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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25		  發表新標題  Topic Locked
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ki1
我是老鳥

7100 Posts
Posted - 05/06/2025 :  18:11:04  會員資料 Send ki1 a Private Message
視野有限或許是考量因素之一
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 05/06/2025 :  18:14:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message
可以跟公車一樣.安裝輔助CCD
來協助視線死角

用板車運
難道這卡車.還比雲豹嬌貴嗎
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts
Posted - 05/06/2025 :  20:22:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

海馬斯不在路上跑.還用拖車拖
這是搞笑嗎

搞笑的是閣下的常識….

輪載輪 省不了油錢 但可以省車體零件錢

任何機械, 就算是輪車, 只要親自轉動開動就會有磨耗
輪胎, 大軸, 引擎, 變速箱 通通省不了
所以一切車輛壽命/折舊成本的最重要指標就是 自身開動里程

問題來了
同樣是里程磨耗成本
爛大街的民用大拖車和 特規軍車誰的成本便宜？？
海馬士的大輪胎便宜還是民間卡車的標準胎便宜?
民間卡車頭一輛才多少錢？
海馬士引擎/變速箱一顆就要多少美金？(台灣要買還得和老美申購)

沒打仗 有機會當然是讓便宜載具來背…
去耗便宜好補充民間載具 ，
節省 寶貴特規軍車的 車體零件磨耗
傻子才天天讓海馬士只靠自己機動 -哪怕回廠

老美也笨 就你聰明?？
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/us-army-deploys-m142-himars-artillery-system-in-chile-for-first-time-in-southern-fenix-2024-exercise



輪載輪 精省的是 軍特規車體/零件里程成本
笑的只配是外行傻子
https://breakingdefense.com/2022/06/am-general-will-unveil-hybrid-humvee-soon-targets-national-guard/
Edited by - oneeast00 on 05/06/2025 20:48:25
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 05/06/2025 :  20:44:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message
笑死
輪車~怕啥車體損耗
海馬斯底盤就是6*6卡車底盤
要護航也不是這樣護航的

HIMARS的底盤為史都華(Stewart)與史帝文生(Stevenson)生產的中型戰術卡車系列
(Family of Medium Tactical Vehicles，FMTV)的衍生型
這是一種六輪底盤的5ton級卡車

一個5噸卡車能多貴
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts
Posted - 05/06/2025 :  21:21:47  會員資料 Send kmleu a Private Message
弱弱地問∼軍車還沒領牌前能上路嗎？
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 05/06/2025 :  21:25:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message
海馬斯來台灣半年了

軍牌也不用驗車
當初標案送貨到台灣時.就可以申請一堆車號
都進口半年了
跟我說怕損耗.怕撞到.不能上路
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts
Posted - 05/06/2025 :  21:51:02  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
連老美都懂得精打細算
您還是回去您的車永不舊 胎永不換 美好文藝世界吧

https://www.dvidshub.net/image/3260985/soldiers-load-vehicles-himars-transport
Edited by - oneeast00 on 05/06/2025 21:52:28
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts
Posted - 05/07/2025 :  01:36:23  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
如果只是到三軍聯訓場的長途運輸，當然是交給民間運輸業者，一來不用沿路車隊交管(很花人力和時間)，二來民間業者出車禍有保險可凹(誤)，
只有漢光/長青演習這類，部隊要演練跑戰術點的才會讓軍車自己跑，這幾年的M60A3/雲豹/CM21/軍卡滿街跑演練就是這種，
不然很多重砲實彈保養也是用卡車運輸，或是下基地也要上鐵皮，原因上面有大大說過，減少零件損耗，不然幹嘛花錢請民間業者運輸?閒錢太多?
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts
Posted - 05/07/2025 :  02:27:56  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

連老美都懂得精打細算
您還是回去您的車永不舊 胎永不換 美好文藝世界吧

https://www.dvidshub.net/image/3260985/soldiers-load-vehicles-himars-transport



美國因為地大，所以除非很遠像跨州，或三四小時以上的距離（差不多台灣從北到南三分之二了了），要不然輪車還是自己開過去，
前幾年出差去北卡北部時，高速路還是看到一兩次悍馬和屎踹克車隊從北卡南邊Fayetteville基地開過來.
去加州時也看過高速路上有戰術輪車，軍卡和屎踹克.
Edited by - damau on 05/07/2025 02:29:53
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 05/07/2025 :  05:21:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

笑死
輪車~怕啥車體損耗
海馬斯底盤就是6*6卡車底盤
要護航也不是這樣護航的



一是省“摩托小时”，也就是减少车辆自身行驶的损耗。

找台大卡来运，可能比HIMARS自己开一趟要省钱，这还不算零部件与耗材的稀缺性问题

二是和平时期，这样更有利于保证道路安全

大卡来运，遵守普通大型运输车辆的交管规则就好，不用开道，不用护送，应该能省不少事儿
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 05/07/2025 :  08:09:42  會員資料 Send cph0516 a Private Message
所以就是搞笑
台灣能跑的地方就300km以內
南北跑一趟600km

跟我說軍用卡車.一年跑3000km會有問題
平時不跑.不用
怎會知道哪邊會出問題
這跟買了軍用瞄準鏡.夜視鏡.卻永遠擺在庫房一樣

常常開出來.也不是多大問題

怕白天管制麻煩
那常見的半夜奔襲.也沒多大問題
演習
總不能永遠自己玩自己的
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts
Posted - 05/07/2025 :  08:22:46  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
Y大和C大，你們平時住國外地廣人稀習慣，先說阿，台灣是不大拉但也沒小到哪裡，城鎮+人口密度非常高，你們試想在上海/紐約那種都會區開車隊，
光交管你會想哭死，再加上台灣的交通很雜，很多道路規劃很差(大路變小路變死路)，還有開車駕駛會換人格的民眾(愛搶快)，這幾年的交通事故非常多，都要軍方買單，

民間板車有好處，他會走自己的私藏路線，時間到各車準時到現場，上面有押車軍官，交通安全由民間人士處理，當然平時可以這樣，戰時又是另外一套，
戰時演練的就是在漢光和長X演習這類，會實際跑現場，而且範圍也不大，都是在負責戰區移動，不會跑到全國各地，了不起跨縣市，這種就是實車跑不用上板車。

國軍一直都是勤儉建軍，不然國外武器15-20年就要延壽，台灣用到超過30年都沒延壽，當然還有馬XX的德政，當年都以輪車(行政車)代替戰車演戲...你們覺得呢?
這幾年實戰化拼命實車現地演習，所以老60/11車才有延壽案XD，感動，但也年年上新聞，民車和軍車發生交通事故，很多都是軍方吃單，真的是苦不堪言。

只能說會有某作為，都是有前因後果，所以不解決問題，這種事會持續發生。
解決各地交通問題/人民守交通規則不搶快/加裝行車環警系統+雷達，這才能根絕，
目前只有第三項國軍能解決，所以也開始推行，前兩項只能靠政府和百姓努力XD
Edited by - teamgod311 on 05/07/2025 08:32:26
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puppyoliver
路人甲乙丙

728 Posts
Posted - 05/07/2025 :  12:02:57  會員資料 Send puppyoliver a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by cph0516

笑死
輪車~怕啥車體損耗
海馬斯底盤就是6*6卡車底盤
要護航也不是這樣護航的



一是省“摩托小时”，也就是减少车辆自身行驶的损耗。

找台大卡来运，可能比HIMARS自己开一趟要省钱，这还不算零部件与耗材的稀缺性问题

二是和平时期，这样更有利于保证道路安全

大卡来运，遵守普通大型运输车辆的交管规则就好，不用开道，不用护送，应该能省不少事儿

其實還有一個好處，
出車禍把軍車撞壞的時候可以甩鍋給貨運公司。
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 05/07/2025 :  12:08:07  會員資料 Send yangly3 a Private Message
谢谢T大讲解

不过...这又让俺想起一点来：

在台湾这样空间狭小，交通繁忙的地方（如前图所示），如果没有像汉光演习那样事先发布通告，街上就出现HIMARS，会不会吓倒一干市民?

到时候就算军方能解释清楚，但一个“扰民”的罪名怕是跑不了的了罢

而如果装在民车上运输，就肯定不会有这样的疑虑了
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puppyoliver
路人甲乙丙

728 Posts
Posted - 05/07/2025 :  17:10:06  會員資料 Send puppyoliver a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

谢谢T大讲解

不过...这又让俺想起一点来：

在台湾这样空间狭小，交通繁忙的地方（如前图所示），如果没有像汉光演习那样事先发布通告，街上就出现HIMARS，会不会吓倒一干市民?

到时候就算军方能解释清楚，但一个“扰民”的罪名怕是跑不了的了罢

而如果装在民车上运输，就肯定不会有这样的疑虑了

其實很多人不會注意公告，
像是防空演習能看到機車和汽車在路上遇到交管，
然後被卡在路邊等演習結束。
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 05/07/2025 :  17:28:27  會員資料 Send cph0516 a Private Message
最近多次演習
龐大身軀的M60A3.雲豹裝甲車.都在日夜間上馬路巡街

更小的海馬斯卡車
會有多少交通等問題
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts
Posted - 05/07/2025 :  21:27:54  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

最近多次演習
龐大身軀的M60A3.雲豹裝甲車.都在日夜間上馬路巡街

更小的海馬斯卡車
會有多少交通等問題



你要不要先看看這幾年戰備演訓發生了幾次交通事件
消息來源說有不少件只是沒上IG/FB以及媒體報導...
然後看到的夾道鼓勵是事先去跟當地村里長等宣導請住民當日別亂跑政戰順便搭便車...

(我完全相信住民會幹出在M60A3同向左右側或對向不打方向燈也不看後照鏡取/面舵一杯來個T字橫越的.....
當年在屏東鄉下私立五專與國立二技騎開車通學差點取得擊墜/被擊落記錄多次~~所以培養出來了SAM來襲預判閃避...)

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Edited by - ryan2181 on 05/07/2025 21:37:02
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 05/07/2025 :  23:33:59  會員資料 Send cph0516 a Private Message
裝甲車輛
就是不常開上路.所以導致各種問題
不認為熟悉道各種路狀況
是一件很重要的事

再說車輛駕駛輔助設備
可以透過另外安裝.解決視野死角的問題

更常更大的連結貨櫃車
都會出車禍了
戰車也沒這些車輛大
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts
Posted - 05/08/2025 :  03:29:43  會員資料 Send metalfinally a Private Message
軍用卡車每年還是會跑一定時數的，只是都在營區繞圈圈（因為這是最安全的選項）
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 05/08/2025 :  07:25:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message
在營區開車.又不能跟馬路比

熟悉道路環境
才知道何時該做出轉彎的預判
不上路怎會知道
這些特殊車輛該怎開
如同火砲+卡車
沒拉著砲在路上跑.誰又懂怎樣去操砲
在戰場
遇到被毀一半的道路.要怎樣開才能安全通過
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 05/08/2025 :  13:08:43  會員資料 Send yangly3 a Private Message
C大，让俺来总结下罢

HIMARS可以自己在路上跑，既有可行性，也有合理性

只不过在承平时期未必是最优解：

找台民车来拉，可能又省钱，又省事儿---因为不用劳烦地方单位派人护航；最后还不用担心带来扰民或者其他种种事端

如果你是主官，这种花点儿钱就能搞掂的事情，你干嘛非要自己给自己上难度哩
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts
Posted - 05/08/2025 :  14:24:18  會員資料 Send kmleu a Private Message
#1，海馬斯平時不進行公路機動可以理解，那演訓時會進行越野機動嗎？
#2，保存戰力避免損耗值得肯定，這...還會進行從預備陣地機動至射擊陣地再實彈射擊嗎？
不機動還能稱為海馬斯嗎？羅馬斯(LOMARS)也不錯聽
#3，如下連結，參謀本部從何處取得目獲？海馬斯所屬砲指部歸作戰區指管或參謀本部?或是視射擊彈種而定？

「海馬斯」系統陸續交裝 射程300公里的彈道飛彈歸參謀本部指管
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4851191
Edited by - kmleu on 05/08/2025 18:39:20
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts
Posted - 05/09/2025 :  13:03:25  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
1.海馬斯只要下基地和打三軍聯勇，這些都能在安全的演訓場越野機動不擾民，畢竟軍方也要演練實際狀況，至於演習跑戰術點還是會低調怕洩密。
2.這個同上，給媒體採訪的都是備用或是演練專用地點(交通方便+安全不擾民)，真實的戰術點是會管制，所以有軍方管制不要白目誤闖和發網炫耀，現在軍法會追究,不要打探。
3.三軍都未定，有的說海+陸共管，有的說空+陸共管，總之還沒有定論，因為遠程偵蒐陸軍沒有能力，一定要搭配海軍或空軍偵蒐能力(海空雷達+預警機)，才有遠程源頭打擊能力。
Edited by - teamgod311 on 05/09/2025 13:06:03
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts
Posted - 05/09/2025 :  14:21:19  會員資料 Send kmleu a Private Message
#了解！上述問題的標準答案是...統統是軍事機密，不能再說更多了！欲知詳情請查閱國防部歷年新聞稿
#要陸軍擔當源頭打擊能力還是得看參謀本部或友軍，只靠陸軍是不切實際的
#弱弱地問∼本軍參謀本部是戰時，或平時與戰時皆可直接指揮砲指部？有標準答案以外的答案嗎？
Edited by - kmleu on 05/09/2025 14:38:24
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 05/09/2025 :  15:40:18  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311



3.三軍都未定，有的說海+陸共管，有的說空+陸共管，總之還沒有定論，因為遠程偵蒐陸軍沒有能力，一定要搭配海軍或空軍偵蒐能力(海空雷達+預警機)，才有遠程源頭打擊能力。


台军跟美军一样，都是军令、军政二元制

平时编制在陆军（军政线）显然更合理，而战时指挥权应该在总参谋部（军令线），视状况分配给海空军（使用ATACMS）与陆军（发射火箭弹）
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