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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
 Posted - 08/10/2025 : 02:57:45
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如果美國再不賣SPY7, 而德國願意賣TRS4D,我覺得台灣也不再用等了. 未來通用巡防艦5000-6000噸，就997+trs4d搭配，12-16艘， 9000噸+防空大驅8-10艘，海弓三PESA+trs4d, 雖然PESA沒多波束掃描，但trs4d彌補這個缺點了。
Trs4d重量不重，體積不大，但有300公里偵測距離，可以彌補997和海弓三PESA的缺點。
歐洲現在肯賣聲納，如果又願意賣雷達，那這算是一個窗口，不用等美國了，反正台灣可用自己的飛彈來遠程防空和反飛彈會，不一定需要標六。
美國有時就是你不動，他就不動，台灣自己搞出一艘船，他說不定就願意賣SPY7了 |
Edited by - MistOfWar on 08/10/2025 02:59:07 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 05:42:18
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很抱歉,我必須更正之前的話. 有關於TRS4D.
從HENSOLDT官網提供的訊息,https://www.hensoldt.net/
FY 2023 PreliminaryResults–Analyst & Investor Presentation
9M 2023 Results –Analyst & Investor Presentation
明確提到有對台灣TRS4D的20M歐元的銷售.
3M 2024 Results – Analyst & Investor Presentation 中,則提到
Corvettes and Frigates TRS-4D Taiwan 23年 25年 與27年以後的三個節點.
Submarine Taiwan Periscopes 則是25年初與26年的兩節點.
之前我認為德國不會出售雷達系統的看法是錯誤的.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 10:14:25
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可喜可賀，如果出售的是四面版TSR4D, 直接與海弓三PESA搞一個S/C雙波段萬噸大驅吧。 海弓三雷達的優點是已經具備海劍二和海弓三的射控，所以不必再搞TRS4D與海弓三和海劍二的射控整合了。 PESA的缺點是掃描效率不如多波束的AESA, 所以就由TRS4D幫助海弓三雷達加快搜索效率，然後que海弓三雷達看到目標了，海弓三直接進入射控搜索就好了，算是一種能互補的雙波段設計。 窮一點，其實採用單面旋轉的TRS4D也行，或者找美國買SPQ9B搞一個三波段軍艦
這是台灣最快獲得能對抗水漂彈，同時又具有強大防空/抗電戰能力軍艦的辦法了，趕快下單吧，別等SPY7了 |
Edited by - MistOfWar on 08/11/2025 10:32:15 |
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kmleu
路人甲乙丙
2525 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 11:01:19
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| 5年前的新聞，接在這突破性軍購的當下，意思是？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 11:31:16
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quote:
Originally posted by Harvida
5年前的新聞，接在這突破性軍購的當下，意思是？
他只是不乾脆貼明….
quote:
其中代表德國L廠的軍火商涂太太，
曾在命案前一天，密集聯繫求見尹清楓，
命案發生後，海軍總司令部辦公室主任陳祿曾、武獲室綜計組郭璽，
又疑似要求涂太太快點離開台灣
，被尹家舉行記者會公開質疑，並控告是涉嫌殺人共犯。
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Edited by - oneeast00 on 08/11/2025 11:33:24 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 12:00:15
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| 我不是裝蒜，說真的，意思是……？用暗示的也可以。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 13:33:19
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quote:
Originally posted by Harvida
我不是裝蒜，說真的，意思是……？用暗示的也可以。
有意思嗎？30年過去了，「塗太太」未必還在這個圈子裡，新的軍工企業跟新的中間商本來就會冒出來；台灣的軍備採購制度跟政治體制跟30年前也不一樣，國際環境也不一樣。
而且就算當下跟德國方面談好的deal，誰能保證下個月沒變卦？
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MDC Naval Ensign. |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 15:20:10
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好不容易有突破，不宜含沙射影有弊案。
我是那種寧可公家每枝多花一萬去向不明，要買MP5也不要烏茲的那種。 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 08/12/2025 : 13:06:31
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by Harvida
5年前的新聞，接在這突破性軍購的當下，意思是？
他只是不乾脆貼明….
quote:
其中代表德國L廠的軍火商涂太太，
曾在命案前一天，密集聯繫求見尹清楓，
命案發生後，海軍總司令部辦公室主任陳祿曾、武獲室綜計組郭璽，
又疑似要求涂太太快點離開台灣
，被尹家舉行記者會公開質疑，並控告是涉嫌殺人共犯。
尹清楓那時海官和中正勢力在海軍軍購裡暗地是對著幹的，,像尹是中正，週邊多是海官，現在各軍種哪來的中正勢力？？有也在學校單位或科科吧.
我不太再乎第一艘潛艇錢怎麼用的，只要造出來堪用，並以此導入其他艘即可. |
Edited by - damau on 08/12/2025 13:09:01 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 08/13/2025 : 05:31:33
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那個3M 2024 Quarterly Statement 2024年第一季營運報告當作參考就好
簡報底下有一行小字「Note: All based on current estimates and subject to change.」
裡面的Corvettes and Frigates TRS-4D Taiwan指的是預期2023和2025年會獲得訂單、2027年之後也有機會獲得訂單
但輕巡的雷達實際是用ARTISAN 3D
原廠簡報只能證實上報的報導真的不是空穴來風，Hensoldt可能真的想來競標台灣的案子，但因為其他理由沒有得到訂單
潛艦潛望鏡也是預期項目，
實際上不論是輕巡還是潛艦後續艦預算都還沒下來，也不可能給Hensoldt訂單
從2024的第三季9M營運報告和2025第一季3M報告，很明顯Hensoldt都以支援烏克蘭收集實戰經驗為優先
台灣的案子就繼續隨緣 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 08/13/2025 : 06:46:43
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quote:
Originally posted by metalfinally
那個3M 2024 Quarterly Statement 2024年第一季營運報告當作參考就好
簡報底下有一行小字「Note: All based on current estimates and subject to change.」
裡面的Corvettes and Frigates TRS-4D Taiwan指的是預期2023和2025年會獲得訂單、2027年之後也有機會獲得訂單
但輕巡的雷達實際是用ARTISAN 3D
原廠簡報只能證實上報的報導真的不是空穴來風，Hensoldt可能真的想來競標台灣的案子，但因為其他理由沒有得到訂單
潛艦潛望鏡也是預期項目，
實際上不論是輕巡還是潛艦後續艦預算都還沒下來，也不可能給Hensoldt訂單
從2024的第三季9M營運報告和2025第一季3M報告，很明顯Hensoldt都以支援烏克蘭收集實戰經驗為優先
台灣的案子就繼續隨緣
不過3M 2024 Quarterly Statement已經提到2023年獲得第一個訂單，這就應該不只是預期了
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MDC Naval Ensign. |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/13/2025 : 17:19:41
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好像PTT上的热度已经过去了，本坛也只是在隔壁区有讨论。
但个人以为，这个话题可能在本区也有相当的意义：
这并不是共机、共舰第一次制造这样的风险了，甚至桂林舰（164号）在2年前就险些跟米国的DDG-114约翰逊号在南海发生冲撞
这里暂不讨论究竟是南部战区海军要“下克上”还是仅仅因为舰长个人的技艺不佳，单就从情势而言，台湾海军、海巡当下也面临着同样的风险
甚至，在米帝、大家拿、菲律宾等国之后，下一个，很可能就会“轮”到台湾舰船、战机的了罢
这就是“灰色地带作战”---在不开枪开炮的情况下，不断制造摩擦，甚至是流血冲突，来检验台湾人的心理承受能力
台湾人对于同样的状况，都做好了应对的心理准备没有呀？台湾海军、海巡署哩？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 08/14/2025 : 12:49:27
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問個問題~~
下餃子般的056第一批鋼材是類似HY80或HSLA80的鋼材嗎??
我們的青蟳應該是HSLA80吧??
若是用貨櫃輪的A級水準的鋼板會很不好呦~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 08/14/2025 : 13:37:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
問個問題~~
下餃子般的056第一批鋼材是類似HY80或HSLA80的鋼材嗎??
我們的青蟳應該是HSLA80吧??
若是用貨櫃輪的A級水準的鋼板會很不好呦~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
青蟳是 HSLA80 沒錯! |
Edited by - qaz9491 on 08/14/2025 13:37:49 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 08/15/2025 : 06:44:11
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quote:
Originally posted by qaz9491
青蟳是 HSLA80 沒錯!
應該也沒辦法全用HSLA80，記得這種可能用在01甲板或某些關鍵部位，在維持強度的情況下減低鋼板厚度，節省重量。
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MDC Naval Ensign. |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/15/2025 : 09:40:06
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| 我個人覺得056應該是使用普通的民船鋼材或是很薄的軍規鋼材，甚至可以考慮一下是不是鋁、鋼混合材質的(主站的論述是上層結構是鋁的)。為何?我第一眼看到撞船時第一時間認為052應該側弦一個大洞了，但大家都有看到只有划痕與不深的凹痕，在不濟一千多噸的船以20多節的速度撞上去還是尖銳的艦艏少說都是一個洞。我請AI大神算了一下，假設1500噸的船以20節速度撞上來其能量大約是79.4MJ，大約就是80百萬焦耳。具像化的解釋大約就是10發五吋砲同時擊發的能量，所以不是052的結構特別厚實與堅硬就只能是056的結構很薄脆了。這也可能可以間接證明為何這一大批的056服役沒多久就成批的轉給海警，下餃子最好的辦法就是大量使用民船的規格與材料，量多、便宜最重要的是容易施工。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 08/15/2025 : 13:47:53
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是屁股沒有外掛拖曳聲納的056群轉給海警!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 08/15/2025 : 14:42:45
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by qaz9491
青蟳是 HSLA80 沒錯!
應該也沒辦法全用HSLA80，記得這種可能用在01甲板或某些關鍵部位，在維持強度的情況下減低鋼板厚度，節省重量。
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MDC Naval Ensign.
沒錯!廠裡是這樣說的，最後還是要以軍方公布的資料為準.......
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Edited by - qaz9491 on 08/16/2025 15:25:09 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 08/16/2025 : 06:42:31
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一方重創另一方擦損的原因,小弟認為主要是材料厚度,同樣要能用20年或40年,但排水量差5倍的船,即使在一般設計條件下,厚度及支撐結構強度也會有明顯差異,如果要刻意減重那就更不用說.
另一方面,這種大人與小孩聯手追老鼠的狀況,本來就很容易出現美國搞笑動畫那種撞來撞去的場景,老共這次現場人員太不謹慎了......而雖然平常並沒有出現軍艦參與,但日韓台與老共船隻也是常常有類似衝突,頻率比菲律賓高多了,真要擔心的還是前幾天日本護衛艦迷航,被大陸直接開炮驅趕那種事,用上實彈武器可就不同了. |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/16/2025 : 10:25:32
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056的主要还是在于大量采用了民规、民品，其整体性能并不适合做为军舰来运用
像仿制的Pielstick柴油主机，功率其实是严重不足的，虽然舰型做了优化，但是实际当中的最大航速只能达到25节左右。
所以，才会追不上海警船，还被人反复戏弄
至于164舰的角色，中国官方其实早就给出了定位
既然海警的举措是“必要”，且“专业规范”的，那么海警船被撞的责任，肯定就在撞船的那一方咯 --- 而那一方显然并不是菲律宾船 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 08/16/2025 : 14:55:21
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最大的責任方，顯然是菲律賓方面太過狡猾。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 08/16/2025 : 22:18:57
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114年度上半年列管軍品清單
(一)中文：海劍二型垂射發射箱機電組
3.適用裝備：康定級艦戰鬥管理系統。
6.裝備基本說明：用以儲存、運輸、發射飛彈，並具電性介
面和機械介面，以配合執行戰備。尺寸：632x632x5,812mm、重量：約 824kg。
7.未來採購規劃：(1)115 年預劃採購 8 個，預算 6 千 3 百萬元。(2)116 年預劃採購 8 個，預算 6 千 3 百萬元。
(3)117年預劃採購 8 個，預算 6 千 3 百萬元。(4)118 年預劃採購8 個，預算 6 千 3 百萬元。(5)119 年預劃採購 8 個，預算6 千 3 百萬元。
艦用防空飛彈多頻器模組
6.裝備基本說明：用於劍二飛彈尋標器系統控制頻率之模組。
規格：1.射頻訊號：* band 。2.輸出信號頻寬 B.W.：≧ ±250MHz 。3.尺寸：200*151*30.6mm。
7.未來採購規劃：(1)116 年預劃採購 100 個，預算 7,000 萬 元。(2)117 年預劃採購 100 個，預算 7,000 萬元。(3)118 年預劃採購 55 個，預算 3,850 萬元。
艦用防空飛彈控制模組
6.裝備基本說明：模組具有高速的運算能力，具備 1553B(RT)、RS422、D/A、A/D 等介面，可與各分項進行訊 號溝通及介面控制。尺寸：半徑 91.7mm，長度 180mm，寬 度 182mm。
7.未來採購規劃：(1)115 年預劃採購 14 個，預算 588 萬元。 (2)116 年預劃採購 56 個，預算 2,352 萬元。(3)115 年預 劃採購 56 個，預算 2,352 萬元。
((3)117年誤植為115年)
X 波段接收機
3.適用裝備：天劍二型飛彈。
6.裝備基本說明：1.X 波段接收機具備高靈敏度、廣帶寬、 強抗干擾及快速數據處理能力。2.箱體尺寸直徑約 17.7 公分、高度約 5 公分。
7.未來採購規劃：(1)115 年預劃採購 31 個，預算 69,065,630 元(2)116 年預劃採購 36 個，預算 1,279,400 元(3)117 年 預劃採購 20 個，預算 5,983,206 元(4)118 年預劃採購 20 個，預算 5,983,206 元。
(116年的價格明顯KEY錯,不用管)
(這應該放在ROCAF,但因為可能相關,先放在這裡)
:到2030年,每年一艘一組.
華陽VLS本身就是MK41戰術型的微改版.
海劍二長度不到5M,有相當裕度.
發射箱體價格與MK41發射箱的歷史價格差不多,考慮到通膨,與我方生產在模具冶具等等要全部自己來,其實不貴.
:艦用防空飛彈多頻器模組,這是給尋標頭用,一枚一個,但似乎包括了其他劍二族系的需要,劍二預定可能是要產製255枚.
:艦用防空飛彈控制模組,這是劍二飛彈的主控電腦. 預定可能是126枚的數量.
:X波段接收機,這是尋標頭內的X波段接收機. 給空對空劍二用的,似乎是一種新的劍二? 因為115年的價格特別貴,顯然要做測試與驗證.
總共107個(但可能要扣除驗證與備品,不可能都拿去生產飛彈)
:海劍二型斜射發射箱組
箱組為二聯裝發射箱構型，做為儲存、運輸、發射海劍二型飛彈之用途，發射箱尺寸4.8x0.92x0.36 公尺
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Edited by - gera on 08/16/2025 22:47:28 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區38
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