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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 03/20/2025 : 14:42:45
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Originally posted by teamgod311
先回答幾個問題:
1.
X斑蛇早就打光，而且當初是美軍送錯+國軍賴皮不還，所以那批打完就沒有了，因為老美根本不賣你，
再說老蛇需要前觀，冒死在X公里拿雷射標定直到命中才能跑...現在無人機滿天飛，你確定前觀小組有機會接近用雷射標定嗎?
（恕删）
国军没有辣么土，会用OH-58D引导铜斑蛇。
那批应该还没打完，应该还偷偷藏起来一些
不过，说这些现在应该都妹有多大意义咯
台伪国防部日前发布了最新版的《114年國防總檢討》（QDR）
对于未来的建军方向已经有了明确规划
红框里的内容俺上面已经讲过了
绿框里的就是地面部队的作战要求，亦即“滩岸歼敌”，不需要“靠陸軍弟兄的血淚來填”的咯
实际上，不光是不靠“血淚來填”，整个QDR中提及最多的就是“無人機”与“無人載具”
这会是未来几年里国军建军的重心所在
而全文当中除了提到两次“反装甲武器”以往，应该没再有提及“戰車”、“火炮”
所以，国军日前改组陆战六六旅，裁撤M60和M109营，改为装备�茪H机绝不是一时心血来潮，而是在认真探讨国军地面战力的未来发展 |
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yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 14:54:30
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quote:
Originally posted by Harvida
戰場高度透明的現在,烏克蘭的士兵要在8公里外下車徒步才能進入防線/攻擊發起線。灘岸往後約4公里,假設共軍各式火力效果都很差,輕步在這裡不會喪失戰力,我也不再重複前支點的脆弱與改進的困難,從這個點往後算8公里,在哪裡?
在桃園市中心,國道1。敏盛,桃醫,聖保祿還要在後面。
小楊之前還給大家找了砲彈後勤的問題...
國軍想用飛彈空軍戰機給予解放軍一擊,爭取或誘使美軍介入,如不介入政治上也可另作安排,是有它的道理的。
我可以理解不認同這樣的作法,但戰略戰法戰術這樣規劃,是有它的道理。
H大，以后可能不必太惦记前支点的问题咯。
因为从目前的资讯来看...
像国军的重炮炮弹，火力全开的话，弹药应该就只有一周左右的存量。
所以有没有前支点，问题都不大，很有可能在备战阶段就把弹药全部下发了
国军目前应是倾注全力于“境外决战”，所以雄风、万剑这些都是开足马力。马上可能又要暴兵各类�茪H机了
而重炮炮弹的生产与存贮，似乎并没有放在心上 |
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kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 15:18:11
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#如前述烏克蘭在缺乏指管系統下操作刺針飛彈致使真實命中率遠低於演訓命中率,
是不是該從各方面下對策(如指管抗干擾)以提高真實命中率?如A大提醒蛋蛋要精打細算的用,強韌作戰只能像倉鼠囤食物一樣嗎?
#與其讓獵豹D3搭配105戰車砲,個人更偏好中小口徑快砲搭配ATGM,無人砲塔火力支援還行並具備較遠程(相比105mm穿甲彈)裝甲獵殺能力
牽車嚕！美陸軍接裝首批新「史崔克」甲車 無人砲塔、防護力升級
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4928173 |
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Harvida
路人甲乙丙
3631 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 15:39:27
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很多很多的輕步（最重兵器120迫、刺針）但是後勤非常紮實，其實是我期待大艦、先進戰機飛彈、加強區域防空以外的搭配，但這一定要社會和諧有共識。
不考慮把火力往灘岸以外投射，是很建議陸軍投資AMOS系統，車上備彈近50發啊，平曲兩用。主戰可以停在M1，改M60作技術儲備。
臺灣似乎沒資格用重砲。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11131 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13231 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 16:38:55
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臺灣似乎沒資格用重砲
=
為什麼？
M109A7又不貴，系統也不複雜
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3631 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 17:06:19
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我上面這樣講是誇張了，但是砲兵續戰力不足似乎是一直是個問題，具體的數字，沒想到這樣慘。
迫砲車直接備彈50發，對運力人力的需求就下降了，戰前長途機動也頗有利。
可以考慮減少重砲的數目，也同時給砲彈換代，所以沒砲彈就像900輛老主戰一樣是個契機。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11131 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 17:12:52
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50發迫砲彈基本上十幾二十分鐘的戰鬥就能打光......大部分迫砲持續射速約為每分鐘六發，爆發可以到每分鐘十發....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
3631 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 17:23:51
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可能要精準射擊吧！？
這個攜行量應該是算非常多。
地裝120迫配上密集的部隊與低練度，也是很麻煩。所以會有自動化迫砲車之議，又可曲平兩用。
M109A7，也要精準運用。
巨量重砲，沒幾顆彈，可能要說再見了。 |
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gera
我是老鳥
6401 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 21:35:17
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以下經AI修稿潤飾.
評估自航式人工港船的戰術攻擊方案：
一、自航式人工港船規格與攻擊需求
船隻平均尺寸約130公尺長 × 40公尺寬，面積約5,200平方公尺。
此尺寸目標使用傳統火砲（例如M795普通高爆彈）即足以產生有效的癱瘓效果，無需依賴GPS/INS。
二、砲兵攻擊方案比較
(1) 傳統砲兵（M109系列）
使用M795普通高爆彈攻擊，有效射程約22.5公里。
一至兩個砲連集中火力即可癱瘓目標。
若使用增程彈藥（M549 HERA）射程增至30公里，但因CEP增加，需投入整個砲營（3個砲連）或加裝CCF或PGK等精準導引引信。
(2) HIMARS多管火箭系統
M31A2彈藥：
射程達92公里，具備GPS/INS複合制導能力，抗干擾能力良好，即便GPS被干擾，仍可依靠INS精準命中。
彈頭威力足以癱瘓船隻甲板設備。
GLSDB彈藥：
射程達150公里，GPS/INS導引。
彈頭穿透力強，可穿透甲板造成內部結構嚴重破壞。
三、建議戰術行動方式（混合攻擊）
在前線觀測及無人機導引支持下，建議採用M31A2與GLSDB混合攻擊模式：
一個HIMARS砲排於70公里外使用M31A2實施攻擊。
另一砲排於100公里外使用GLSDB攻擊，透過協調調整，確保兩種彈藥幾乎同時落地，以提高命中精度、突破防空攔截和抗干擾效果。
四、軍備採購與升級建議
(1) HIMARS系統強化
強烈建議加購第三批共27輛HIMARS發射車，並擴大M31A2及GLSDB彈藥儲備量。
(2) 傳統砲兵現代化
常備旅下七個砲兵營應全面升級為M109A6/A7自走砲車，不應僅限於兩個營。
建議採購並裝備CCF與PGK精準引信，以搭配M795與M549或同級砲彈使用。
應進一步引進或擴大國內M795、M549或同級砲彈的生產與儲備量。
(3) 採購建議
強烈建議購置美軍二手M109A6自走砲130輛，進行翻新升級，補足現役火力缺口，迅速提升砲兵整體戰力。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1620 Posts |
Posted - 03/20/2025 : 23:10:34
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哈哈，結果AI是大砲兵派。
不過台灣如果升級全部舊M109砲車，外加購買一百多輛新砲車, 火力壓制灘頭目標能力當然會增加很多。 這個方案完全沒有技術風險，不用開發任何新東西，只是花錢的問題。
無人機的問題是裝藥太小，如果是打裝載大量彈藥的運輸船還有誘爆可能，打鐵橋一般的登陸跳板，威力是不夠的。 |
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ki1
我是老鳥
6070 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 12:23:05
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見證者的裝藥和15榴差不多，如果不夠的話
或許要考慮新的長射程20榴/加(現代化2S7),
甚至自走406(現代化2A3)? |
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kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 14:27:34
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#能否以自走水雷打登陸平台船?
#能否以指管系統串聯旅級單位與當地砲指部達成精省地使用彈藥與提高擊毀效率?
大概率沒人會認為"源頭"打擊可以完全避免敵軍登陸上岸,個人認為擊毀通訊裝備與彈藥應優先於殺傷敵軍
以現在的科技是否能快速偵測並定位上岸敵軍通訊熱點(可能是營旅及通訊中心)或是無線電波發射集中點?
標定位置後再以各式攻擊型無人機榴砲導引炸彈集中打擊該點,單靠反輻射無人機恐怕難以建立完整通訊熱點圖像 |
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yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 14:44:06
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第一，山雨欲来风满楼的”�茪H艇“，或者说是岸基鱼雷，就可以用来应对这类目标
如果担心雄风打不沉的话，只要能限制其行动力，那么对于岸基鱼雷来说，也就是一个死靶
更可况，这玩意儿到时候有没有机会出港，都还是一个巨大的问号
第二，相对于M109A7，或者是更多的M1A2T+猎豹，很可能�茪H艇/岸基鱼雷更会成为陆军的新玩具
至于为肾麽是陆军哩 --- 因为陆军才有多出来的“闲人”呗。按小毛兄的说法，总不能海空军打仗，陆军只能在一旁玩沙罢
第三，可能有些出乎意料的，“源头打击”不光比效能要比“本土决战”来得高，而且...实际上要来得更容易
不仅是因为敌方的海空军战力低下，更重要的是从战略角度而言，对方当初根本就没有认真考虑过自己会挨打的情况，一直都以“首战即终战”，台军“一天就投降”来准备的哩
以当下国军的源头打击能力而言，对岸几乎可以说是不设防的
“出其不意，攻其不备” --- 本来也算是“不对称作战”的理念之一 |
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kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 15:11:48
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#美海軍自走水雷可空投且自投放點到任務區可以超百公里
#本院對魚雷的投入與成果可能沒對水雷多
#自走水雷和攻擊型uuv這之間分際，在下還真搞不清楚
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Harvida
路人甲乙丙
3631 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 15:22:20
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苦撐待援或嚇阻的路線其實只需要,很多的...
區域防空飛彈,刺針飛彈,步兵,步槍,步槍彈,重迫砲,迫砲彈,反裝甲火箭。
還有大量的糧食與醫藥醫材。
12公里的縱深,要想想需不需要用砲彈數量少來換射程。
飛機+攻陸彈藥,其實本質也是彈藥,跟劍翔,與其他地對地飛彈一樣,總數沒兩千也是一千,共軍各個節點不可能跟台灣一樣防守嚴密。
把以上這些在共軍集結階段針對少數節點砸下去,甚至把攻擊直升機即時前推,投入SEAD,總比被摧毀在地面上好。只有陸軍與足夠區域防空飛彈就能拖,這幾乎是網路共識,站在這個共識上,不會一開始把飛機打掉就變成不能拖。
有人要衝過來,我手邊有辣椒噴霧,板凳,當然是先噴先砸再說,削弱多少算多少再進入手搏,不需要精準評估效力。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 15:29:54
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要不學俄羅斯將部份傷員送往北朝鮮，本島則送去菲律賓，
菲國帳面上可是有一億多人口（血庫），用血安全如何就不確定了！
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Edited by - kmleu on 03/21/2025 16:04:19 |
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damau
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 15:36:16
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quote:
Originally posted by kmleu
#能否以自走水雷打登陸平台船?
#能否以指管系統串聯旅級單位與當地砲指部達成精省地使用彈藥與提高擊毀效率?
大概率沒人會認為"源頭"打擊可以完全避免敵軍登陸上岸,個人認為擊毀通訊裝備與彈藥應優先於殺傷敵軍
以現在的科技是否能快速偵測並定位上岸敵軍通訊熱點(可能是營旅及通訊中心)或是無線電波發射集中點?
標定位置後再以各式攻擊型無人機榴砲導引炸彈集中打擊該點,單靠反輻射無人機恐怕難以建立完整通訊熱點圖像
其實使用無人機打擊上面車輛，使其阻塞無法通行，再用子母彈或火箭，炮彈攻擊其上車輛即可. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11131 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
865 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 22:07:12
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陸軍又不是在玩沙，說了一堆，還是有人在貶低，都說是空軍魚叉+反艦飛彈車攔截失敗，陸軍是 B方案/最終備案，還是有人在偷換概念。
砲兵/多管火箭不就是陸軍?他們反波舟是玩假的?在岸邊附近反甲+阻擋也是陸軍裝甲和步兵任務，
不然上岸的敵軍甲車，反艦飛彈車護衛隊能擋?空軍防砲和警備隊能擋?
還有對方的機降(直升機)+空降部隊的反空降也是要陸軍去擋，不然靠憲兵和機場警備隊能擋?拜託不要開玩笑。
優先海空飛彈部隊，不是叫你畸形發展，把陸軍整個放空擺爛或維持現狀...真的很糟糕。
無人艇只是在騙錢，真的能用也只有外島可用，一波流/神風特攻專用，但台灣防禦用途不大，
所以就算買也是少量，不會是陸軍的主業，陸軍會買更多自走砲和多管火箭車來反波舟，汰除老舊過時牽引砲。
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前面有說到飛彈取代直射火力，其實是多此一舉，因為台灣有大量拖式飛彈車，再來飛彈只能一次一個接戰，容易被甲車機砲壓制無法使用，
戰甲車可以頂住機砲壓制反擊(連薄皮獵豹都能擋30機砲)，6秒(裝填)一個目標，飛彈車也無法對付步兵等輕裝車輛，
戰車砲可以用破甲榴彈/高爆榴彈/人員殺傷散彈對付，要反推灘頭堡加固工事，有相應彈種能拆掩體，你不可都用飛彈拆吧?太浪費效果也差(化學噴流不適合拆掩體)，
所以各國為何還保留直射火力?或許射程不如飛彈，但泛用性高和彈藥價錢低，是步兵的萬能砲，我是步兵也要戰砲甲車/戰車偕同，還能幫忙吸引火力當盾牌。
當然你會說甲車飛彈+30鏈砲就夠，其實鏈砲拆建築和掩體沒有想像好，尤其台灣很多鋼筋混擬土建築加固後更難拆，你30鏈砲花數十秒拆，不如戰車砲一砲拆。
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白磷溫度夠但反重甲(戰車)效果不好，主要殺傷步兵和輕裝甲車(薄容易燒穿)，還有不易滅火(黏住腐蝕)和範圍大(不用重視精度，很適合俄軍XD)。
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台美血庫好幾年前就規劃，在哪邊就不知道，只能說國內有國外也有，就這樣，其他細節也沒人知道，
畢竟看到中國數年前大量囤積血庫和人造血漿，美國就知道大事不妙，開始和台灣+周邊國家一起規劃。 |
Edited by - teamgod311 on 03/21/2025 22:16:00 |
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ki1
我是老鳥
6070 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 22:10:13
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Originally posted by damau
其實使用無人機打擊上面車輛，使其阻塞無法通行，再用子母彈或火箭，炮彈攻擊其上車輛即可.
這類區域必然有充足的工兵器材,把故障車扔進海裡相對容易 |
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cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 22:37:51
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問題是
攻擊方不只打登陸設備
更要打擊運輸艦
這已經待命停靠的運輸艦
可謂皮薄餡多
是超高價值的目標
而且上面還有大量裝備與的人命
一旦運輸補給艦
被擊中起火燃燒
上面滿滿車輛.彈藥.燃料.人員
就是是炭烤人肉
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Harvida
路人甲乙丙
3631 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 22:44:09
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我突然想到...
海軍目前對於維持航運任務=放生
空軍,沒有F35就不用買其他現代戰機了。
把經費跟人力投在步戰砲,有好處!我找到一個了。
我印象中台派對於類封鎖,好像是反對直接拉高層級開幹的建議,認為待美國處理為宜。
共軍或因我地面準備極為扎實,而選擇避免全規模的入侵台灣,對台灣只是進行燃氣船的騷擾,然將包圍圈拉至關島,在馬里亞納也進行某種彈藥的試爆,進行軍力展示,或與美或與澳進行小規模衝突,例如不小心誤擊美澳機艦...如美澳鼻子摸一摸。美澳一開始就認輸,台灣人也能適時務為俊傑。
全軍破敵啊。
多投資地面傳統裝備,放生航運維持,與空軍主戰機,不是沒有道理。
想來想去,這種建軍方向或會促進"和平"統一(和平?見鬼,美澳水兵真慘)。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 22:53:20
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參考美軍史崔克輪甲配置60迫砲,
無人砲塔30砲輪甲＋atgm 難道不能在車內加配傳聞中的m3/4無後座力砲？步兵班不能下車和與甲車協同作戰嗎？
俗話說遠水救不了近火,繼續等105戰車砲或砲塔式120迫砲去拆房轟工事當然可以,只是說說個人偏好,so...
再者ifv為有人30鏈砲砲塔構型,部份apc採無人30鏈砲砲塔構型,是火力提昇耶!對岸肯定會喜歡 |
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teamgod311
路人甲乙丙
865 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 00:07:47
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Originally posted by kmleu
參考美軍史崔克輪甲配置60迫砲,
無人砲塔30砲輪甲＋atgm 難道不能在車內加配傳聞中的m3/4無後座力砲？步兵班不能下車和與甲車協同作戰嗎？
俗話說遠水救不了近火,繼續等105戰車砲或砲塔式120迫砲去拆房轟工事當然可以,只是說說個人偏好,so...
再者ifv為有人30鏈砲砲塔構型,部份apc採無人30鏈砲砲塔構型,是火力提昇耶!對岸肯定會喜歡
所以步兵才希望有獵豹(速度跟得上)，只是裝甲兵在擋，畢竟歸給裝甲吃他空缺，
最好方式還給步兵皆大歡喜，再說無後座力砲準度和威力怎麼跟105砲+現代射控比...
30鏈砲之前有規劃要把雲豹1全部改30鏈砲車，運兵車改用雲豹2，
不過雲豹2目前沒過戰評，所以計畫還很難推行，
而120砲塔式迫砲也是 步兵炮火支援+拆屋一環，所以研發優先度也很高，
既然要近距離支援，所以全封式砲塔就很重要，必要時還要直射XD，
如果獵豹成案後，下一個就是120砲塔式迫砲案，當然救護車/工兵車也能推動，
那些延伸車難度不高，但預算有限只能慢慢補或延後。 |
Edited by - teamgod311 on 03/22/2025 00:09:13 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 24
