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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
 Posted - 07/16/2025 : 16:38:16
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菲律賓德國買提豐是太傻？
有個貨櫃外殼好處是，不用時偽裝良好，可以提高承受雨雪日曬日夜溫差之能力，甚至可以多層堆疊好屯好藏。
沒有打開發射器前敵人空中偵測可能也分辨不出來是真貨櫃還是假貨櫃。
拖曳平板車好處是妥善率不會被拖車頭綁死，但是需要平面停車空間，敵人空中偵察很容易看出是飛彈發射用，你行軍途中被獵殺的機會大增.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/16/2025 : 17:01:21
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quote:
Originally posted by 小毛
菲律賓德國買提豐是太傻？
有個貨櫃外殼好處是，不用時偽裝良好，可以提高承受雨雪日曬日夜溫差之能力，甚至可以多層堆疊好屯好藏。
沒有打開發射器前敵人空中偵測可能也分辨不出來是真貨櫃還是假貨櫃。
拖曳平板車好處是妥善率不會被拖車頭綁死，但是需要平面停車空間，敵人空中偵察很容易看出是飛彈發射用，你行軍途中被獵殺的機會大增.....
小毛兄猜猜这下面是神马
不过，好像完全没有难度哎 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 07/16/2025 : 18:01:57
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台灣可以學日本
多造一些2萬噸的客貨輪
船艙可以讓貨櫃底盤.開入直接停放
平時外島運補與交通
航行日本沖繩列島.定期航班補給與各種旅遊
戰時可以變成海上運輸船隊
基隆至石垣島的客貨輪
噸位2萬1688噸
船上可載545名旅客
貨艙可裝載70輛轎車及約90個40呎貨櫃
運輸路線.菲律賓.日本.澎湖.離島.旅遊.運補.演練
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Edited by - cph0516 on 07/16/2025 18:04:35 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 07/16/2025 : 23:50:15
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別天真了。大船最怕…沒客人…
自己看看 澎湖輪 台馬輪 剩多少人氣？
扣掉全日本都會下雪的春節之外 (所以強烈建議春節真沒必要太長)
現在台灣上班族不必請假最常有的連假只有3天, ,撐死最長也就是4天連假
一張機票沖繩/石垣2小時 北海道也就4小時 桃園到馬尼拉也才2小時
跑船從最短基隆到石垣也要花7小時 , 跑到福岡要花13小時
哪個還在上班的家庭腦子有病,搭大半天船去日本還是菲律賓
去澎湖都沒心坐4小時船的….
滾裝輪跑日本更沒多少意義…
基本常識要有
台灣(左駕靠右)和日本(右駕靠左)駕駛方向相同嗎？ 用當地的車比較方便吧？
台灣要跑滾裝船,除了兩岸, 也就是菲律賓北部 |
Edited by - oneeast00 on 07/17/2025 00:12:16 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 07/17/2025 : 00:23:43
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金門.馬祖.澎湖
台灣外島沒啥好玩的.還要去南部搭船
交通限制多.當然沒人氣
客貨輪
40km每小時
日本石恆島(約250km)6小時.沖繩600km.約14小時
貨運當輔助項目
先期不一定要汽車.機車也行(需事先申請臨時牌照)晚上搭船睡覺.天亮就到日本
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Edited by - cph0516 on 07/17/2025 01:20:31 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/17/2025 : 02:07:27
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想定是"模擬美國人的直接靠岸運補"，這點有趣。
如果美國到時這樣做，那100%是有參戰決心了，中國會不敢打美軍運輸船，認慫到這個地步？ 那他還發動什麼戰爭？
不先切斷台灣的補給，就與台灣的地面百萬大軍硬拼，我不認為中國想付出這種代價 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/17/2025 : 03:40:00
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1,除澎湖馬公外,諸外島港口皆無能力停靠1萬GT以上的船舶.
2,島小路也小,各島上車輛大小有其限制.
3,貨櫃可以貨船運送,吊上外島港口運用. 但無法使用貨櫃車頭車板在島上直接拖運. 可以在空櫃的情況下,由貨車運輸.
4,雄二/雄三貨櫃化可做. 但有代價. 櫃本身為特製,需強化,並且要隔熱防燄排燄等,貴很多. 它只是長的像貨櫃,呎吋像貨櫃,的武器專用承載櫃,與貨櫃沒有什麼關係.
優點自然是高度偽裝化.
缺點是:強化貨櫃皮本身是額外重量. 彈藥再補充麻煩. 發射中隊需要為此配備專用的貨櫃叉車等額外支援器械.
*譬如說雄三櫃本身重會超過20噸,雖然仍低於40呎櫃的27噸上限. 但除非發射出去,或在基地把飛彈拆出來,否則它都會這麼重.
並且就算把飛彈打掉,它還是有十來噸重. 所以需要專門的叉車支援(比較快),或是找至少吊30噸的起重機.
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Edited by - gera on 07/17/2025 03:40:52 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 07/17/2025 : 03:56:06
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| 看了這次漢光，突然覺得，海軍陸戰隊改成陸軍海戰隊好了，根本很少打登陸戰的機會，船隻也多調去運補了，再屬海軍只會圖增指揮補給難度 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/17/2025 : 04:45:38
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quote:
Originally posted by MistOfWar
想定是"模擬美國人的直接靠岸運補"，這點有趣。
如果美國到時這樣做，那100%是有參戰決心了，中國會不敢打美軍運輸船，認慫到這個地步？ 那他還發動什麼戰爭？
不先切斷台灣的補給，就與台灣的地面百萬大軍硬拼，我不認為中國想付出這種代價
第一，“汉光”是公开演习，本来就会有“演戏”给对方看的成分。
文宣战（对岸叫“宣传战”）也是“认知作战”与“反认知作战”的一部分
这就是在“演”给老共看：美军是有可能会来的哟
第二，台海不幸爆发战争，“封锁”与“反封锁”必然是重要环节
大型船只直接靠岸运补，应该是美军打破封锁，支援台湾的各个选项当中，风险最高，但效率也最高的一个，肯定会是美军优先考虑的方式。
那么现在就做这样的演练，验证一下其可行性与如何应对风险，显然是很有必要的咯 |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 05:18:33
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| 那直接找一条商船来演练不好麽？又不贵 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 06:41:14
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quote:
Originally posted by yangly3
那直接找一条商船来演练不好麽？又不贵
軍艦是國防部給海軍一道命令就能調動
商船要協調很多部門....而且要花額外的$$
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 11:45:58
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其实，民船与船坞登陆舰的装载能力与能搭载物资的种类是不太一样的
比方说，普通民船，包括Ro-Ro的滚装船，一般是不太考虑运载主战车这样的重型车辆，或者防空导弹车、战斗工程车这样特种装备的。但是对于两栖登陆舰来说，这些都会是基本要求
这也使得二者在卸载速度乃至卸载方式上都会有相当的不同
《自由》的报导中有提及：
經過約6小時完成物資卸載作業及油料整補
不出意外的话，这次的演练，既可以做为假定美军舰艇前来进行支援时的测试，也可以...
做为共军071登陆舰利用台湾港口进行卸载作业的模拟，为台军的本土防御作战提供参考数据 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 14:15:45
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| 真要仿的像戰時，調或租個氣墊船，在台東灘頭登路補給，或是用CH-47垂直登陸，比較像美軍戰時的作風. |
Edited by - damau on 07/18/2025 14:16:36 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 15:10:49
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| 戰時運補，應該會需要多路並進，漁港漁船，氣墊船，直升機，傳統兩棲跳板上沙灘，和正常商船運補。 很多東西不是非要裝到大船上 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 16:14:53
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quote:
盟軍又是怎麼從敦克爾大逃亡的？ 對現在台灣多少有參考價值..
如果小船能夠“萬船齊發”搞登陸， “萬船齊發”玩兩棲逃跑， 那當然也可以做運補， 我認為小船在戰時運補， 會有一席之地 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 17:54:58
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4477334
建議:"康爾"(暫以代稱)多機能誘靶USV.
原始性能:
"具遠距遙控、預劃航路、即時視訊傳輸等功能，含有射頻模擬器、射頻干擾模擬系統、加熱器、
火焰發射器、雷達訊號反射器等裝置，具有模擬各式海上目標之射頻訊號、干擾訊號、熱輻射訊號、雷達截面積之能力"
用途:
平日做為訓練的誘靶目標,並且(如果需要)可損耗.
進階性能:
磁場模擬器,利用電池供電可控磁線圈模擬鋼殼艦磁特徵，視船型模擬MCM艦或巡邏艦磁訊號.
聲場模擬器,加裝低頻水下噪音模擬器（如模仿柴油引擎頻譜）.
測爆模組（選配） 加裝壓力感測器與攝影機，在雷具反應時記錄波壓與位置.
水面聲納模組（選配） 未來可加裝淺水區側掃聲納作為清除前反偵測.
戰時用途:
一,做為誘靶USV,吸引敵方火力,掩護我方艦隊.
二,做為誘靶USV,運用於潛在雷區試航,以及清理雷區闢出航道後,進行安全試航.
:不可能也沒必要冒險,由有人船舶遭遇(雷區)或清理後(雷區)的安全航道,進行試航.
康爾艇是專門用於此目的,可損耗的USV.
懷疑敵軍佈雷,或我方掃獵雷後,皆先由康爾艇來回試航數次,才允許有人船舶通行.
:部署,在192艦隊下,設至康爾大隊,下轄八個中隊,每個中隊有十二艘康爾艇.
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 19:40:20
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目前主流獵雷方式,
現在都是做無人模組化,優點是,沒有人,貴資產不需要冒險進入雷區. 而且模組可以隨便塞到可以搭載的船舶上,不需要昂貴的專業獵雷艦.
無人獵雷模組的大致運作方式.
一,UUV負責偵雷.
現在主流都是用UUV側掃聲納偵雷,標定,測繪. 之後UUV會上浮,將資料傳回給控制站(可以是岸上,也可以是船上),再由控制站進一步分析是否為水雷,又該如何處理,要不要處理.
優點,無人,自動化運作.
缺點,技術難度高,需要在水下導航,聲納,以及整合運作有相當深厚的功力,本身不便宜,不是可隨便損耗的資產.
(這也導致一個問題,就是很難拿到完整的輸出許可. 只是美方的Knifefish 或許有一點機會)
1,外購,Bluefin-21,民用商規,足夠成熟,是Knifefish的母體,如果沒有Knifefish的輸出許可,那麼商售的Bluefin-21難度...低一些...操!...
2,台和一號放大,至5M級(現為1.8M),規格可照抄Bluefin-21(降一點規格),最高時速4~5節左右. 標準有效載荷下4節時 12 小時(在台灣潮流情況下,出力,非地速)
其他都可以與Bluefin-21一樣,如EdgeTech的側掃聲納,淺地層剖面儀等,RESON的測深儀等,應該都有可能取得.
真正的問題在於水下導航,定位,以及UUV自主控制等問題. 台和一號本身可以做這方面的先行整合,試誤.
:建議,先直接購入Bluefin-21(如果難以爭取Knifefish的話),至少八套,滿足戰備使用.
([AI]Bluefin-21 該買就買，但用「港區測繪/災防」名義走學研管道)
在慢慢用台和一號整合與發展自己的偵雷UUV. 台和一號太小,只能為科研與技術研究用.
現實層面而言,不管我們願不願意,我們都需要自己養,因為美方卡得很緊.
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 21:28:18
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2,除雷器ROV負責除雷.
目前除雷器,主要都是ROV(有線控制),又分為可重覆使用式,由ROV攜帶爆彈安裝,撤離後引爆. 另一種是一次性ROV,確認後直接引爆.
後者比較直接省事,是目前的主流.
之所以是ROV,是因為需要精密控制,並且要再次直接確認是否為目標. 母船施放除雷ROV,由船上控制站操作,前往標定地點除雷.
基本上,台和一號有潛力改裝為除雷ROV,它的大小與成本都差不多,成本要壓低在100K USD左右.
要有照明,攝影機,聲納,以及HE爆彈,電池與動力. 並且考慮的台灣的環境,動力可能得大一點,克服潮流的速度.
(台和一號的成本差不多也是300萬台幣).
這部份對台灣來說,算是做得到,不太需要假手外力的東西.
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 21:45:37
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quote:
Originally posted by oneeast00
盟軍又是怎麼從敦克爾大逃亡的？ 對現在台灣多少有參考價值..
敦克爾克最大的參考價值或許是:
使用小船代表丟棄近乎全部裝備,只剩裸猿(或可勉強歸類為食物)
小船(如圖)萬船齊發的最大問題:登陸或撤退的可以大多自己移動,物資大多不會自己移動 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 21:53:49
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您如果心臟大顆一點，偵雷也可以用無磁性無人艇帶水雷偵測聲納去雷區標定水雷
現在「全」無人獵雷最大的問題是，除雷也用UUV帶炸藥去自殺除雷，成本好像太貴了一點
雖然美軍目前也用德國的SeaFox用的很高興
台灣需要的可能是目前使用的除雷ROV無線化，讓UUV有機械手臂可以剪繫留雷、有射出式炸藥可以炸沉底雷，才會比較能接受一點 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 21:59:57
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3,母船.
日本是用FFM,歐洲方面還是專業的MCM掃雷艦. 美國...是LCS...對,如果美國願意隨著LCS給Knifefish,我們是不可能拒絕的.
不過,無人偵獵雷套裝的好處是,其實只要能搭載,就能工作. 並不需要專業的船艦,雖然專業有其優勢與好處.
以目前的評估來說,80噸的"光榮之星"就足夠解決問題了.
可以攜帶1~2套Bluefin-21 偵雷UUV與8~12套台和一號獵雷ROV.
後甲板安裝起重機(吊放回收用),增設滑軌與吊架系統.
配備電纜卷盤與其動力艙.
安裝各自的控制站,通訊模組,與水下定位系統.
注意電力與冷卻的需要,此外需要考慮Bluefin-21在船上充電的問題.
優點:夠用,便宜.
缺點:不耐海況(不過想除雷也需要良好海況才能進行). 單一功能化,除了偵雷獵雷,其他忙都幫不上.
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中華民國海軍未來發展討論區38
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