掌握我的意思的大概。
問題是，我完全不懂
"先手空襲大陸沿海"
與
"應對中國在領海外扣留天然氣LNG"
有什麼邏輯上的關係
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/18/2024 20:17:07 |
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gera
我是老鳥
6097 Posts |
Posted - 11/18/2024 : 21:00:16
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他的策略核心內容,就是想騙北京相信,一旦北京弄什麼"類封鎖"台灣就會不管三七二一的開戰,用這種方式騙取北京不會輕舉妄動.
所以他說的那一些亂七八糟的形容,大多是在扭轉所謂的台灣人心態,主要目的就是想騙北京相信,而讓北京相信的前提,就是要先把自己騙到以為自己會開打.
實際上他根本不想開打,盡管會買一大堆武器裝備,會放出無數狠話,心態上戰狼無比,其實就只是想騙北京相信而已.
而整個邏輯鍊的成立,就是基於他個人主觀對於北京的看法. 至於實際上北京習大大與整個中共怎麼想,會如何反應,並不重要.
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teamgod311
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 11/18/2024 : 23:16:27
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騙北京沒有用，要騙獨裁者才有用，怎麼騙獨裁者?就是拳頭比他大比他狠，
就像川普當初那4年這樣，讓習XX嚇到把南海島礁的部隊暫時收回內地，像川普流氓說到做到才有用(說炸就炸某中東區，還是在北京訪問時炸給習看)，
如果只有拳頭大不夠狠，就只會同拜登被獨裁者看不起還發動戰爭，誰叫你示弱放軟(當初拜登說美軍絕不介入烏俄衝突，鵝國馬上就入侵烏克蘭)，
台灣目前夠狠但拳頭不夠大也沒這本錢，因為老美會拉住困龍鎖不讓台灣激進進攻中國內陸...所以H大的方式難成真，中國也不會信(怕)。
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Edited by - teamgod311 on 11/18/2024 23:22:57 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 01:56:45
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類封鎖當然很容易升級到戰爭行為，不開槍要怎麼封鎖？
油輪貨輪都是10幾萬噸以上的大傢伙，軍艦撞的過嗎？ 這種大船怕噴噴水嗎？ 必要時可以動員一班役男上船防衛，中國登船小隊能不開火就控制船隻嗎？
一但開火就是開戰了，但如果一開始就想開戰，還玩什麼類封鎖，直接真封鎖就好了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 02:34:09
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用撞得做啥?
美軍搞出的快沉水底炸彈
萬噸軍艦都一發ko
水底自走雷跟著貨輪
於水底引爆炸毀龍骨.馬上就沉 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 02:42:42
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用水雷，那就已經是開火的真封鎖了，不是不開火的類封鎖。
我覺得為了類封鎖而造船，很浪費，因為說到底，在不開火情況下，小船是攔不住大船的。 美國海軍高類搜索，也都是派人登艦。
所以恢復徵兵制，兵多一點，多多益善啊，必要時台灣自己運行的油輪都可以被政府徵召，或派1-2義務役步兵連上船護衛（加少量常備役或特種部隊），封鎖方小橡皮艇帶不了足夠足夠對抗的人數。
一旦中國為了封鎖有效性而先開火，那就進入實質戰爭封鎖階段，那就會發覺為了灰色類封鎖而造的小船沒甚麼用，還不如神盾大船 |
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yangly3
我是老鳥
7461 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 03:47:58
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quote:
Originally posted by Harvida
政府的意思是國際武裝衝突法定義下的封鎖,要件非常嚴格。這種態度就給共產黨非常多逼近封鎖的選擇,這些手段,雖然台灣會非常痛,政治上的衝擊非常大,但國軍不會進入應急作戰階段。
不能這樣,不能亮底牌,事前要盡一切可能壓縮共產黨的彈性。我們對外可以給共產黨吹牛唬爛的空間,我們盡量給他們面子,但對外航運上,不行。
台灣人可能集體潛意識還是中原人無誤,怕山帕海,陸軍強還要更強,海軍就...放爛了...多少年?
前面提到共產黨建政以來對外衝突的三大特色:
1.不孤注一擲,不會搞到輸了就危及政權。
2.手段彈性。
3.目的彈性。
特色,另一面看就是弱點。
現況,讓共軍全面入侵存在種種不確定性,所以他們會傾向類封鎖,以軍逼民,以民逼政,攻心為上,全軍破敵。
政府該怎麼說呢?
"我方會進一切手段維持對外航運暢通,不排除進行武力報復。"
關鍵字:武力報復(這是專有名詞,跟封鎖一樣)
把共產黨最愛的彈性拿掉,逼他們面對全面入侵的不可知未來。只要我們政治上給他台階下,他內部又夠穩,我們軍事上持續加強,反而甚麼都不會發生。
現在很多武力報復手段的風聲可以放出來:
擊落共機
...
(恕删)
完全理解，也完全赞同
H大的想法其实也正是赖政府正在尝试做的事情：不断地亮明底线
上面从一上任面临共军军演时，立即公布锁定共机的影片，就是在清楚地表明：国军已经做好了开火的准备，只要共机敢入侵，就不会手软
之后就是“祖国论”，其实就是:我不会再宣布“台湾独立”，挑战你的对内宣传；但我要借“中华民国”这个政治实体独立于你中国之外，大家要井水不犯河水
而明确了“国与国”关系之后---这次老共的反应出奇的冷静 --- 那么以后老共就表想再以“台湾是中国一部分”云云试图以处理国内事务的方式来对台湾步步紧逼
之前，共军可能采取的方式包括但不限于：
用海警来拦截、临检台湾船只，在实质上破坏台湾的航运；
让海上民兵操作的民船来破坏台湾民船的正常运作，再用本国的海事规则来处理，强化“台湾是中国一部分”的理念；
以搜捕嫌犯等名义进入”本国“领海、港口，实施类封锁行动。等等
所以，台湾方面必须首先要明确自己的立场，厘清与中国的关系以及所适用的法理；
其次就是表明自己会坚决依法行事的决心。像上面第一时间公布锁定共机的影片，这样的做法所体现出来的态度就很明确。这样老共以后行事时就会明白自己的底线。
因为赖政府已经警告在先了，以后老共胆敢犯规，责任就得是他们来背
当然，最后最为关键的还是实力。只有具备了“不怕打，打不怕”的底气，老共才会好好掂量掂量万一擦枪走火之后所引发的后果是不是自己能够承受得起的，才能够决定是继续铤而走险，还是约束规范本军一线人员的行为
上个月，老共与印度达成边境协议，退回到双方2020年前的各自边界，等于是在经历了几次用棍棒、拳脚所进行的“灰色冲突”之后，意识到了印方绝不退让的决心，也明白了本方（至少暂时）继续下去讨不到任何便宜，而不得不偃旗息鼓，鸣金收兵
这对于台湾而言，可以为借鉴 |
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yangly3
我是老鳥
7461 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 03:55:48
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quote:
Originally posted by xc091832
沒有，這樣只是弱化海陸而已，憲兵擴增是因為戰時有大量管制任務
他們不需要第一線交戰，更非海陸那種矛頭先鋒單位，訓練需求相對較低
但憲兵相較於陸軍有執法權，必要時可以把暴民打一頓上銬
倒是可以把幾個旅的步兵旅員額移交給岸巡，多買機動雷達、熱顯像來強化監偵能量
还有�茪H机。现在的年轻人，学不会操作�茪H机的不多了罢。
而�茪H机不仅能够大大增加搜索范围，也能避免人员直接上前临检时不必要的风险 |
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yangly3
我是老鳥
7461 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 04:04:03
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quote:
Originally posted by 小毛
別忘了陸戰66旅被派到台北拱衛中樞，除了救災也快要用不到AAV-7了。國防部應該是把陸戰66旅當成摩步使用....
既然有摩步的需求，那何不多編幾個摩步來用......
因为66、99那样由四年志愿役组成的摩步，不是一般的义务役步兵所能比的
他们的摩步营跟陆军的联兵营一样要学会空地一体联合作战，要参加“三军联战测评”接受检验的。
陆战摩步营的战力并不亚于陆军联兵营，这从去年的“长青-17”号旅级对抗当中就可以体现出
而刺枪都不肯练的草莓兵，十个营都不会是人家一个的对手 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 09:50:07
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海警来拦截、临检台湾船只，在实质上破坏台湾的航运
不是太擔心這種做法，可以參考如何應對海盜，不開火到話，兩方海巡的手段有限，沒比海盜好多少。
台灣可以要求商船結隊行動，類似亞丁灣或紅海護航。特別是本國商船，最重要的如油氣船放中間，次要商船外圍，最外圈是海巡。
海巡船噴負責登船臨檢的橡皮艇，還是可以的，高壓水槍可以整慘橡皮艇。
民船也都加配高壓水槍，像對付海盜一樣對付要登船臨檢的海巡小艇。
民船也加裝鋼刀鐵絲網，防止攀爬，一定噸位以上的商船都派駐義務役步兵，配備冷熱兵器和火箭彈，對方攀爬如果維持冷兵器，那就狼牙棒阻止攀爬，反正依照中印前例，只要不使用熱兵器，只使用冷兵器，就算死很多人也不算開戰，所以不必客氣，有人想攀爬船隻，狼牙棒打下水就是了。
如果對方開火，就使用熱兵器，和火箭彈直擊打小艇。
台灣如果回覆徵兵制，就幾乎有無限步兵，要組建自己負責保衛船隻的“海上民兵”，又有何難，民船本來就大，如果保衛的人數足夠，又有準備，哪裡是那麼難只靠冷兵器逼停的。
為什麼有人為天真到，台灣會被不開火的“類封鎖”打敗？ 人家不開火還怕甚麼？ 你在大船上，有高壓水槍，有鋼刀鐵絲網，狼牙棒砸下去就好了 |
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 12:06:07
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>>必要時台灣自己運行的油輪都可以被政府徵召
>>台灣可以要求商船結隊行動
類封鎖的目的，台灣政府若如此應對，已經達成大半了 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 12:50:48
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類封鎖的主要目地是讓台灣缺油缺電，沒達成就不算成功。 天然氣和油船若一直突破類封鎖，台灣可以宣傳這是勝利。
讓各船組隊一起護航算正常，紅海很多時候也是那樣，軍艦不可能到處亂跑，商船不能自己落單。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13030 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 15:20:42
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贊同Mist大的看法
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2186 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 15:33:28
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quote:
Originally posted by MistOfWar
類封鎖的主要目地是讓台灣缺油缺電，沒達成就不算成功。 天然氣和油船若一直突破類封鎖，台灣可以宣傳這是勝利。
讓各船組隊一起護航算正常，紅海很多時候也是那樣，軍艦不可能到處亂跑，商船不能自己落單。
近年護航的對手，不是海盜🏴☠️！就是沒有軍艦的小國⋯⋯或者應該說，連國家都說不上的武裝組織！
你覺得老共是這樣的對手！？
軍艦護航，其實和對老共宣戰無異了！
當然，這也是老共宣布封鎖台灣前，要好好考慮的事情！ |
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chaoren
路人甲乙丙
1015 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 16:07:29
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| 商船上的AIS都开着的 你的船名 位置 船速 航向网上都可查 红海有美军航母 大部分商船还是乖乖绕行好望角 商船上都是打工赚钱的 你给我多少钱让我拼命啊 |
Edited by - chaoren on 11/19/2024 16:19:53 |
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 16:31:15
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拼不拚命是一回事
但重賞之下
必有勇夫
船安全到港就發獎金.甚至遠超過本薪
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 19:51:06
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quote:
Originally posted by MistOfWar
類封鎖的主要目地是讓台灣缺油缺電，沒達成就不算成功。 天然氣和油船若一直突破類封鎖，台灣可以宣傳這是勝利。
讓各船組隊一起護航算正常，紅海很多時候也是那樣，軍艦不可能到處亂跑，商船不能自己落單。
讓進出台灣變得麻煩,就成功了,(缺油缺電與否只是成功和非常成功的差別)如同羅馬崩潰後,各城市間不再能隨意通行,而需仔細考慮安全
(類似問題dasha版主曾經詳述過)
這實際上也是直到2010年代,台灣在東北方面極端不利的成因:概念沒轉過來
日本(當時中國亦逐漸如此採取的是大量機艦散佈附近,日船可隨時前往
台灣卻是要協調(公文旅行)後才能派艦掩護,等同勸說請勿前往 |
Edited by - ki1 on 11/19/2024 20:00:25 |
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 20:15:48
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quote:
Originally posted by MistOfWar
類封鎖當然很容易升級到戰爭行為，不開槍要怎麼封鎖？
油輪貨輪都是10幾萬噸以上的大傢伙，軍艦撞的過嗎？ 這種大船怕噴噴水嗎？ 必要時可以動員一班役男上船防衛，中國登船小隊能不開火就控制船隻嗎？
一但開火就是開戰了，但如果一開始就想開戰，還玩什麼類封鎖，直接真封鎖就好了
經典案例:
1937年8月,義大利對西班牙共和國實施成功的類封鎖,
理論上不缺人員的西班牙共和國(以及蘇聯),應對卻極為無力
現代案例:
葉門青年運動對紅海的類封鎖,各方應對看來顯然遠非戰爭
(最明顯的矛盾處:
如果是戰爭的話,以海上情勢,以色列炸毀葉門港口起重機將毫無意義-怎麼可能有船進得去)
quote:
民船也加裝鋼刀鐵絲網，防止攀爬，一定噸位以上的商船都派駐義務役步兵，配備冷熱兵器和火箭彈，對方攀爬如果維持冷兵器，那就狼牙棒阻止攀爬，反正依照中印前例，只要不使用熱兵器，只使用冷兵器，就算死很多人也不算開戰，所以不必客氣，有人想攀爬船隻，狼牙棒打下水就是了。
如果對方開火，就使用熱兵器，和火箭彈直擊打小艇。
台灣如果回覆徵兵制，就幾乎有無限步兵，要組建自己負責保衛船隻的“海上民兵”，又有何難，民船本來就大，如果保衛的人數足夠，又有準備，哪裡是那麼難只靠冷兵器逼停的。
最明顯的反例:古巴危機時的蘇聯,近年的朝鮮,怎麼都沒有以類似方式應對類封鎖? |
Edited by - ki1 on 11/19/2024 20:17:26 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 22:55:42
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裝步方面，要快的話乾脆直接從美國買二手M-2來補強.
若嫌25mm彈藥補給問題，乾脆請原廠幫忙換成30mm173彈藥，後勤和未來可能接裝的M109A7也共同. |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 11/19/2024 : 23:29:01
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共產黨拉高對抗,若足以影響民眾選出親共政府,這比美國舔共40年更糟100倍。
選出親共政府跟戰爭,後者不一定更差。後者我們有機會贏。
要盡可能避免以下3個要件湊一起:
1.共黨拉高對抗,又非戰爭行為。
2.美國人袖手。
3.選民被影響。
台灣真正的弱點在哪裡?我們把海空力量直接歸零,共軍也很難及時拿下台灣。
美國不登陸台灣,共軍可能也是。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13030 Posts |
Posted - 11/20/2024 : 00:26:57
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問題是，我完全不懂
"先手空襲大陸沿海"
與
"應對中國在領海外扣留天然氣LNG"
有什麼邏輯上的關係
能夠清楚的給一個假想範例嗎？
不然一堆定義不清的名詞、難以理解
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/20/2024 00:29:21 |
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 11/20/2024 : 01:27:23
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quote:
Originally posted by damau
裝步方面，要快的話乾脆直接從美國買二手M-2來補強.
若嫌25mm彈藥補給問題，乾脆請原廠幫忙換成30mm173彈藥，後勤和未來可能接裝的M109A7也共同.
美軍剛部屬AMPV運兵車
還有30mm無人砲塔
不就是現成的車種.還加強防護性
2020年後美軍十年內再加購2618輛
總計2907輛AMPV
每輛車的成本不超過 180 萬美元
外銷版本AMPV也不會貴到哪邊去
以250~300萬美金.加裝一個50~100百萬美金30砲塔
也沒比雲豹+30砲塔貴多少
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 21
