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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
 Posted - 05/28/2025 : 09:42:19
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quote:
Originally posted by teamgod311
因為連假帳都懶得做，直接抄前前前...輩的帳目...真的有人關心過嗎?
裝甲已經算比較好，有積極內檢和報修，但夜視鏡和很多射控還是待修和殺肉拼湊，
所以才會說裝甲兵妥善率非常差，要就買新車M1+獵豹，不然就升級全套不要半調子，
帳面多少能打仗又是多少，服過兵役心裡都有底，如果小英沒當選重視國防，
陸軍到今天還在擺爛和裝死，但這陋習數十年，你以為這麼好改?想太多。
（恕删）
能理解T大的意思。
之前台军在纸面上有近800台的M60+CM11，这还不算100台的CM12和几十台MD41
但，真正能打的...
所以，下定决心挑出状态最好的400台进行升级，算是要把之前的“水分”通通挤出去
这以后，之前的积欠应该就会全部“清零”，就是实打实的108台M1A2T+400台M60的了
当然，这个规模的话，应该意味着除了部署在本岛的联兵营以外，其他单位的战车基本上都会撤编，然后参照陆战六六旅，逐步改组为�茪H机或�茪H艇/岸基鱼雷部队了罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 10:38:52
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裝備妥善率問題，或可透過更大規模演習來改進，像是本來是一個旅抽幾個營參加演習，改成全旅出動。本來可以去隔壁營借裝備，現在每個營都要出動，能去哪借？
到時候妥善率不好或是頻出問題啥的，就有機會可以檢討改進汰換.....
假帳問題是老問題，多的拿去埋，少的去其他單位偷幹 也算是軍中的不老傳說......那為何不去改？
如果揭發假帳的結果是去處罰揭發人，那誰會想去揭發？透過這樣的操作阻止揭弊，變成你好我好大家好，平安等退伍最重要......
就算有政策鼓勵揭發人，日後也很可能會被秋後算帳啥的，即使調單位也可能會黑到底，哪個單位會喜歡打小報告的揭弊者加入呢？人事的事哪有什麼祕密，想知道的人總會知道的.......
所謂的陸戰轉型啥的，其實都還是實驗階段，還沒有有效的驗證過(像是演習對抗啥的)。
小毛是覺得短時間內可以透過每個旅加個混炮營，每個營加個混砲連，每個連加個火力排等等方式，驗證新型態的無人機多管火箭與新的戰法戰術。
直接砍掉裝甲車改無人機似乎過於激進，中間需要有幾個過渡階段會比較好。萬一新的戰法還沒驗證成功甚至還沒成軍，舊的裝備已經汰除，到時候高不成低不就的是要部隊怎麼打仗？
小毛一直覺得所謂的甲車維修保養費用高說法，那改成電力推進會更好嗎？不用像油車要五油三水啥的，到底保養維修方面可以簡化多少？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 05/28/2025 10:48:19 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 11:06:37
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身管砲第一卡到後勤--砲彈不夠,出於庫房不夠。
第二卡到作戰地區狹小,真打上來防線犬牙相錯,哪來的運用可能?此反舟波射擊之所由也。
建議109A7新砲彈買好建新產線,A2A5拖砲通通淘汰。機步與常備步旅砲營代以巡飛彈FPV。
M1A2T再買100,60A3於10年後淘汰。
300輛以上IM-Shroad,全軍之盾。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 11:17:06
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解決砲兵彈藥不夠的對策或許是引進或開發精確導引引信，雷射導引可以做到誤差50cm，紅外線可能也接近這個數字，GPS導引要看用哪個等級的技術以及抗干擾能力。
所以台灣要改善砲兵，或許可以從使用精確導引引信給砲彈和多管火箭開始....只改引信的話原有彈藥都能沿用，消滅一個敵人所需要的彈數可以大幅減少...
因為砲兵老舊 ==>裁管砲
因為砲兵老舊 ==>提高彈藥精確打擊能力
那個才是對的？
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 11:23:42
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quote:
Originally posted by teamgod311
[quote]Originally posted by waffe
但這裡說的是播遷來台後爛帳和假帳，你知道裝備很多都浮報，更多是報廢品，
或是根本不能用，但帳面都寫完善和堪用+申請保修費，請問你有到部隊高裝檢嗎?
我聽你在放屁，問我有沒有到部隊高裝檢?你有參加過高裝檢?有哪個單位敢帳目與實物不吻合?東西借調那是借調最後還要還回去的，你的帳能把借來的東西算進去?扯啥懶蛋。
你說各單位有多餘的物料拿去藏起來這沒問題，但麻煩一下那都是小東西，從鋼盔、螺絲帽釘還是什麼土工器具的，有哪個單位敢去別單位借一輛車的?你找個上報的實例我看看。
你敢借有誰敢借你?
妥善率做假帳全世界那個國家的軍隊沒有?以前討論區就扯過了，就連戰功赫赫的二戰德國裝甲師一樣做假帳，而且各種神奇的都手法比老陸還厲害。
例如在編車輛是目前一個營的在營車輛數，但不代表的是待修、能動與能上場。尤其中後期很多戰役被評為希特勒瞎指揮，其原因就在他面前的帳目與實際的戰力完全不是一回事。史達林在前中期也是面對一樣的問題，為何他會下令死守，因為他面前的帳目蘇軍絕對與能力與德軍一戰，但事實是帳歸帳，對於下級軍官而言打敗仗很容易陣亡與被清算，但你帳目沒達標德軍還沒來你就會先去見馬克思。
老陸的整保與補給確實水平不高，但跟你說的完全就不是一個水平的事，演訓的重點如果上面要看的是裝備稼動率與"配合演出"的數量，你不去借裝備?人家會不借你?以後大家都要遇到，互相配合一下這有啥問題?但借歸借你以為是入帳還是不用還。
而最近幾年不看這些，大家就不用在那借來借去。而且以前的討論中就扯爛了，老陸的車不會動主要都是缺料件而料件卡在4、5級，為何?他們有翻修與保修的任務，而且高層還會保有所謂的"戰備料件"1-3級當然就缺料。
你說有人貪汙了還是買貴了某些料件這我信，但你在說啥吃空餉不是鬼扯是啥?還假帳都懶得做，你試試不把帳做好你會黑到什麼程度。
當兵就很苦逼了，還黑?那就是吃得苦中苦保證還有吃不完的苦。保證狗都不如的人生。
討論規討論，在那造謠還是自己空想就不是啥好事了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 12:46:25
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quote:
Originally posted by teamgod311
但這裡說的是播遷來台後爛帳和假帳，你知道裝備很多都浮報，更多是報廢品，
或是根本不能用，但帳面都寫完善和堪用+申請保修費，請問你有到部隊高裝檢嗎?
我對T大這個論述也是存疑的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 12:48:41
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛一直覺得所謂的甲車維修保養費用高說法，那改成電力推進會更好嗎？不用像油車要五油三水啥的，到底保養維修方面可以簡化多少？
澄清一下
不是"甲車"維保貴
是"履甲車"維保貴
要降低維保費，世界各國都得到一樣的結論:
最好的選項當然是把"履"字去掉
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 13:25:34
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只要有"履"，不管電不電動化，維保就是貴
認清現實吧
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 14:05:25
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quote:
Originally posted by 小毛
解決砲兵彈藥不夠的對策或許是引進或開發精確導引引信，雷射導引可以做到誤差50cm，紅外線可能也接近這個數字，GPS導引要看用哪個等級的技術以及抗干擾能力。
所以台灣要改善砲兵，或許可以從使用精確導引引信給砲彈和多管火箭開始....只改引信的話原有彈藥都能沿用，消滅一個敵人所需要的彈數可以大幅減少...
因為砲兵老舊 ==>裁管砲
因為砲兵老舊 ==>提高彈藥精確打擊能力
那個才是對的？
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巡飛彈是可以攻擊澎湖福建浙江到反舟波的裝備啊。
資源就這麼多。
共軍不管是如何上陸,兩棲突擊車,機降,直接鐵殼船非正規登陸,戰場的流動性與極淺的縱深,都指向身管砲的數目應該要降。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 16:31:21
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不管是純電或是混和動力，用電動馬達去驅動輪子..........看有沒有機會省掉變速箱......
來自Abrams-X 概念
https://asiatimes.com/2024/06/us-army-spending-big-on-woke-hybrid-electric-abrams/#
US Army spending big on hybrid-electric Abrams tank
According to the Army, Abrams X will be 50% more fuel efficient than the Abrams. This huge fuel efficiency is achieved thanks to dramatically reduced tank weight along with greater hybrid operating efficiency compared with the inefficient gas turbine power pack.
The argument for hybrid electric is that it would allow tank operations to sometimes be “silent” (running solely on battery power). In those circumstances the tank’s thermal signature would be far less, meaning that weapons that key on heat sources won’t be threats when the engine is off.
From an operational and logistical point of view it would seem that a hybrid electric tank has a significant advantage.
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Edited by - 小毛 on 05/28/2025 16:41:28 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 17:52:51
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很多東西只能點到為止，妥善率這種東西，連美軍全世界最好的後勤，超過6成都是維修保養人員，都坦承2027年前裝備有70%就不錯。
台灣經歷過幾次的裁軍?砍掉多少後勤補保單位，實戰單位有多餘人力和專業去維護和後勤?不懂怎麼辦?也沒前輩教你怎麼辦(後勤補保單位都裁光，誰教你?)?
照抄阿，你是第一天來到華人世界?反正地方長官沒意見，帳料對的上，誰管你帳料不符?除非國防部派高層來親自督導，不然地方督導都是睜一眼閉一眼，
還有你白目單位出包黑掉，才會嚴格督導帳料問題，再來帳料貼條碼，你知道那些條碼是用膠帶貼上，可以撕掉在貼新的條碼，再送到其他地方裝檢嗎?
這也是近幾年稽核重點，就是防止裝備短缺虛報不實，各單位借來借去造假戰力，但依舊申請裝備經費，那你會問，都有給錢和新裝備，為何沒發給基層?
因為新品都流到XX店(退伍軍人開)，新人缺裝去反應，這時是老鳥靠杯你，缺裝備?不會掏腰包去XX店自購? S腰帶/塑膠水壺/軍靴等等 ，請自費買，倉庫是來裝檢用。
也是小英政府開始督導要改善帳料不符，錢不是問題，但基層要有裝備，裝備品質要贏過解放軍，但這6年過去，基本各裝還在缺，品質褒貶不一，
連最簡單的步兵裝備還是這樣，你覺得裝甲/炮兵會好到哪邊?最後為何不說海/空/陸航?因為他們是專業兵種，做事隨便保養青菜，
飛機墜機船拋錨海上漂，責任用他們自己的命來換，這些單位當然務實，陸軍呢?反正拋錨等拖車，順便在路邊摸魚...
最後怎麼證明陸軍有改善?最簡單指標:
就看之後單兵(海/陸/空/海陸)的急救包/夜視鏡/無線電/槍瞄(部長下令，要人人有槍瞄)是否是發下來給各兵管理+保養，並在各大演習+實彈訓練有使用，
還是繼續當高裝檢的倉庫寶貝?我們就繼續看下去。
現在很多人都在盯緊陸軍那些不作為的高官，裡面不乏混吃等死親中賣台，但也有認真做事保家衛國的值得尊敬軍人，軍隊改善已經到最後十字路口。
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補充:為何部長要故意抽整個X來實驗，就是要防止他們造假借裝備，點到這裡。 |
Edited by - teamgod311 on 05/28/2025 18:14:17 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 20:21:04
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所以說空軍戰機有60%的妥善率
就真該謝天謝地了
花掉最多的預算還撐不起妥善率
那也沒救了
以前在高階單位
連上悍馬車
三台有一台不能動
還是剛接裝備的第2年
兩噸半3台只有1台能正常出車
別營新款五噸車也很慘.五台殺肉後有三台待修 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 22:21:38
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quote:
Originally posted by 小毛
解決砲兵彈藥不夠的對策或許是引進或開發精確導引引信，雷射導引可以做到誤差50cm，紅外線可能也接近這個數字，GPS導引要看用哪個等級的技術以及抗干擾能力。
所以台灣要改善砲兵，或許可以從使用精確導引引信給砲彈和多管火箭開始....只改引信的話原有彈藥都能沿用，消滅一個敵人所需要的彈數可以大幅減少...
因為砲兵老舊 ==>裁管砲
因為砲兵老舊 ==>提高彈藥精確打擊能力
台军需要引进M109A7和HIMARS的意义就在于此
美军对于火炮,更看重的是响应速度与精准度,而不是射程或者是射速,可以说是"一门百发百中的大炮胜过一百门百发一中的大炮"理念的忠实拥趸
所以,美军从120迫炮,155榴炮到227火箭炮,早就全面普及了精准导引炮弹.结合其三军一体的C4SIR系统,已能够实现20秒内从发现目标到开火射击 --- 一击毙命
https://shorturl.at/iavIf
Target Gone In 20 Seconds
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对于台军炮兵来说,这应该是未来的方向 --- 因为做为一个小国,是没有办法比拼炮弹数量的,只能走精准度的道路 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 23:45:52
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quote:
Originally posted by cph0516
所以說空軍戰機有60%的妥善率
就真該謝天謝地了
花掉最多的預算還撐不起妥善率
那也沒救了
以前在高階單位
連上悍馬車
三台有一台不能動
還是剛接裝備的第2年
兩噸半3台只有1台能正常出車
別營新款五噸車也很慘.五台殺肉後有三台待修
上面就有人不願面對現實，還在幻想，所以才點醒他，不過高層估計也不知道，
就算知道也是花了多少年，這幾年才慢慢改善，陸軍擺爛已經很久，服過兵役都知道。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 09:25:21
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quote:
Originally posted by 小毛
不管是純電或是混和動力，用電動馬達去驅動輪子..........看有沒有機會省掉變速箱......
來自Abrams-X 概念
https://asiatimes.com/2024/06/us-army-spending-big-on-woke-hybrid-electric-abrams/#
US Army spending big on hybrid-electric Abrams tank
According to the Army, Abrams X will be 50% more fuel efficient than the Abrams. This huge fuel efficiency is achieved thanks to dramatically reduced tank weight along with greater hybrid operating efficiency compared with the inefficient gas turbine power pack.
The argument for hybrid electric is that it would allow tank operations to sometimes be “silent” (running solely on battery power). In those circumstances the tank’s thermal signature would be far less, meaning that weapons that key on heat sources won’t be threats when the engine is off.
From an operational and logistical point of view it would seem that a hybrid electric tank has a significant advantage.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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不用看概念，电传混动的主战坦克已经服役了，我身败名裂的猜测一下今年九月你就能看到。
不过因为这坦克比起99B更贵，我估计保养也会更贵。
多轮战车混动成本低，是因为传统多轮车辆最复杂昂贵的是传动/分动/差动系统，甚至可以武断的说多一个驱动轴成本提高50％，指数增长。而对于电传来说，加一个传动轴不过是加一组电机电调而已。
而履带底盘，��论是油动还是电动，都只有两个主动轮，电动化只是用电调电机替代掉双流变速箱而已。
坦克电传化的优势不在成本，而是在APS主动防、防空激光时代，解决了供电瓶颈。此外你引用文章里提到的油耗低，噪音小这都是电车普遍优势了。
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Edited by - davidboy on 05/29/2025 09:29:35 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 14:59:44
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quote:
Originally posted by teamgod311
還是繼續當高裝檢的倉庫寶貝?我們就繼續看下去。
現在很多人都在盯緊陸軍那些不作為的高官，裡面不乏混吃等死親中賣台，但也有認真做事保家衛國的值得尊敬軍人，軍隊改善已經到最後十字路口
你這是新聞看多了，本論壇一堆佬屁股網上扯皮多年很多議題其實早就討論過，您要是沒事可以多跟毛哥學學挖墳或是像另一為P大一樣起底考古文，很多早就有了定論。
老陸的補保與車輛妥善問題確實是大問題，但問題大代表題目大、而題目大才是新聞與帶風向喜歡的東西。佬陸妥善率最大的問題不在裝備老舊還是補給不暢，如果真的像報紙與網路說的那麼爛請問一個核心問題，佬陸怎還那麼多老裝備?不應該早就爛光光了?
一堆古董怎還可以到處啪啪造?CM-21用到現在都快50年了怎沒爛光?
老陸最大的問題在於士官制度，也就是我說了你可以去考古的內容。大家都知道三軍六校但那指的是官校，海空軍之前有不少專門的士官學校例如海軍航海學校、海軍輪機學校、海軍兵器學校、海軍通信電子學校、空軍機校、空軍通訊學校等等，但老陸長時間就一所，龍岡士校。
老陸長時間都忽視士官的培育，士官的地位莫說跟外國的比，在三軍中老陸的士官長時間也是最低賤的一群。當年想從軍的只有分數爛到極限的不然哪個不是以官校為主?誰讀士校?
而老陸不但不重視士官還嚴重篇科，大量長時間服役的士官不是在維修、後勤單位就是在航指部與士校本部，士校的留校士官素質壓根不是部隊可以比的。幾十年前推過一個啥領導士官的東西，現在也不知道怎樣了。
專業的部隊需要大量留營的老士官，這樣經驗才會傳承。老陸由於缺乏相對優秀與老練的士官很多新兵經常都是亂搞裝備，拆了裝不回去就算了，直接搞壞的一點都不稀奇。而留營的士官誰想一直待在野戰部隊?瘋了嗎?找份工作也不用整天操自己啊。
精進士官制度之問題淺析
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=6590&pid=192177
不然換個腦袋想想，直升機這種遠比戰甲車更複雜的東西有誰看過新聞報紙說跟老陸的戰車一樣這不能動、那缺料件的?去陸航部看看一堆士官還都是老屁股的那種。為啥?相對輕鬆薪水也高，人家才待的住。
陸航會相互借直升機?開啥烏拉圭玩笑。
有機會多注意三軍的宣傳片就會發現，老陸上鏡頭的大多是軍官，而海空軍很容易看到士官出鏡，尤其是海軍。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 18:09:56
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quote:
Originally posted by 小毛
不管是純電或是混和動力，用電動馬達去驅動輪子..........看有沒有機會省掉變速箱......
來自Abrams-X 概念
https://asiatimes.com/2024/06/us-army-spending-big-on-woke-hybrid-electric-abrams/#
US Army spending big on hybrid-electric Abrams tank
According to the Army, Abrams X will be 50% more fuel efficient than the Abrams. This huge fuel efficiency is achieved thanks to dramatically reduced tank weight along with greater hybrid operating efficiency compared with the inefficient gas turbine power pack.
The argument for hybrid electric is that it would allow tank operations to sometimes be “silent” (running solely on battery power). In those circumstances the tank’s thermal signature would be far less, meaning that weapons that key on heat sources won’t be threats when the engine is off.
From an operational and logistical point of view it would seem that a hybrid electric tank has a significant advantage.
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1. 省油，所以後勤(Logistical)有利
2. 安靜，所以有操作(Operational)的優勢
從來沒說維保便宜。
履車的維保就是貴，就算省一些油錢，履車的維保還是很貴。
如果要省維保，就是要砍履車，這是現實，沒法閃躲。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/29/2025 18:11:05 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 23:23:33
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我已經說到點到為止，因為再說下去有人要丟烏紗帽，我上面說的東西你們自己心裡有底，相關報導和判刑也有，自己回顧吧XD。
最後人的問題也是大問題，我同意你，畢竟這種不尊重專業人士，官大學問大 的鳥問題多的事，這才是軍隊留不住人的原因之一。
但陸軍裝備短缺+老舊更嚴重，我覺得你一直在逃避，陸軍除了陸航，你真的認為現役裝/步/砲 能面對現代戰爭?
輕兵器/通訊/夜戰/反甲/野戰防空/砲兵連線都缺，誰給你這麼大勇氣?覺得國軍準備好?不應該快馬加鞭買裝備建軍嗎?
看是要請美國先軍援我國(已經好幾批)，或是加速國產(軍備局裝備就做不出來)都可以，這不是更務實?
人的制度只能慢慢改，改太快只會反彈翻車(雖然我也覺得要加速)，沒啥麼捷徑。
軍事這塊太大，每個人能關注和掌握本來有限，希望W大有能力去推廣人士官校改善。
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Edited by - teamgod311 on 05/29/2025 23:31:19 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 05/30/2025 : 08:52:49
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履車最大的天命就是要調履帶，德國那台偵查車用了四條履帶
即使用電動馬達，人工維修調整的時間還是降不下來
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 05/30/2025 : 09:12:43
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小毛不是動力機械專業，所以想法就是單純的數學....如果有錯請指正
為了計算方便，假設有個原本使用柴油或是燃氣渦輪1500匹馬力的60噸甲車，要改成電力推動.
改變前
1.履帶鉸鏈要能承受至少750匹馬力的拉扯
2.每個驅動輪要負責推動30噸的車重
改成六個電動驅動輪六條履帶設計
1.每條履帶鉸鏈只需要至少承受250匹馬力的拉扯
2.每個驅動輪要負責十噸的車重
先不考慮啥冗餘設計減額度計算，履帶的規格可以降好幾級，驅動馬達也是可以降好幾級(體積與單價也下降)，這對於日後更換維護成本來說就有很大的價差,承擔的馬力下降了也就沒那麼容易壞.
另外考慮平時戰時的運用，單一履帶失效還不至於讓整車無法機動，可能二到三組履帶都失效才會讓甲車停止.
履帶規格下降了，導入橡膠履帶或是複合材料履帶也就變得可能，故障更換所需要的工時也可能下降很多...
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Edited by - 小毛 on 05/30/2025 09:27:16 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/30/2025 : 09:20:46
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PTT第一次提到danger close的概念,原來國軍軍語叫安全線:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748517313.A.E2B.html
jobli : 好啊，我用你做的標準afv說是3公里，你說2公里沒問05/29 19:32
→ jobli : 題，請問2公里的守軍在跟解放軍做城征戰的時候，要05/29 19:32
→ jobli : 用什麼武器殺傷後方的灘頭敵軍？你可以用破炮沒問05/29 19:32
→ jobli : 題，你用無人機也沒問題，你用重炮的話，105的話， 05/29 19:32
→ jobli : 安全線是600-1公里，你確定要後方軍團重炮的話，那05/29 19:32
→ jobli : 你要確定這個城鎮你不想要了，
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所以機步跟常備步旅炮營改編巡飛彈與FPV,可以打出島,可以跨區,也可精準運用於狹窄的作戰地區。
傳統155砲彈運用於地面作戰,用途極為有限。才會導致絕大多數的身管砲投入反舟波與灘岸防護。這是有甚麼打甚麼的思維。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/30/2025 : 09:59:23
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CM21動力系統
也到了該退役或大翻修的年限
新聞報導8台出門有一台故障
停在馬路中間許久
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
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