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gera
我是老鳥
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 Posted - 02/04/2025 : 21:56:58
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雖然之前提過LT500這個概念,但時代與技術的進步使得必須放棄.
取而代之,使以一種4X4,總重不超過七點五噸級卡車,載運巡飛彈二型(六枚).
一排三輛,二排六輛,總計36枚巡飛彈二(不含備彈).
第三排為某種旅砲兵專用的偵監無人機三套,每套二或三架.
組織為旅砲兵營無人機連,既負責偵監與火力指引,也使用巡飛彈二攻擊.
配置在十二個陸軍常備旅級單位的旅砲營.
LT500的效用是輕型火箭砲車,主要打7~15KM,最大打到30KM. 必須搭配INS火箭彈,主要攻擊已登陸的敵軍. 使用傳統的砲術.
而巡飛彈二搭配旅偵堅無人機,至少可以打到60KM以上,實際應用場景是15~40KM這個區間,主要攻擊正在進行登陸的敵軍.
特點在於減少了火力投射的當量,但增加攻擊的準確度.
以烏克蘭戰場的反饋來說,巡飛彈二的戰鬥部彈頭設計,應可以做到40KG級的EFP彈頭,做為輕型的反艦艇飛彈,攻擊敵軍的兩棲戰車舟波,或是高速移動的氣墊艇有效性會更大.
也由於是採用光學目標識別,因此與海軍的敵我識別的指管問題也小得多. 指管權可以下放到軍團層,不需要到衡指.
*敵軍的反制措施不外是硬殺與軟殺,後者由於已經靠近台灣岸際,因此我方的電戰反反制是相對有利的.
如果採用硬殺,敵軍會不得不以各種方式使用防空武器伴隨舟波來反制巡飛彈二,這時,我方可以直接增加更多巡飛彈二,或是使用HIMARS或LT2000灑彈雨.
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ARTHUR
我是菜鳥
422 Posts |
Posted - 02/04/2025 : 22:00:14
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quote:
Originally posted by 小毛
哇，陸戰66旅要移除M60A3和M109A2，增加無人機.....陸軍會多一些殺肉件.....或是成立新的機步營呢？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
所以六六旅直接從有裝甲火炮的聯兵旅被降級成純步喔? |
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Harvida
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 02/04/2025 : 23:30:22
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如果絕大部分聯兵旅,常備步旅的炮營都以巡飛彈,不同等級的無人機作為主要火力,這是一個可以分散部屬,分散運用或集中運用的重大革新。
陸軍相對廉價地取得了數百公里等級的目標獲得與打擊手段。
說得誇張點,南部的陸戰隊與步營的巡飛彈可以參與澎湖甚至北部方面的制海或拒止。
66旅的巡飛彈可以參與台北港封港也能封阻沿淡水河而下的舟艇或陸上的戰甲車。
甚至是幾個常備步旅的巡飛彈營就能作為台海保衛戰勝負的關鍵之一。 |
Edited by - Harvida on 02/04/2025 23:31:03 |
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gera
我是老鳥
6304 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 00:15:14
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陸戰66旅與憲202指揮部兩個旅級單位想防衛"大台北"(台北市加上新北市一部)當然不夠.
而這裡又是台灣人口最多的地方,照我看,台北,新北,桃園都應該,也有能力編成第二個二類後備旅才對.
也就是說,包括陸軍關指部在內,有三個常備旅級加上一個憲後旅,四個二類後備旅再加上基隆旅,總共九個旅來防守,應該是勉強夠了.
二,陸戰六六旅要負責防守重要的林口台地,又要負責淡水河南岸防務,備多力分,根本無力擔任什麼戰略預備隊.
三,整個北部由六軍團負責. 本來大台北由陸軍,憲兵,陸戰隊三頭馬車共同防守,在指揮架構已經非常畸形. 現在還要扯入參謀本部,十分搞笑.
參謀本部不去做整體陸海空三軍聯戰指揮,要俯身做大台北相當於一個師作戰區的防務,是本末倒置.
四,雖然林口台地與林口新市鎮並不太適合戰車運用,但有總比沒有好. 66旅與憲後旅就靠那一個只有兩個戰車連搭一個反甲連的戰車營提供直接火力. 裁掉之後要靠什麼?
USMC是"自海上來",想恢復機動與登陸能力,不再去幹與美國陸軍相同的工作,廢掉超過60噸的M1戰車營可以理解.
台灣的66旅本質上就只擔任地面戰鬥,沒戰車怎麼辦?
五,同樣道理,66旅砲營的M109A2,也是林口台地唯一的火力單位.上打淡海沙灘,下打大園沙灘,往西打台北港與其外海.往東打可封鎖松山機場.
廢掉後,就剩120迫砲的6KM射程,完全無法支應友軍防區. 這根本是自我閹割. 這使得除了關指部還剩一個混砲營以外,整個大台北地區都沒有第二個重砲營.
誠然大台北地區並不適合使用重砲,但這又不是能選擇的. 因為當敵軍空降機降或是登陸,第一時間能動用的扼阻火力就是砲兵.
否則現實上就是66旅,憲202指揮部,關指部三個常備旅. 憲後旅加上台北,新北,基隆四個後備旅防守,大台北地區,那麼大的地區,那麼多的人口,備多力分,沒有火力根本搞不定.
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teamgod311
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 01:09:31
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最簡單方式:
就是陸戰隊要的是速度和火力，直接換雲豹家族就完事(30鏈砲/運兵/獵豹/迫砲車)，
當然後兩者(105戰砲車/迫砲)還在研發中，如果不介意，可以買之前開放式迫砲車(被打)。
陸軍和憲兵也能分攤後勤補保(已有完整的後勤線)，只是陸軍和海軍在預算和維修人員要喬好，不然會撕破臉搶預算。
至於巡飛彈和砲兵還是有差異，巡飛彈的火力密集度和砲兵的壓制力完全不同等級，
烏俄戰爭無人機都是捕刀和打擊頭陣車輛，剩下還是靠海馬斯和精準砲擊擊毀，
外加地雷陣把對方車隊困住，迫使敵方撤退，不是單靠無人機和巡飛彈這種擊退敵方。
更別說你要逆推灘頭堡/城鎮戰，你還是要戰甲車當先鋒用火力壓制，外加當步兵掩體，沒有戰甲車要步兵肉身拿盾牌衝嗎?
總之台灣都是學半套，只挑簡單和有利達成，別人縮編的原因和用途都沒研究，就胡亂地模仿和實施，最後只是一場災難。
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K大，你真的是來抬槓，你說的2015步兵，自己去查一下當年步兵裝備和訓練吧?
還有戰甲車全部重型IFV?德法都要研發下代戰車，波蘭還有各國都在狂買戰車和升級老車，
APS和反無人機系統(全套軟+硬殺)+無人機偵蒐都是標配，各國戰車也差不多是這方向去提升，
沒錢的國家至少也會裝柵欄頂棚+反應裝甲+遙控槍塔(打無人機，聊勝於無)+簡易干擾器，
就台灣最神，什麼都不改原汁原味，你真的以為不會遇到嗎?什麼都樂觀劇本，
買新車嫌戰力過剩，改舊車嫌沒錢沒CP，反正老共草包，台灣繼續用老車拖老命就好，你們邏輯有夠怪。
還有去拉麵店推銷其他食品+搶客源，這不是砸場是什麼?還是你們習慣就是如此?太神奇了!
最後不要老是拿別人話挑骨頭，說點內容和建設性討論。
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Edited by - teamgod311 on 02/05/2025 01:34:46 |
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ki1
我是老鳥
6007 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 02:21:29
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參考烏俄雙方動態,
現在的「戰車」用途反而越來越像裝甲很厚的大砲鴨
(視情況遠遠曲射/靠近直射事先規劃的特定目標後閃人)
戰車對戰車極少,連戰車對甲車(或反之)也不多,
(或許被各種無人機炸步兵淹沒了-
同樣挨炸,2015的國軍,2025的烏軍/俄軍/其他各國兩腳步兵,似乎不會有多大差別)
套到台灣考慮下一代的話:
1.獵豹105補上APS在這種情況似乎尚可
(特別是現在雙方在搶戰甲車到達-FPV反應過來的約10分鐘空窗,跑更快的105甲車可望拉長空窗期)
2.長期而言,某種裝著155榴砲塔的橘貓雲豹或許更適合?
a.大多常識內的戰甲車被155榴彈砸到,等同當場喪失戰力,之後再請FPV防止回收(或者釣魚)即可
(130/140mm滑膛砲還要考慮抗APFSDS的新式反應裝甲,但155榴彈直擊看來還沒有可行的防禦方式)
b.155榴彈直射各種目標威力極大(特別是對人員的震撼效果)
c.本來就能曲射各種目標(如部分新式戰車自備無人機偵蒐的話,則效果更佳)
-只是這東西要叫拉麵還是漢堡,或其他名稱可能就有得吵
(歸砲兵:很靈活的SU-152?
/裝甲:很靈活的KV-2?
/還是步兵:有裝甲的自走sIG-33?) |
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kmleu
路人甲乙丙
1241 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 08:46:11
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直覺上認知用155榴直接支援第一線步兵連得考慮::
1.步兵也會機動,熱戰時敵我分界線無法像在電子地圖上畫條直線左邊是敵軍右邊是友軍那般清楚,單發砲彈殺傷力太大,誤傷友軍,軍法道德...
2.一輛三十噸左右甲車能裝多少顆155榴彈,本島男性向來重視長度勝過持久力,但熱戰時補給跟得上嗎?
如果補保跟不上,履甲或許能權當壓路機實施戰場蹂躪,輪甲應該會以其速度優勢衝向敵軍如同參加0-400加速賽突穿敵軍防線
https://autos.udn.com/autos/story/7826/4658428 |
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Harvida
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 09:19:40
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臺北市的防禦，除了反特攻，基本上是幾個城門的攻防，基隆河廊道、淡水河廊道（關渡、三芝、金山含）、大漢溪廊道，臺北港。
老的身管砲在這些環境不夠準，甚至打不到，生存性也堪慮。許多水岸邊的樓房相當高。臺北港某種程度是在反斜面。
城鎮戰的防禦態勢下，目前的戰甲車是夠的，但精訓的步兵不夠。
巡飛彈二型是可以「全員反艦」的利器，遑論反甲。
加上新的身管砲，精準彈藥是好的，但在高密度夠高的建築的情況下，巡飛彈與小無人機非常有彈性。 |
Edited by - Harvida on 02/05/2025 09:24:06 |
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waffe
我是老鳥
7283 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 09:35:50
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海喇阿目前的改動應該就是對標老美海陸的分布式作戰（Distributed Operations, DO）概念。海陸這種東西先天就屬於機動的攻勢單位，與空降部隊一個性質，但由於成本與誇地型運動的需求這類單位成本都比陸軍高，所以基本都是打輔助而不是主攻，而且打的都是艱苦型的輔助。而老美多年的經驗下發現大型部隊在無人機(中大型的那種)與空天監視設備下很容易遭到對方的集火打擊所以海陸轉成小部隊、多點、快速、靈活的編制，以快速機動避免這類攻勢單位遭到敵方集火的攻擊。實際的戰例二戰很多，例如整個諾面地死傷最慘的就是面對352步兵師駐防的那個灘頭，陸戰隊莫說有戰車還是啥重武器，就是整個海面都是支援的艦砲與滿天亂飛的戰機都無法避免卡關與造成嚴重的傷亡，所以多點式的登陸是當時成功的主因。
這點算是相當有遠見，因為2020年老美海陸就把戰車營給斃了，而隨之發生的俄烏戰爭更是用人命去證明雙方都無法像過去那樣在一個小地方(相對)集結出一股強大的力量做突破，兩造大部分的戰事都是在大範圍內的小股部隊作戰，你集結成一坨那對方大部分都有機會拿一坨東西丟過來糊你一臉。
但這種大部隊小股化很吃指揮能力與偕同能力，看看三毛演藝已經差不多人均一台對講機(指的是上場的部隊)就可以知道，其實除了海喇阿以外老陸也應該往這方面發展，避免大部隊被蜂群無人機與集火給斃了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10978 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 10:25:28
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其實整個北北基桃的憲兵陸軍都改成摩步陸戰隊也無妨.......白宮不也是有陸戰隊防守.....多了兩棲車輛還能用來救災和跨越河流部署.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Harvida
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 10:42:43
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警察憲兵有運作已久的聯繫機制。面對軍民難辨的特攻作戰，憲兵早些出來的可能比較大。
市郊關指部，市區憲兵（日後會達萬餘）。預備隊是陸戰隊。 |
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xc091832
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 10:49:26
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海陸要當戰略預備隊，至少要聯兵營化，看是一個輪戰連配兩個鐵騎IMV連還是雲豹IFV連，火力連要塞什麼再討論
總之靠目前鋼管悍馬顯然頂不住什麼，只是去快速送死的
至於炮兵營、裝甲營要改編巡飛彈跟反無人機，這還不知道詳細編制如何，就再觀望看看
固然巡飛彈特性與身管火炮不同，但大量集中運用有可能造成船團及登陸突擊群的大量戰損，會產生另外的化學效應
而首都圈的反無人機能力顯然也是相當貧弱，若能補上也不是壞事 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13109 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 10:55:51
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砍掉戰車我其實還可以接受，只要補上雲豹IFV。(未來雲豹105?再說)
另外我不喜歡砍掉M109，俄烏戰爭也顯示自走砲兵的重要性。
我覺得這次就是照抄USMC，但是兩邊的戰場環境還是不太一樣。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 10:58:06
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悍馬車在市區機動的速度快，障礙少，可先搶戰防禦要點（立體、堅固），臺北市的典型樓房高度，許多是共軍戰甲車主砲完全沒辦法的。
小無人機、紅隼、標槍都輕鬆打。
我們是格洛茲尼，不是法魯賈的高度。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13109 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 11:03:39
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輪甲在市區機動的速度也快，障礙也少。
悍馬車在遇到任何交火區域，死得很快。基本上是用在後方的。
俄烏戰爭初期有很多這種鏡頭。所以大家至少希望有M113等級的履甲或輪甲。
精銳步兵的裝備上省錢，我看不出來有甚麼意義。
遇到可能有自動步槍火力的對手，連警察都要準備裝甲車
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4305223
難道被輕步兵滲透，警察到時向66旅求援，66旅只能派出無裝甲悍馬?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/05/2025 11:19:19 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10978 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 11:15:16
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台灣還有保安警察用來防守重要機構設施，那個基本上已經半軍事化了.......精銳特勤隊也有，保安警察在法律上甲車機槍火炮火箭筒迫砲都能合法配置使用，對付暴徒沒啥問題.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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xc091832
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 11:26:56
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鐵騎的規格與悍馬相似，在市區通過性並不會比較差，個人認為海陸、憲兵甚至保警都應採用同級四輪甲
當然海陸跟憲兵用雲豹也沒有不行，只是兩者定位不太一樣，尤其海陸四輪開習慣，換八輪可能有些巷弄不好鑽
M109A2的地位有些尷尬，拿去給陸軍當殺肉件也好，我不覺得太可惜，但就別砍掉一個營只新編一個連，這樣就是完全降級 |
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Harvida
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 11:36:02
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| 臺北市區會有兩萬以上的警察（市警外勤與保一）與憲兵，我比較不擔心共軍進來到影響到部隊機動，主要還是城門的爭奪。你想一個派出所會多出200人。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5673 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 11:58:56
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暴徒是第五縱隊假扮的怎辦
台灣這幾十年
光走私的槍枝少說有數萬把至十萬把
真想要偷運機槍.火箭筒.炸藥等武器.也不會太困難
如今台灣黑道
甚至與中共統戰部走在一起
接受特殊軍事訓練後.想溫水煮青蛙.偷渡走私武器 |
Edited by - cph0516 on 02/05/2025 12:00:12 |
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Harvida
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 12:08:51
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凡事有優先順序啊。
假定黑道能跟兩百個憲兵警察對幹，跟假設藍白熱烈響應擴充動員一樣不合理。
資源有限，先處理城門爭奪。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1241 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 12:12:06
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本島警察勤務太多，保母兼保全安親...又要輪班，別說體能，健康狀況都很難說，
要不查查退休警察平均壽命，想指望台灣警察和南韓青瓦台事件一般表現...長官們會不會想太多
第五縱隊？拿錢辦事的黑社會您當他是荊軻也行 |
Edited by - kmleu on 02/05/2025 12:12:36 |
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ki1
我是老鳥
6007 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 12:38:09
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quote:
Originally posted by kmleu
直覺上認知用155榴直接支援第一線步兵連得考慮::
1.步兵也會機動,熱戰時敵我分界線無法像在電子地圖上畫條直線左邊是敵軍右邊是友軍那般清楚,單發砲彈殺傷力太大,誤傷友軍,軍法道德...
2.一輛三十噸左右甲車能裝多少顆155榴彈,本島男性向來重視長度勝過持久力,但熱戰時補給跟得上嗎?
如果補保跟不上,履甲或許能權當壓路機實施戰場蹂躪,輪甲應該會以其速度優勢衝向敵軍如同參加0-400加速賽突穿敵軍防線
https://autos.udn.com/autos/story/7826/4658428
RCH155能裝30發，比眾多戰車（如蘇聯傳統22發轉盤）還多
基於BMP3,20噸不到的2S18則可裝約35發152砲彈
以對特定目標直射/曲射為主的話，誤擊問題應可接受
（這種情況誤擊是因為認錯目標，用105/120也是打到自己人） |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13109 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 12:42:35
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Originally posted by 小毛
台灣還有保安警察用來防守重要機構設施，那個基本上已經半軍事化了.......精銳特勤隊也有，保安警察在法律上甲車機槍火炮火箭筒迫砲都能合法配置使用，對付暴徒沒啥問題.....
我覺得: 法律上有，與實際上有，有很大的差別啊
https://glrs.moi.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000101
法律上警察還有重機槍/迫擊砲/無後座力炮/反戰車炮(戰防砲)呢
如果保警配全RPG7(代替無後座力炮+戰防砲)與迫擊砲與機槍，我覺得很讚啊
可是我覺得很難
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4287219
quote:
行政院近期擬擴編警政署保二總隊，並將安排保二警察接受部分軍事化訓練，引發外界質疑保二總隊將成「第二陸軍」，不僅國民黨立委游毓蘭表態反對，台北市長蔣萬安、新北市長侯友宜也持反對意見，認為警察最重要的任務是維持治安，反對警察軍事化。
現在就是要考慮，66旅到底要部屬到哪一等級的甲車
我覺得雲豹IFV至少是需要的(而且保修簡易)
自走砲兵(就算是破爛的M109A2)，也比沒有好。
當然搞FPV是好事
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/05/2025 12:50:50 |
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xc091832
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 12:51:37
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66旅要擔任戰略預備隊，至少要擺脫鋼管悍馬，我個人偏向換裝鐵騎IMV，以發揮高機動靈活的軍種特性
輕步兵碰上配備HMG/AGL RWS的四輪甲，基本上等同於被宰割，因為輕兵器打不穿裝甲，而戰防武器射程又不如HMG
更遭的是現在像樣的RWS都有熱顯像，掩體不夠厚還會被輕易看穿，躲在水泥牆後照常被.50趕出來，除非有ATGM否則只能等死
若面對的只是鋼管車加槍架，運氣好在極限射程打死駕駛跟射手不是沒機會，假設部隊素質高，也有可能透過掩蔽摸到近處突擊
而海陸的素質配上鐵騎IMV通過性，有可能以排甚至班為單位，小股多路去打擊消磨對手，若無法處理也能暫時擋住
這樣的定位就是應急預備隊，能殲滅對手最好，碰到上位敵軍也能發揮遲滯效果，等待陸軍聯兵營支援，某種程度上很像裝騎部隊
若有錢買雲豹IFV我也不反對就是了，但那樣就變成穿虎斑迷彩的陸軍，而且還沒有炮兵營支援，當然正面戰力一定是比鐵騎強 |
Edited by - xc091832 on 02/05/2025 13:11:42 |
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冗丙
版主
Taiwan
16150 Posts |
Posted - 02/05/2025 : 13:05:58
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戰略預備隊??
真正重要的是林口至少要有兩個旅~~
一個66旅另一個是接替66防守的自願兵旅，而不是靠動員組建的守備旅~~
這樣66才可到處機動作戰當真正的戰略預備隊~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 23
