| 作者 |
 標題  |
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
 Posted - 04/26/2025 : 22:02:37
|
我也支持先更新單兵裝備。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 04/26/2025 : 22:35:03
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然前面很多人認為應該先補強單兵裝備，我個人是認為先補強載具會比單兵裝備更有用。
我也覺得加強載具
原因很簡單，多人操作武器和彈藥。
很多"只是"打生存遊戲或打電動學軍事
(我不是說這不對或不好，只是說這有侷限性)
會有一個錯覺，那就是打仗是靠小兵拿步槍打贏的(我戲稱小兵加步槍)
因為既立在這個錯覺之上，就會有各種想要透過加強這種"小兵加步槍"的模式來打贏戰爭的概念
但是實際上，這種想法比較適合警察而非軍隊。因為警察真的是員警+步槍為主要火力。
但是軍隊其實是以多人操作武器為主要火力骨幹。步槍只是輔助/保護這些多人操作武器。
(其實大家對比一下警察和憲兵/海巡的火力就會發現
最精銳的警察例如維安特勤，火力也不如最菜的憲兵和海巡
因為一邊只有步槍，另一邊有機槍，槍榴彈發射器，甚至還有迫擊砲和榴彈機槍)
但是多人操作武器的一大問題是，武器和備射彈藥很難透過人力攜行。
幾乎無法在不考慮載具的狀況下部屬使用(除非完全放棄機動，當作固定陣地自衛武器)
舉例來說，五零機槍。
如果今天步兵沒有車輛，那光是搬運一挺五零機槍外加備管外加彈藥就要消耗多少人力?
(我大概算一下，三人扛槍身+腳架，一人扛備管，
另外至少還需要4~5人，每人雙手拿兩箱彈藥，一個班什麼都不幹就只是供養一挺五零機
如果還把夜視鏡/瞄具/對空腳架以及其他零部件算進去那更耗人力)
如果有卡車或是裝甲車，那只要一名機槍射手，就可以有效操作一挺車裝五零機槍。最多再加上一名車輛駕駛。
而增加一挺五零機槍給部隊帶來的火力價值是遠大於單兵瞄具。
並且現在個人護甲和UAV普及後，這種多人操作武器的價值更大，
因為不管你裝什麼抗彈版碰上五零機槍也跟紙糊沒多大差別
而你不管裝上多好的瞄具，步槍對付無人飛機可能還是
遠不如一挺已經上五指山的阿公的五零機槍+蒼蠅拍
PS 我覺得如果要加強個人裝備，那不訪先把所有現役警察/憲兵/警察的個人裝備都強化到美軍水準。
因為軍隊和警察相比，一個重視個人，一個重視多人操作武器，以及這種武器的平台(也就是載具)。
美軍會走上今天這條路很大也是因為過去二十年的綏靖作戰。
軍隊其實在扮演保警/憲兵的腳色。所以要盡可能強化步槍兵的腳色。
也就是過去步槍兵只是步兵配角，步兵主角是迫擊砲/輕重機槍/榴彈機槍/裝備以上的車輛。
結果到了這種環境下，因為治安戰需要大量步槍兵去扮演警察的腳色(其實也不是步槍兵了 而是"類"憲兵/保警)。
所以需要強化在這方面。我不是說這種高度強化單兵裝備不對。我認為這也對。
只是相較於此，警察/憲兵/海巡其實更需要強化。因為人家重裝備少，只能靠這些。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/27/2025 01:27:25 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 04/26/2025 : 23:07:36
|
更新至等同美軍步兵個裝水平+1，
特別是夜戰裝備，對上裝備優勢的敵軍，沒夜戰裝備步兵還能看到明天的日出嗎？
登陸上岸的敵軍除了呼吸空氣不用海空補給外，要運補的物資可多了！岸上的守軍太軟殼，敵軍肯定給一百個讚！
本軍守備部隊是否配置足量軍卡？若否理當優先補充通用載具如軍卡悍馬
愛爾蘭？！鄰國都很文明耶！還沒聽說有強大的外敵如中俄等國計畫入侵 |
Edited by - kmleu on 04/26/2025 23:59:01 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/26/2025 : 23:11:50
|
我覺得是運用的問題，陸軍規劃的守備部隊，就是挖數個備用陣地，彈藥武器物資給滿，義務役就死守不移防(除非傷兵/戰術撤退)，和外島一樣和陣地共存亡，
國防部目前運補會在開戰前先準備好，好處是平時不用養車隊，用現有體系和徵用民間運輸來達成，壞處是開戰前會被標記點名(衛星/間諜/第五縱隊)，
但目前守備部隊確實沒有太多預算和重視優先度，所以才說先把簡單的單兵裝備+輕兵器+反甲武器+防空武器先買好買滿再說，越多越好，最好比編制還多XD
等前面陸海空大裝備採購高峰期過了，車輛可以慢慢在替補，甚至把雲豹1/CM21給守備部隊也行，反正都會陸續除役不如給他們，增加守備部隊運補和基本防護。
所以我才會強調機械化步兵一定要有高機動+火力快速馳援，至少第一波不用擔心96/99坦克上岸，所以雲豹和獵豹還能處理，並穩住守備部隊防線，
當然15式坦克還是會遇到，所以才要有獵豹105對付，不過這是題外話，105砲可打的目標多的是，甚至往沙灘發射黃磷彈或人員殺傷彈，那畫面簡直是人間煉獄，
比起30鏈砲/拖式飛彈更有實質的火力支援，而且只要數發就有效，便宜高效，不用像鏈砲/飛彈一直開火壓制，這才是獵豹MGS的用途，反輕甲車真的是副業不是主業。
至於聯兵旅/裝甲旅當然繼續維持履帶重甲戰車，畢竟裝甲就是盾牌，沒有裝甲的裝甲兵叫假裝兵XD，我更傾向加購M1A2T，
全國的裝甲兵都在敲碗，要聽渦輪引擎熱浪和120大棒棒教訓中共的96/99小鬼，另外我說M60改沒有換120砲就是半調子原因，
120砲有效射程3-4KM之遠，可以在中共兩棲甲車105砲2KM有效射程外安全獵殺，這才是升級120砲價值，M60改要當突擊砲也要有管120好砲，是不是?
目前M60買了相關延壽設備，就改1-200輛就好，和M41D一樣先應急用，等加購M1A2T案子通過，畢竟離2027越來越近。 |
Edited by - teamgod311 on 04/26/2025 23:21:22 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 04/26/2025 : 23:28:08
|
很多人都故意忽略台灣的M1是外銷款裝甲,和美軍自用的不同等級.加上超級油耗.....等這一兩年M1累積了演訓和養車的經驗,陸軍養不養得起大量M1應該就會有定論了...
再來台灣的M1有無人機干擾有GPS干擾?有APS？有反應裝甲?有鐵窗攔截網?
除了比較帥和士氣+1,火砲是120mm和新射控,也要避免過度神話M1
本來戰時士氣滿滿的陸軍弟兄萬一看到被開罐頭的M1殘骸會不會心態崩潰?過度神話某個裝備也是會有壞處的.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/26/2025 : 23:35:55
|
65.65K1步槍的零件是不能互換的,不能零件拿了直上,要逐槍修銼裝配,公開新聞照片可以看到常備憲兵新單位在用65.65K1,後備步營也有看到65.65K1的。
這些槍講難聽是銀樣鑞槍頭,隨時訓練測驗就會出問題沒人沒零件可修。
後備單位最重要的是士氣,有士氣人才會做得到現地報到,想想在桃園上班的要趕回壯圍或林邊,萬幸多數都來了,槍有問題,彈藥不夠,伙食沒準備,部隊馬上就散了。 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 03:39:15
|
還是老生常談，步兵基本是輕兵器和裝備，你裝備都不夠分，要和史達林格勒那樣兩人一槍?還是彈葯零件不通用?那這樣士氣還沒打就崩潰，
輕兵器和單兵裝備長年缺乏，因為以前中共根本沒機會上岸，現在中共非吳下阿蒙，連美國和盟友都擔心，天不怕地不怕就台灣百姓和親中，
一個是無軍事知識+鴕鳥心態，一個是喜迎中共...步兵現在優先度不高，有限的預算先把簡單基礎做好，體質起來你要去健身房，還是花錢買器材回家練都行。
如果政府不擔心共軍上岸，飛彈好無敵好棒棒，這幾年就不會幫守備部隊 加購 T75班用機槍/81迫砲/120迫砲/紅隼/單兵裝備 等等，
但最扯的還是各裝備(輕兵器/單兵裝備等)延後交貨...就知道軍備局產能不足，是沒心要備戰?還是軍備局體質太虛?只有內部才知道,我不想評論。
但不管怎麼樣，發現問題總要解決，不是像百姓無知不在乎或是親中擺爛害台(杯葛預算)，產能不足是缺錢+缺人?那就加編預算，不會做+品質不穩?就先和美國外購應急，
以前台灣是亞細亞的孤兒怎麼度過，解決方法是人用心去想的，何況現在比以前好太多，歐美至少願意賣裝備，那還不保握機會，在那邊找各種理由，這就說不過去。
美國都說可以軍購換貿易逆差，做球給台灣了，還不保握，傻了嗎?
----------------------------
至於小毛的質疑，其實有軍事素養的都知道，戰爭都是搞組織規模作戰，沒人真的相信蠢到打 1 VS 1 的擂台戰...那是業餘軍事頻道故意要吸引一般人做的效果，
M1在軍事迷眼中不是神話，只要是人造產品都會被人毀掉，人類是非常沒安全感，發明任何新事物，勢必會有克制他的方式或故意留弱點，烏俄兩國找武器弱點很有經驗，
再說聯兵旅的聯合作戰，請問防空單位都掛光了嗎?那M1戰車因該早被空中武力一同炸上天，輪不到被反甲飛彈開罐XD，隨行的步兵也只剩屍塊，不用擔心士氣問題。
再說M1強大不只是三元素 裝甲/火力/機動，而是他的聯合指管系統，可以和海馬斯/阿帕契/M2 等友軍通聯，
M1能用3X倍的熱成像觀瞄看到躲藏敵人，能請友軍代勞解決，不用什麼都委託120大棒棒打擊XD
敵裝甲就請阿帕契用飛彈打 /敵步兵陣地請M2車的鏈砲壓制 /堅固的壕溝和加固陣地請海馬斯給他舒服，
這是現役M60/勇虎做不到，只有語音和簡易GPS定位無法標定敵方目標，
同樣阿帕契長弓雷達發現敵方，也能事先告知M1注意方位反擊，
這才是美軍M1能打片天下無敵手很少受傷原因，簡單來說開天眼外掛+隊友間的合作無間XD，
所以引進M1A2T也能讓陸軍整體觀念革新，從越戰邁向現代化，光這點就是無價之寶。
當然養M1非常貴，所以現在XX輛就是在評估，最晚到明年底因該就有結論是否加購，
老巴頓陸續除役是注定結局，當然M60還是會延壽一批當過渡期(畢竟都買備料)。
|
Edited by - teamgod311 on 04/27/2025 04:08:59 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 12:08:44
|
简单点说，就是：时代变了
哪怕是十年前的理念，放到今天都已显得过时。最典型的就是像猎豹这样，在当时算是理念先进的装备，现在也跟不上时代的变化了
而其中最根本性的原因，就是�茪H机的大规模普及与使用
这里指的�茪H机，不是三毛战争中双方用来互掷板砖的那一类玩具机，而是长航时可重复使用的炮兵侦察机/观测机
尤其是对于台军的主要对手而言，这类�茪H机，大大提升了其炮兵部队的打击效能，能够实现“信火一体”，在相当程度上填补了其不具备空地一体联战能力的不足
所以，小毛兄所假想的义务役摩步旅，最大的威胁就来自于根本没有对应的反制能力。让守备旅从工事里面出来，乘上运输车辆沿公路进行摩托化行军，正好让对方来个一网打尽
至于T大所假想的：义务役守备旅在滩头陷入苦战，而空军、陆航又�虓v分身，只能指望猎豹前来救援 --- 这个在当下也是不现实的了：
因为真的出现那样场景的话，对方并不会跟你的守备部队交战，而是会借助炮兵�茪H机的指引，先一轮一轮地把守备兵轰成渣渣。
而猎豹在没有空中支援的情况下赶来，等于是送货上门，都省得敌方回头再一一寻找的了
======================================================================
总结之，就是在空军、陆航、炮兵�茪H机等来自空中的威胁面前，以往战甲车可以在路上趴趴走，步兵可以扛着管子趴沙滩的时代，已经一去不复返的咯
任何不能适应敌军空中威胁的战术战法与军兵种，也都将会被�荓’a淘汰 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 14:29:54
|
我幾乎會停掉所有輪砲、新直昇機、新自走砲的計畫，就為了買最大量的M-SHROAD。
但各軍種常備、後備單位的步機槍(彈）要有正常水準。
後備步旅，到底要機動到哪去？要買到班級的車？ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 14:32:44
|
quote:
Originally posted by Harvida
後備步旅，到底要機動到哪去？要買到班級的車？
大哥先試著從龍潭徒步走到淡水，看看有車與沒車會差多少時間。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 15:18:57
|
| 他們好像，不打算這樣運用後備步旅？ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 16:04:35
|
quote:
Originally posted by Harvida
他們好像，不打算這樣運用後備步旅？
講個簡單一點但很有可能的劇本試試，徒步扛著相當於50重機槍的30kg鐵塊，從桃園楊梅營區走到大園去增援迎擊試圖佔領機場的敵軍部隊。
直線距離不到15km，但相信大家都會希望這段路有車可坐。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 17:48:42
|
quote:
Originally posted by kmleu
...令外界注意到的是:接受經濟學人訪問時提出西台灣正採用蟒蛇策略蝦縮本島與拔官速度快
面對西台灣步步進逼本島海現有艦艇一旦熱戰能發揮多少作用?
以本島海軍建軍進度可能在賴總統首任內達成更新三分之一現有水面/水下作戰艦艇嗎?
談海空防衛大戰略,海軍部分還能怎麼談?等賴總統搞清楚再說吧!還不如談陸空務實
台灣經濟絕對依賴海運,沒有像樣的海軍保護運輸線,卻想著用步兵打贏戰爭
和不確保食物來源,卻想讓人體具備光合作用的能力相差不遠
(歐美文化對此等行為曾有不切實際的崇拜,
要相當注意所謂智庫提及類似概念時是否受到影響
可參: https://en.wikipedia.org/wiki/Fasting_girl )
===
在2025年比較朝鮮和台灣對現代衝突的理解,令人汗顏:
http://kcna.kp/cn/article/q/af24707e127494b9102a5ffa0145069f.kcmsf
趙春龍指出...僅用４００多天成功地建造現代化的驅逐艦...
(比較各媒體開始追蹤的時間,相差不多)
http://kcna.kp/cn/article/q/aaeed682a4cba15d70ede85a48bf38a1.kcmsf
...
對我國來說，東西海是直接關系到人民生活的“園地”，也是國家行使主權的重要領域。
只有海軍強大，才能保證平安和發展，這就是我國作為海洋國的地緣政治學上的特點，
正因為這樣，自建軍以來迅速培養並不斷加強海軍戰力的工作一直被重視，
特別是在今天成了更加緊迫而理所當然的抉擇。
我國的海上主權只有依靠海軍力量的強勢才能加以維護。
(中略)
我們的驅逐艦將在朝鮮民主主義人民共和國領海上承擔堅決捍衛海上主權和國家利益的重要角色。
...
(該講者2013年許便指出「現代戰爭是砲戰」,幾乎切合目前最大戰爭實況
反觀鼓吹所謂不對稱作戰,大量輕步兵的...) |
Edited by - ki1 on 04/27/2025 17:52:21 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 17:59:37
|
喔！*談陸空務實*被轉化成*靠步兵打贏戰爭*，小弟不才還真沒想原貼蘊含如此微言大義！真是太有才了！
怎覺得該汗顏的是本島海軍高管對海權的理解與實踐遠不及本壇有才的網友！ |
Edited by - kmleu on 04/27/2025 18:17:37 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 19:27:59
|
Y大說的時代變了，無人機的堆疊換代也很快，反制的手段更是如次，沒有永遠的矛或盾，今天還可行，明天就落伍比比皆是，
反制無人機的手段是有，就看陸軍要不要覺悟花錢購買技術和演練，所以能花錢解決的不是問題，對付無人機防空版有說過，就不再贅述。
但這裡說的是守備步兵基礎中的基礎，守備和後備長年缺裝是事實，如果真的都充足，就不會還有T65/K1/K2 +M1鋼盔+S腰帶的 越戰單兵穿越到現在2025年，
沒有無線電和和夜戰能力，連急救包都沒有，什麼都缺的部隊士氣會好?還是你是穿軍裝的童子軍來露營?這種陽村過時步槍兵給你20-40萬有什麼鳥用，
還不如縮減12萬人精銳步兵(歐美也差不多這數量，步兵精兵化)，剩下多餘人力通通分給海/空/飛彈部隊，不要浪費寶貴人力做無用之事，
人和錢都要用在刀口，當初守備部隊可是有炮兵和裝甲車編制，不是現在的 純步兵 當 沙包，計畫敢不上變化是可以修正，不是在那裏找藉口。
覺得步兵沒用可以大幅減少，省下的錢分點二手淘汰載具給他們增強，多餘的人手分給海/空/飛彈部隊，也符合你們的殺敵CP值，這樣就皆大歡喜，
可是國防部就懶得改編制和戰術，因為步槍兵最便宜，丟在陣地就不用管(死守)，這才是大問題，所以美語老師才會希望增加火力，至少當個稱更久的沙包。
除非部長的顧問能換人，大刀闊斧地提出新戰術，或是讓美日將軍顧問主導全台防禦戰略(當年的白團)，不然黃埔的水準就是這樣，食古不化打WW1-越戰的戰法。
再說無人機威脅難道只炸步兵?不會炸聯兵旅?砲兵和飛彈車就不危險?這樣偷換概念不太好，何況無人機群要多近發射?從中國岸邊發射?又慢又多的龐大雷達目標?
無人機的低識別(雷達濾除低速小型目標)優點都浪費掉，還不如發射速度快又準的飛彈海，無人機厲害在於他的低識別度+搞偷襲而不是數量和威力阿。
不要太神話無人機，那是烏克蘭打到沒軍規裝備，才應急的魔改物，有充足的彈道飛彈/巡弋飛彈，沒人想用這種垃圾應即品(俄國也是沒飛彈才用)，
最初大殺四方的土耳其無人機，請問現在還有消息嗎?沒有了，在高強度下，中大型無人機包含自殺機都一樣，生存隱蔽率和價格優勢都被抵銷，
雙方月損20萬架以上，你再便宜也一樣耗不起，效果還比傳統的各類飛彈還差勁。
|
Edited by - teamgod311 on 04/27/2025 19:33:45 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 20:20:45
|
quote:
Originally posted by teamgod311
但這裡說的是守備步兵基礎中的基礎，守備和後備長年缺裝是事實，如果真的都充足，就不會還有T65/K1/K2 +M1鋼盔+S腰帶的 越戰單兵穿越到現在2025年，
沒有無線電和和夜戰能力，連急救包都沒有，什麼都缺的部隊士氣會好?還是你是穿軍裝的童子軍來露營?這種陽村過時步槍兵給你20-40萬有什麼鳥用，
還不如縮減12萬人精銳步兵(歐美也差不多這數量，步兵精兵化)，剩下多餘人力通通分給海/空/飛彈部隊，不要浪費寶貴人力做無用之事，
人和錢都要用在刀口，當初守備部隊可是有炮兵和裝甲車編制，不是現在的 純步兵 當 沙包，計畫敢不上變化是可以修正，不是在那裏找藉口。
這類意見常沒有認清一件事，戰時實施軍事戒嚴，其實需要大量步兵去分散警戒各地區。
就算沒有實際交戰，也要維護治安，或者是協助清除整理被攻擊的目標區殘骸等等。
其實不論怎麼打，最後都會需要大量步兵。
用步兵交戰其實只是最後一道防線，但交戰之前就還有很多步兵要做的事情。
就我觀點，就是不論要用守備旅去幹什麼，有車都更好辦事。
另外這帖討論摩步旅，但拿其他海空防砲之類的事情，來說守備旅不該爭預算，這其實也是國軍內部正在發生的事情。
就是因為守備旅被認為重要性比較低，其他單位都將預算搶走了，守備旅才會是現在這幅德行。
而又因為步兵畢竟在人數上最多，被徵兵入伍服役的役男最多還是當步兵，入了伍只拿老土裝備也沒車坐，這也是為啥很多人入了伍當土步後反而士氣低落。
所以儘管我認為裝備更多車輛會更有效益，但也不能否認改善單兵裝備有改善士氣的心理效果。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/27/2025 20:22:25 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 20:32:23
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
而又因為步兵畢竟在人數上最多，被徵兵入伍服役的役男最多還是當步兵，入了伍只拿老土裝備也沒車坐，這也是為啥很多人入了伍當土步後反而士氣低落。
所以儘管我認為裝備更多車輛會更有效益，但也不能否認改善單兵裝備有改善士氣的心理效果。
話說我認為這也跟訓練方式有關。
比如美國海軍陸戰隊，雖然重視步兵，但也因為海陸其實是美國四軍中最窮的，交戰時往往缺重裝備直接用步兵上，比如法魯賈巷戰時，海陸的死傷比帶了坦克上陣的陸軍還要重。
但為什麼美國海軍陸戰隊平均而言士氣高昂，原因是海陸的步兵訓練建立了一種敢死隊文化，儘管大多數陸戰隊員知道自己是土步，但反而以身為土步為驕傲。
國軍陸軍的步兵訓練就是這點不行，很多人當了步兵受訓後只覺得自己是砲灰，士氣低落。
我認為這是訓練有改善空間，理想上應該是要練到讓步兵新訓之後，能夠每個人都有覺得自己徒手也能撕碎中國解放軍的那種士氣。
http://youtu.be/epDD59KpVdU?t=3m36s
Full Metal Panic 海軍陸戰隊式新兵訓練用來打橄欖球
以我個人看法，其實新訓實在應該加入一種石頭課程，教導每個新兵釋放殺氣用石頭擊碎人類腦袋的石器時代作法，讓每個新兵都知道，真的想殺解放軍，手上只有石頭也能殺。
這當然不是鼓勵用石頭打仗，主要是一種心理作用。
我很欣賞美國海軍陸戰隊的徒手格鬥課程中，有教導一種把敵人的頭壓進水裡淹死他的原始技術，這徒手格鬥課程並非鼓勵士兵積極徒手打仗，而是要建立起徒手也敢打仗殺敵的信心。
https://youtu.be/IAJ8kHRCYs8?si=7_3yVGB82pVo6tiX
Marines Martial Arts Instructor Course • Hand To Hand Combat
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/27/2025 20:36:34 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 04/28/2025 : 03:02:51
|
其實這個討論串每隔一段時間就會浮出來。
根本問題是我認為國軍陸軍其實不適合"獨立旅"這種編制，尤其是獨立步兵旅根本不該存在。
因為所有人都知道，純步兵，除非是精銳特戰/空降，或是海軍陸戰隊這種，其實是沒有存在價值的。
但是為什麼空降部隊和海軍陸戰隊必須發展純步兵?
因為遠征運力有限。第一波海運和空運的運輸量太差。
就如同俄烏戰爭，俄國空降部隊VDV投入的時候，太多運力被用在傘兵戰車上。
假設不投放傘兵戰車，這些運力都用來投運步兵和彈藥。或許戰爭就會不一樣。俄軍會有足夠兵力守住機場。
但是如果不考慮遠征的後勤運力限制，那其實答案不言可喻。當然火力和裝甲多多益善。純步兵無用。
而純步兵的火力再怎麼強大，也只限於人的重量負荷最多就是一人背一挺T74機槍。裝甲也只能是多掛一片抗彈版。
那問題就變成為什麼台灣會這麼多純步兵旅? 難道我們有這麼多VDV單位? 人人都是空降游騎兵或是海軍陸戰突擊隊?
其實講白了就是因為後備部隊平時人力太少。所以沒有多餘人力保養戰甲車，所以後備部隊通通都是純步旅。
因為這在平時的行政事務上比較單純。簡單省事，但是戰術上就很不合理。
所以其實最好的解套很可能就是把平時的行政編組和戰時的戰術編組分割開來。
其實具體操作也很簡單。恢復師。
例如說，以前一個師轄三旅+一砲兵群。
現在也可以可以規劃成一個師，下轄一個機步旅/裝甲旅(實兵)
搭配2~3個後備純步兵旅(平時可以去接教召或是新訓)。和一個砲兵群。
這樣不就解決所有問題? 因為從此就沒有真正的純步兵後備旅了。因為純步兵旅只是平時的"行政編制"(專門接新兵和教召)。
戰術上還是以師為單位，統合指揮手下的裝步炮營(常備+後備)下去做任務性編組。
這樣就不用煩惱/內耗說一個旅沒有戰甲車怎麼打仗。
因為只是平時新訓中心沒戰甲車，但是戰時或是重大演訓(或救災)時會有任務性支援/分配。
簡而言之就是同一個師底下有機甲旅負責出車，步兵旅負責出人。有需要時由師部重新編組。
其實說白了就是大家認為"師"這一級是落伍的，不合時宜的，旅才"潮"。
現在又有人覺得旅都落伍了，非得要搞"合成營或是BTG"才潮。但是這是科學還是一種"迷信"?
會不會其實"師"這一層級的存在，才是合理又科學的編制。
我們一切問題的起點，會不會就是當年精實案改革過於激進的? 把所有的師都廢掉改成旅其實不對?
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/28/2025 03:09:05 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/28/2025 : 07:40:06
|
师或者旅，从编制角度而言，是诸兵种合成单位。在此一级合成步、坦、装、陆航等作战单元，以及勤务、保障、指管等功能单元
大陆国家，一般部队编制规模较大，多采取师级合成，战时由师级将作战辅助单元分拆、下发到下级单位，组成旅或团级特遣队（Task Force）执行作战任务
台军在放弃“反攻大陆”以后，狭小国土的本土防御任务也就不再需要师级编制，所以就以规模较小但功能相当的旅来作为诸兵种合成单位了
至于合成旅、合成营，则是将旅特遣队或营特遣队的编制在平时就固定下来，��须等到战时再进行编组。与特遣队相比，各有利弊。
这也是为何欧洲军队基本都是在师炮兵一级配备155长管加榴炮作为支援火器，而台军则使用155短管榴炮作为旅炮兵装备
同样，这也是为何台军的将军在部队总员额当中占比较高的原因之一，因为师跟旅相比，部队员额可能相差两三倍，但是对主官的要求基本是一致的，都是需要由将官来出任。
别国少将管一个师，台军是少将管一个旅，那官兵比肯定就上去了
多说一下，台军官兵比较高的另一个原因是后勤单位占比偏少。例如：
同样是少将任旅长的联兵旅，美军四千多人，台军则只有三千余。都是三个作战营与一个炮兵营，但美军要多出一个一千人出头的勤务保障营，只多出一个中校阶的营长。相形之下，台军的将官在总员额中的占比自然要高出不少
要说台军官兵比高的不合理之处，可能还是主要在于没有把政战、医务、研发等军阶设为文职，在待遇上也给予区分的罢 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/28/2025 : 08:24:44
|
既然都讲到了这里，那就再讲一下义务役守备旅和小毛兄假想的义务役摩步旅跟真正的作战部队，还有那些差别的罢
这类按1个旅部营，3-5个步兵营，1个轻炮兵营（3个连共24门105牵引榴炮的）编成的步兵旅，在当前的战场环境下，想要具备一定的战力，还需要补充大量的专业兵种部队。包括但不限于：
- 炮兵营，在3个105牵引榴炮连的基础之上，应再扩编1-2连，8-16门的155榴炮，以强化支援火力。这个是重中之重
- 防空营1个：因为这样的义务役部队，不能指望能够有足够的空地联络能力，防空任务必须自己来扛。又包括：
- 人携式“刺针”连2个，战时分发到各步兵营，确保每连1个“刺针”班/组
- “小榭树”/车载“剑一”连1个，用于营部及后勤单位的对空防御
- 反甲营1个，包括：
- 人携式“标枪”连2个，战时分发到各步兵营，确保每营1个“标枪”排
- 自走反甲连1-2个，供旅部作为加强重点方向防御的机动兵力
- 侦搜营1个，辖3个摩托化侦搜连，分别用于阵前情侦与两侧的戒护。纯守备旅的话，可以仅保留一个连
- 特业营1个，包括：
- 资通电连1个
- 摩托化工兵连1个
- 摩托化修筑连1个：针对摩步旅设置，因为需要在到达阵地后快速修建各类工事
- 核生化防护连1个，这个也很重要。因为步兵没有战甲车的核生化防御能力提供保护，必须强化相应的防护能力
- 舟桥连1个，或者战时由上级单位加强：因为摩托化部队没有越野能力，行军倚赖公路，必须考量在桥梁、通路被破坏情况下的通行保障
等等，以上还未包含针对摩托化部队所要增加的维护、修理、油料与物资保障等所增加的勤务单位
而要实现以上的建军规划，所需的人力、物力，让T大所要求的单兵个装、二手载具这些看上去就像小孩纸过年讨的压岁钱一样的咯
================================================================
归纳下，就是现在这类没有装甲，没有重炮，只有“T65/K1/K2 +M1鋼盔+S腰帶” 的守备旅，根本就不是用来上战场的，而只是用来执行戒护、巡逻、平乱等辅助作战任务用的，只相当于别国的准军事部队，如边防军（俄国）/国家宪兵（法国，意呆 ）/武装警察（中国）等等，而非正规作战力量 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 04/28/2025 : 08:47:04
|
請注意本島出生人在2030前還可以維持在略高於每年11萬人,2030~2040預估每年會低於11萬人,
個人推估2025~2040每年想維持六萬"義務役役男"入伍就很拚了!
海空大約各需要4000~5000役男擔任警衛任務,陸軍能分到多少人力???又推估本島外島能維持約10個守備旅的兵力就很喘了!
現在談旅改師能不考慮這個因素嗎?已經經歷過師改旅,現在談旅改師,過幾年是不是又要旅改師,這樣好嗎?
或可參考此次美軍旅改師經驗,將美軍新制師裡的參謀與後勤指管人員改編作戰區,又現行旅級單位與作戰區的分工也要更明確才行
據說歷次漢光演習美語老師對本軍指管建議頗多,但本軍向來是依然故我,以下供參,在下聽教官們講解也是有聽沒懂
補充一點：假設熱戰開打，美軍派遣營級單位至南部助戰，要找誰對口？指管體系無法對接，那就別指望太多！
https://tw.news.yahoo.com/%E6%87%89%E5%B0%8D-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%9C%89%E4%BA%8B-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E6%88%90%E7%AB%8B-%E7%B5%B1%E5%90%88%E4%BD%9C%E6%88%B0%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8-%E7%B5%B1-050140362.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS50dy8&guce_referrer_sig=AQAAAAhNE0AaKjQtYFoA1e2B2L2Idh86kNkasCZhMzZij_l3nIrVwghJbMi3OemOHedRhYqk_INl5kgt7Bn6Ka5DaXeoJzTv48scHqPhFNLQmP6EV7pCgOONOjeh2y8meC7nVCMVKvNHb4PxGxzk-XkvQ9pfb53fw3wZieTrCZnFKIg0 |
Edited by - kmleu on 04/28/2025 09:30:02 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 04/28/2025 : 10:20:20
|
quote:
例如說，以前一個師轄三旅+一砲兵群。
現在也可以可以規劃成一個師，下轄一個機步旅/裝甲旅(實兵)
一定要拘泥與師-群的編制嗎？
為什麼不能採用每三個步兵旅， 就組建一個獨立炮兵旅， 然後交給戰區指揮？
或許可以維持“旅”的編制， 然後增加一些獨立炮兵旅， 獨立裝甲旅, 去支援步兵旅... 起碼對炮兵科的軍官會很好， 他們終於會有很多旅長缺了..... |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/28/2025 : 12:19:54
|
常理來說,海島的生命線確實是航運的維持。
但是因為很多的現實,先讓台灣能撐得久,遇到快節奏的打法時,也避免地面部隊跟不上。
所以我認為地面部隊要朝這幾個方向走:
1.加強補保運衛彈,部隊在封鎖期間不至於吸走太多民間資源,維持社會的穩定與部隊的士氣。譬如說衛生資源要盡可能接近前線,因為參考烏克蘭,在台15線附近的傷兵非常可能沒有機會拉回到省道台一線附。盡量讓常備部隊手上有最多的糧彈,且為求其快,11噸吊卡車,堆高機部隊就要有,如一步營有20輛。
2.沒有防空甚麼都免談,IM-Shroad,最大量(如北部一輕步營可配屬3輛)。60改,輪炮車,新自走砲,直升機,無人機,自殺艇順序均在其後。
3.後備部隊的槍彈要有,要正常,部隊應該是沒有資源維修預期保養65/65K1。很多常備部隊的老槍,再打1000發,恐怕...槍無法供訓練,不正常。
後備部隊彈藥能還屯補實,部隊能直接到戰術位置現地報到,則節奏稍緩,不論是運輸群或是戰鬥部隊的卡車,可以運用。先不要花錢去買班級的載具。
我談一下我認為海島地面部隊(攻擊直升機與機降之類的部隊先不算)最重要的任務:
其實是保護空軍,海軍,把對空與對海的火力保護好,所以先要吃飽,有正常的槍與彈藥數量,此外最重要的火力其實是野戰防空。
台灣非常地都市化與山地化,漏一些裝甲車與輕步上陸,其實不是太嚴重的事。
幾十萬有士氣的輕步,能吃飽,有基本的武裝,更嚴密的防空。比之目前的防空,一個禮拜的重砲彈,油箱加滿油--就是這些...後者是跟不上時代的。
更嚴密的防空,如上面提到的採購與成倍的弓三愛國者,與彈藥食物,才是防衛的磐石。
反封鎖?讓美共在千里外決勝,也是一種台灣的勝利。很多的糧食與難以清除的防空,也是一種反封鎖反登陸。 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/29/2025 : 11:47:18
|
２０３０之後出生的
也讓女性當兵就好
２０４８年就可以服役
２０５０年
台灣人口也只剩下１８００萬．其中有４成老人
|
|
|
|
標題 |
|
台灣需要怎樣的摩步旅？
