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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts

Posted - 07/25/2025 :  13:46:34  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
最近以色列和其他國家有研究把直升機用的Dip sonar裝到小艇或是無人小艇上面,自動收放。

不錯的想法。

長期以來, 反潛都是一個難題, 主要是聲音在海裡的傳播, 比RF在空氣中的傳播複雜太多了。

但其實聽音裝置並不貴, 所以如果可以大量無人化, 對守方是蠻有利的。 守方要確保一個空中安全區, 否則無人機也可以獵殺這些無人船
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/25/2025 :  16:26:30  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

大洋反潛衣錠要飛機或直升機嗎?
最近以色列和其他國家有研究把直升機用的Dip sonar裝到小艇或是無人小艇上面,自動收放。所以即使是小艇也能使用反潛直升機同級的低頻吊掛聲納,ˋ重點是沒有直升機只有數小時的滯空時間限制,看設計甚至可以在海上停留七天。


小船最致命的問題有:
1.增援 , 2.海象
潛艦是打了就跑的偷襲兵器 潛艦位置的有效期往往不到1小時
小型聲吶的探測距離不超出10km
我同一架直升機放左營
我可以在半小時內支援 澎湖, 高雄, 屏東 , 綠島
換成小艇…半天…連撈人都太遲了
怎不問問海巡署要不要買無人快艇撈人看看成效?

你要取代直升機
你不只是每個港都要擺艇 , 而是每條艦出海全程都要帶條反潛艇….

台灣海上即時撈人專業戶。而且無懼海象



海象
直升機只要不是颱風就能出動
台灣冬季海象哪怕無人艇是否能承受 有待考驗
艇迷可以硬扯老共只會在風平浪靜才會兩棲
但你總不能說大船,潛艦冬天都不會出港?
一個冬天就自然消耗X條無人艇 會划算?



quote:

反潛直升機沒有數千萬美金可能買不到,但是反潛小艇可能衣架反潛直升機的錢可以買好幾艘配置同樣聲納的小艇......

法國貨可以海上作業七天的反潛小艇.......有興趣可以看看影片
https://couach.com/en/2800-fpb-asw-2/


反潛直升機最貴的是那套雷達和吊掛聲吶
這玩意才是國寶

老法海軍反潛直升機
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_AS565_Panther



有沒有眼熟 ? 機體貴到買不起?



還有
不要以為有個”國造艇”字就是白菜價
老李的飛彈漁船就要5億台票一條了
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/3633180

貓黨律師部長 宜蘭發大財計畫 窮到只剩炸藥的震洋艇一條2億…
https://tw.news.yahoo.com/%E9%81%99%E6%8E%A7%E6%94%BB%E6%93%8A%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%89%87%E5%96%AE%E5%83%B9%E9%AB%98%E5%87%BA%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD-%E8%97%8D%E5%A7%94%E6%89%B9%E4%B8%8D%E5%90%88%E7%90%86%E4%B9%9F%E4%B8%8D%E7%AC%A6%E6%88%90%E6%9C%AC%E6%95%88%E7%9B%8A-081436250.html

你一條無人艇要滿足全程陪同大艦
又要帶比雄風還貴的聲吶/魚雷 , 一條5億, 10億能搞定? 懷疑
海軍有錢每條大艦都發一條?
經得起一個冬天自然損失幾條??

Edited by - oneeast00 on 07/25/2025 16:50:34
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 07/25/2025 :  16:49:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
抱歉,我四點才更新使用方法,其實有沒有搭配大艦並不是必須,對於防守方來說,十幾艘就能搞定200海浬*200海浬範圍的365*24監控。
直升機等級的沉浸式聲納號稱50~60海浬偵測距離,反潛小艇也是配同級聲納,大概只有艦舯高頻聲納才會小於十公里作用範圍。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 07/25/2025 16:54:31
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/25/2025 :  16:56:45  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu
#上世紀開發的旋翼機與傾斜旋翼機相比速度較慢,不知V-280之類傾斜旋翼機用於岸基反潛可行如何?


老美已經開始操演用v22丟聲納浮標
高興的話 丟魚雷也問題不大
https://news.usni.org/2025/07/21/marines-use-mv-22b-ospreys-in-east-coast-anti-submarine-warfare-exercise

然後 你只要知道不對稱上癮的老美再也不會賣台灣軍用載人飛行器 就好

Edited by - oneeast00 on 07/25/2025 16:57:53
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 07/26/2025 :  10:07:53  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

大洋反潛一定要飛機或直升機嗎?

最近以色列和其他國家有研究把直升機用的Dip sonar裝到小艇或是無人小艇上面,自動收放。

(恕删)




第一,大洋反�秅@定要定翼机和舰载直升机

第二,は人反�芵左熒Q法是可行的,不过可能只适合于近岸反��

实际上,苏鹅的Grisha 级巡防舰,共军的037猎�芵央B056轻型护卫舰,就是基本依照小毛兄的想法来的

只不过以当年的科技水准,结合续航力、适航性等方面的考量,分别以400-1500吨级的轻型水面舰艇的方式来实现的



==================================================================================================

总体而言,反�耵漱閬﹎O种类,大致可以分为三个层面

1、将本方反�肵銃q前出至敌方��舰基地之外,实时监视敌��舰动向。这也是美、日当前的运作模式。基本上可以做到只要共军��舰一离开码头,就会将情资通报给相关单位。

台军的P-3C,也会参与相应的行动。

而未来待台军装备8-10艘��舰,能�{随时保持2-3艘执勤时,应当也会分�扇_一部分前出至敌军��舰出港航道外进行跟监的任务

2、大洋反�矷C如上所述,当敌��舰离开港口之后,本方负责跟监的舰艇会将相关任务转交给远程反�虭鞳A或者是在远海待命的(搭载反�耵膜圪顗滿^反��舰艇,乃至核��舰。然后返回战位,继续自己的监视任务

而远海负责追踪的机、舰,则会持续保持与敌��舰的接触,包括在必要时使用主动低频声呐确定敌��舰位置,以免跟丢,等等

3、近岸反�矷C当敌��舰抵达本方近海时,相关跟监任务则会继续转交给近海反�秅O量。

此时,就如小毛兄所想,防御方可以出动灵活轻便的小型舰艇时刻监视敌��舰动向,必要时可以通过主动声呐拍击、投放深弹警告等方式进行驱离

目前的台军,可以使用P-3C、成功与康定,进行中远海反��监视任务,亦即上述2的内容

未来的反�肏�轻巡,可以执行上述3中的任务

而国造��舰IDS,则可以具备前出至敌港口外进行监控的能力。

届时,台军将会拥有较为完整的反�竻@战体系,达成当下美、日等级的反�竻@战水准
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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 07/26/2025 :  12:15:43  會員資料 Send gera a Private Message
1,艦艇本身就是干擾源. 所以拖曳陣列聲納拖纜可長達數公里,本身亦長達數十至數百公尺.

直昇機幾無這種問題,只需要考慮下洗氣流造成的干擾.


2,發展直昇機反潛的主因之一是速度. 直昇機的速度遠比潛艇快,特別是SSN. 如果想抓30節以上的SSN. 那用船本身跑30節或不到,本身就更困難.

也就是說,艦艇只能做守株待兔的防衛性工作,很難主動反潛.


3,而操作聲納,特別是拖曳聲納對船艦有慢速的要求. 一方面是要降低船本身對聲納的干擾. 一方面拖曳時速度太快,對拖曳設備也可能造成損害.

但反潛機基本上沒有這種困擾.


4,小艇真無法反潛嘛? 以目前來說,通常是港防艇攜帶輕型的高頻沉浸聲納,就是專門用於防堵敵潛水特戰部隊,UUV入侵.

*所以淡水河防務老是搞馬戲團. 買四套高頻沉浸聲納,用港防艇在河口輪班看守是最實際的. 然後在淡水大橋與關渡大橋間,在設置攔截網會更好.


*再附帶一提,淡水大橋弄好後,可以直接在橋墩處直接掛EO/IR,變成7/24的監視. 配合北邊情人碼頭,南邊台北港,可以弄成一體化ISR.
真不知道為什麼總是有人盯著八里沙灘怕登陸,不到2KM的沙灘是能幹什麼? 只要C4ISR到位,都不是問題.

真正該注意的還是要堵住台北港.

Edited by - gera on 07/26/2025 12:23:37
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ASMP
路人甲乙丙

1563 Posts

Posted - 07/26/2025 :  12:37:33  會員資料 Send ASMP a Private Message
高效能艦量產也高效能! 沱江級第二批2號艦出廠 測試後明年交艦
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5120304

第二批高效能艦艇的628艦最近出廠,旁邊那艘應該是七月初命名的627丹江艦,
可以看到丹江艦的火炮射控雷達已經裝上去,應該還是STIR。



經過網友提醒丹江艦的火控雷達可能不是STIR,而可能是傳說中的李奧納多NA-30S MK2,
在拍攝者李忠衛先生的脆上面看到解析度更好的原圖後,
可以看出丹江艦的火控雷達後方的結構似乎有別於STIR 1.2 EO MK2,與NA-30S MK2確實比較相像。

李忠衛先生的脆
https://www.threads.com/@seasider20280605


STIR 1.2 EO MK2
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=1003


NA-30S MK2
https://svppbellum.blogspot.com/2024/01/il-leonardo-na-30s-mk2-e-un-sistema.html

Edited by - ASMP on 07/26/2025 19:46:05
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts

Posted - 07/26/2025 :  15:49:23  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
艦艇本身就是干擾源. 所以拖曳陣列聲納拖纜可長達數公里,本身亦長達數十至數百公尺.

直昇機幾無這種問題,只需要考慮下洗氣流造成的干擾.


??? 有直升機是能夠拖曳幾公里的聲納陣列??

quote:

發展直昇機反潛的主因之一是速度. 直昇機的速度遠比潛艇快,特別是SSN. 如果想抓30節以上的SSN. 那用船本身跑30節或不到,本身就更困難.

也就是說,艦艇只能做守株待兔的防衛性工作,很難主動反潛.

發展直升機反潛, 是因為反潛武器的射程, 而不是反潛直升機本身的偵潛能力。

整個反潛編隊, 偵測能力最強的就是被動拖曳聲納陣列, 其它什麼主動聲納, 反潛直升機的磁異偵測和聲納浮標, 都是拖曳聲納陣列發現可疑目標後才會使用的。

所以放出夠多的被動拖曳聲納才是重點, 潛艇要先由被動聲納找到, 防守方才能談其它的。 我認為無人小船的價值在這裡。 如果有很多無人小船能夠放出被動拖曳聲納, 在台灣東部200km海域用3-7節慢慢走, 敵方潛艇要侵入就比較難了。

Edited by - MistOfWar on 07/26/2025 15:55:51
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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 07/26/2025 :  18:55:22  會員資料 Send gera a Private Message

quote:

??? 有直升機是能夠拖曳幾公里的聲納陣列??





小毛設定的目標就是用小艇來操作直昇機使用的沉浸聲納.

而這裡你認為為什麼直昇機要操作長達數公里的拖曳聲納??? 是雞同鴨講.



而該小艇肯定足夠小,所以才需要使用"直昇機的沉浸聲納". 但即便如此,小艇本身亦會干擾沉浸聲納的運作.


quote:

發展直升機反潛, 是因為反潛武器的射程, 而不是反潛直升機本身的偵潛能力。

整個反潛編隊, 偵測能力最強的就是被動拖曳聲納陣列, 其它什麼主動聲納, 反潛直升機的磁異偵測和聲納浮標, 都是拖曳聲納陣列發現可疑目標後才會使用的。

所以放出夠多的被動拖曳聲納才是重點, 潛艇要先由被動聲納找到, 防守方才能談其它的。 我認為無人小船的價值在這裡。 如果有很多無人小船能夠放出被動拖曳聲納, 在台灣東部200km海域用3-7節慢慢走, 敵方潛艇要侵入就比較難了。




1,同樣道理,足夠小的小艇,當然如同直昇機一樣,也裝不上,"被動拖曳聲納".


2,因此"艇"概念,才需要被你改為"船". 即便沒有主動聲納模組,光是"被動拖曳聲納"也足夠大與重.

因為你的條件要求是等同艦隊反潛艦的偵潛能力.
所以,所謂的"無人小船"也不會太小.


3,在以前,你的說法是對的. 先靠被動找到可疑目標,再去圍勦.

但現在流行的是多基融合,某個節點會打主動聲納,讓其他節點收,以此找出可疑目標所在.

因為現代潛艦的靜音能力大為增加,光靠被動拖曳聲納來找,有效距離縮短.
這與雷達講幾百KM的偵測範圍都是指轟炸機等級的大目標,而不講匿蹤機的小目標實際可用範圍,都是同樣意思.


4,直昇機反潛,在1970年代以後,其偵潛能力的重要性就大於本身的攻潛能力.

這也是派里級要攜帶兩架反潛直昇機. 反潛直昇機與母艦可以構築一個百KM等級的反潛柵欄.

反潛直昇機的沉浸聲納可以補母艦聲納與拖曳聲納的不足.

90年代後,光反潛直昇機的沉浸聲納也不夠,而是得攜帶聲納浮標丟.

到現在,MQ-9B ASW也要負責丟聲納浮標,連MV-22都要這麼幹.

為什麼不反問,如果只靠USV+被動拖曳聲納犁田即可,為什麼美軍不這麼做,反而要繞一圈來做事?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 07/26/2025 :  19:12:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
基本上小毛認為在小艇使用Dip sonar沉浸聲納方面用詞很精準,就是怕被說成拖曳式聲納,不過以色列總是能做出令人驚嘆的玩意....

https://www.elbitsystems.com/news/elbit-systems-integrated-active-towed-array-sonar-onboard-its-seagull-usv
Elbit Systems Integrated Active Towed Array Sonar onboard its Seagull USV


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
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Posted - 07/27/2025 :  00:23:13  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
,因此"艇"概念,才需要被你改為"船". 即便沒有主動聲納模組,光是"被動拖曳聲納"也足夠大與重


被動拖曳聲納曾經很重,但近年來有輕量化情況。小毛給的以色列系統照片,就是不錯的概念。

而且本來就不需要被艇或船的概念限制住,如果拖曳聲納裝不上海鷗級那種50噸USV, 會什麼不能找大一點的300噸載台? 又不是自殺艇....

quote:
什麼不反問,如果只靠USV+被動拖曳聲納犁田即可,為什麼美軍不這麼做,反而要繞一圈來做事


凡事不要極端,我是說如果有很多USV可以提供被動聲納資料,會幫助很大,我又沒說要取消其他偵測手段。 反潛作戰一直都是需要多平台合作的。 美軍也在發展反潛用的USV啊, 我覺得台灣也可以開始發展了,特別是美國一直不肯給直昇機的情況下....

而且你說的,一艘船開主動聲納,其他船用拖曳聲納繼續聽有沒有回聲反應,這當然是戰法之一啊。 問題是開主動聲納的船會暴露自己,很危險啊。 所以其實也可以開發一種輕型,像dipping sonar那樣的主動聲納,放在USV上去打主動聲納, 潛艇如果攻擊這個USV, 只會更加暴露自己,若能用一艘只帶dipping sonar的USV換來一艘潛艇,是非常值得的

Edited by - MistOfWar on 07/27/2025 00:37:34
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 07/27/2025 :  08:00:23  會員資料 Send dasha a Private Message
MistOfWar兄講的"小型港",在台灣已經是"中型港",台灣真正小港是連防坡堤都沒有,大浪一來就灌進來的......
雖然沒有防波堤是本地原因,小弟1990年代親眼看過一個退潮時海拔大概5公尺,漲潮時也有1公尺的港,教授說那個港就是蓋了防波堤,然後馬上積沙,10年就從水深5公尺變成海拔5公尺,搞工程前沒查漂砂之類(其實1980年代台灣還沒這研究),於是就毀了......
相對於通常很繁忙的基隆高雄等港,台灣眾多港口的吞吐量與吞吐潛能應該是差很大,但好像很多年沒有更新資料了......

小艇反潛本身是個很老的概念,大洋海軍放棄的原因在:1.耐海性;2.小艇只能裝高頻聲納.但淺海海軍還是一直有,蘇聯老共是大宗.
而反潛艦艇與反潛飛機直升機的關係,其實就像防空領域的防空飛彈與戰鬥機的關係,船隻與地面陣地持續作業時間至少以日計,飛行器則可快速掃過大範圍區域及趕抵現場,但維持幾小時就不錯了.基本上不能偏廢任何一方,除非你真的沒錢.
當然現在小艇還有另一種作法,就是當成大船遙控其他無人船或無人潛艇用的中繼基地台,這東西軍用的發展很多,但不是只有軍用在搞,小弟很訝異的就是日本的電信業者,忘了是NTT還是KDDI,大概1~2年就會發表一次用無人水上機載無人潛艇飛到一定距離以外,然後即時傳回無人潛艇拍攝影像及執行任務情況的新聞,主要任務是水下檢查光纜與修補更換光纜,商業AI與商業用途,當然軍方看到同樣的動作第一個就會想到獵雷......而類似技術台灣有保密的單位曾經在研發,疫情前被日本視為潛在商業對手......

有時以色列人的創意其實不是創意,就像Merkava,那只是翻出1920年代想法的武器,因為太老因此很多人都忘掉的東西......
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 07/27/2025 :  09:58:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message
先一点,反�秅ㄛO大海捞针,而是见兔子撒鹰

靠反�虭顙�处撒声呐浮标,或者靠反��舰艇拖��声呐到处搜索,实际效能是非常低下的

有效的反�矷A是要从对方出航时就开始的。

先通过侦察卫星,间谍等手段,掌控敌方��舰的出港意向。

然后派出��舰、反�虭�/舰等“蹲”在对方出航的路线上,务求将敌方出航��舰的级别、编号识别清楚。还要根据其他特征,如吃水深度等来分析研判其装载量,从而估算其出航时间长短以及可能的航行路线

以上,对于搜�竻@业至关重要。只有把敌��舰的状�G了解清楚,才能根据其性能与技术特征布置反�虮I,设置各类搜��设备的技术参数,以进行持续追踪。

例如,对方是一艘Kilo还是一艘039,声纹不同,上浮充电的时间间隔也不同。声呐设备用搜索Kilo的技术参数去追踪039,就有可能会落空,反之亦然

共军现役��舰当中。039X系列装备有AIP系统,可以3~4节的速度�穻�10~14天,约1000海里左右。能�{从宁波等地出港,�穻璁雈x湾近海。

这就更需要反�竻L力从其一出港开始就开始加�L监控,不断以��舰、远程反�虭騕幼I伏在其可能的航线上,持续接力追踪。

而一旦发现其进入近海的战斗阵位,那可能就得派出像轻巡等级的反��舰艇,在相应海域进行不间断地监控咯
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
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Posted - 07/27/2025 :  12:15:23  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
先一点,反�秅ㄛO大海捞针,而是见兔子撒鹰

靠反�虭顙�处撒声呐浮标,或者靠反��舰艇拖��声呐到处搜索,实际效能是非常低下的

有效的反�矷A是要从对方出航时就开始的。



原則上沒錯,但台灣有一個優勢。 那就是太平洋雖大,但你已經知道中國潛艇會來巴士海峽和台灣東部了。 這連綿幾百公里海域說大不大,說小不小。 因為政治原因,中國應該不會優先選擇在更遠的日本或菲律賓經濟海域內動手,台灣只需要優先顧到週邊200公里範圍內反潛。 而USV反潛在這個距離應該很實用(找到可疑目標,可以很快召喚岸基的P3, UH60,或附近巡邏的軍艦等shooter來進一步確認或解決掉... 未來也可以發展專門的魚雷投擲無人機,讓普通艦用輕型魚雷也能有100公里以上的“射程“)

Edited by - MistOfWar on 07/27/2025 12:19:31
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 07/27/2025 :  13:36:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message
M大不如把胆子再放大一点

把UUV看成是可以由��舰从水下投放,替代自己前出到敌方港口附近“蹲点”的“替身”

可以一次性使用以降低成本。达成使用�u命后即自动驶往深水区自毁。由��舰投射另一枚UUV替换

这�屆A��舰自身就可以停留在远海待机,降低被敌方察觉几率的同时,也可以让��舰拥有更好的任务灵活性

如是的话,M大之前所设想的UUV,几乎所有的技术难点都基本可以在现有的技术条件下加以克服的咯
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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 07/27/2025 :  17:51:09  會員資料 Send gera a Private Message
quote:


被動拖曳聲納曾經很重,但近年來有輕量化情況。小毛給的以色列系統照片,就是不錯的概念。

而且本來就不需要被艇或船的概念限制住,如果拖曳聲納裝不上海鷗級那種50噸USV, 會什麼不能找大一點的300噸載台? 又不是自殺艇....





所以這都是你自己的問題,而不是拿來反問我.


小艇能不能裝沉浸聲納? 當然可以,但要解決船本身做為干擾源的問題,也要解決其部署速度的問題.

小船能不能裝拖曳聲納? 當然也可以,但小船要裝,就是要足夠大. 要大多少,何種平台,性能如何都是問題.

事實上,現在的確有USV在裝拖曳聲納,但由於重量(等)考慮,還沒裝到低頻聲納.

但明確要求艦隊反潛級的低頻聲納,可是你自己呀! 你的概念是要USV拖聲納在東部外海200KM反潛.

換言之,你要求部署的任務地區,任務,需求都很明確. 但有無同類型可以直接搬來台灣操作的USV+拖曳低頻被動聲納?

還是台灣要自行發展與整合?



台灣的輕巡防艦,或是派里/成功級,本來就需要艦載直昇機,而反潛也只是其職責之一.

AW159是可行的方案,部件分析也都給了. 而根本的主因,是S70C(M)1老舊,而美國卡著MH60R不賣.

這與你要求的方案,其實沒有半毛錢關係. 因為無論要不要USV拖曳低頻被動聲納.
台灣都必須造出十二艘輕巡防艦,也必須為其找來搭配的直昇機. 而如果美國一直卡住,派里/成功級的S70C(M)1也需要後繼者的情況下,那AW159在頭已經洗下去的情況下,也將是最優選項.


反之,USV拖曳低頻被動聲納要不要卡入上述的反潛體系中,怎麼卡,才是問題.

而這些都是要你自己去評估的.



quote:


凡事不要極端,我是說如果有很多USV可以提供被動聲納資料,會幫助很大,我又沒說要取消其他偵測手段。 反潛作戰一直都是需要多平台合作的。 美軍也在發展反潛用的USV啊, 我覺得台灣也可以開始發展了,特別是美國一直不肯給直昇機的情況下....

而且你說的,一艘船開主動聲納,其他船用拖曳聲納繼續聽有沒有回聲反應,這當然是戰法之一啊。 問題是開主動聲納的船會暴露自己,很危險啊。 所以其實也可以開發一種輕型,像dipping sonar那樣的主動聲納,放在USV上去打主動聲納, 潛艇如果攻擊這個USV, 只會更加暴露自己,若能用一艘只帶dipping sonar的USV換來一艘潛艇,是非常值得的




1,艦載直昇機不是只有反潛任務要幹,否則裝那具雷達吃重量電力做什麼?
所以讓USV拖聲納與艦載直昇機沒有關係.

2,你是不是忘記直昇機上有主動聲納浮標能丟? 這東西除了續航力不行外,是比USV更具拋棄性的東西.

3,你設定的是USV+拖曳被動聲納. 不具備主動聲納模組. 要,就是重量與電力再加上去. 自己的方案要先想好,而不是一直在上面加東西.
小船有沒有先留好"裕量"?

4,嚴格來說,反潛柵欄在巴士海峽等地就開始做了. 這是MQ-9B/ASW要分攤P3C的工作之一.

也就是說,如果走通常水道,那基本上到東部海域是已經進入獵潛狀態,而不是還停留在大洋犁田找潛的狀態.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 07/27/2025 :  20:31:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛會提小艇加Dip sonar是這樣想的
反潛巡邏機直升機都會丟聲納浮標(往海裡丟錢,記得很久以前有看過日本抱怨P3C丟聲納浮標費錢),再去收集回傳之訊號自行處理或是回傳到船艦處理.
那有沒有可能弄個會自己部署的聲納浮標呢?如果可以自己部署那要不要弄個好一點可以用久一點的聲納呢?那發現目標後要找誰去獵潛?

這樣一路想下來就想起來以前有看過以色列用小艇反潛,還有土耳其法國都有推出小船反潛的產品....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 07/28/2025 :  12:17:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
反潛聲納可以外掛空飄汽球模組,反潛偵蒐任務結束後聲納模組不是沉下去終結,而是充氣飄汽球起來後面牽線等反潛機捕捉起來回收~~
對!!
就是c130執行特戰任務收回人的那種模式~~這樣有沒有滿足大家的幻想??



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 07/28/2025 :  17:01:33  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

小毛會提小艇加Dip sonar是這樣想的
反潛巡邏機直升機都會丟聲納浮標(往海裡丟錢,記得很久以前有看過日本抱怨P3C丟聲納浮標費錢),再去收集回傳之訊號自行處理或是回傳到船艦處理.
那有沒有可能弄個會自己部署的聲納浮標呢?如果可以自己部署那要不要弄個好一點可以用久一點的聲納呢?那發現目標後要找誰去獵潛?

這樣一路想下來就想起來以前有看過以色列用小艇反潛,還有土耳其法國都有推出小船反潛的產品....




如果嫌Grisha和056都太大了的话,苏俄和老共的一系列猎�芵央]Submarine Chaser)就是小毛兄理念的应用

以共军037猎�芵�/反��护卫艇为例:

400吨级的排水量;30节的极速;7天左右的续航时间(2000海里/14节);Tamir高频主动声呐(1~2海里有效探测范围);4X5管火箭深弹+2条深弹投放轨

基本上算是小艇反�耵睽摮P了罢
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 07/28/2025 :  17:14:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message
套用空军的防空理念,反�秅]是可以大致分成:早期预警、搜索与追踪、射击指控这�岸T个阶段的

�穸韘b敌��舰出发航线上的本方反�竻L力,提供早期预警功能,向后方及时通报敌情并提供敌舰大致动向

远程反�虭鞳B远洋反��舰艇+反�耵膜圪鞳A根据前方返回的预警资讯,持续搜索与追踪敌舰

近岸反�苀�队可以用来驱逐(/平时)或猎杀(/战时)敌��舰

对于小型近岸舰艇来说,在缺少友机友舰提供敌情动态的情�G下,单靠自身的搜�肵鄐O,想要寻获并猎杀敌��舰,难度は异于大海捞针

所以, 对于远洋搜�肵鄐O薄弱的共军而言,之前的037,当下的056,更多的其实是用作近岸巡逻舰艇来使用,而非专用的反�竻L力
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/28/2025 :  17:34:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
1208承德艦改裝後首次出海 2025/7/28

https://udn.com/news/story/10930/8901348?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR5v3Zg4O0PMOh6q9DSFG6zlgMXAF0kYoG-LzXDtrQpIvyNxhim77zm_5f1YyQ_aem_p-HuMXf7vePXj7tBgK8pXw



Edited by - oneeast00 on 07/28/2025 17:57:09
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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 07/29/2025 :  20:35:52  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5124626

首批沱江級艦遭爆平面雷達易脫鎖、系統易當機... 毛病恐影響戰力

審計部在針對上一年度的決算審核報告中卻點出,首批高效能艦在服役期間偶有使用平面搜索雷達掌握目標易脫鎖、�i台管理系統當機、發電機高溫當機等問題,頻頻送保固維修,恐影響戰力發揮,函請國防部督促檢討。

報告中點出,自110年交艦服役起至114年3月底止,首批沱江後續艦於4次保固期間,除例行更換油品等一般檢查項目外,執行戰鬥系統及�i台裝備保固項目分別計有792、540、288及211項,當中包含部分艦艇存有使用平面搜索雷達掌握目標易脫鎖、整合式�i台管理系統當機、葉輪(推進器)損壞致發電機高溫當機等問題。

...............

葉輪(推進器)損壞致發電機高溫當機算是船本身的問題

平面搜索雷達掌握目標易脫鎖> 說的是CS/SPG-6N(S)那顆雷達嗎?

因為後續艦不是都換成蜂演那顆3D雷達?
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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 07/29/2025 :  21:21:54  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5124626

首批沱江級艦遭爆平面雷達易脫鎖、系統易當機... 毛病恐影響戰力

審計部在針對上一年度的決算審核報告中卻點出,首批高效能艦在服役期間偶有使用平面搜索雷達掌握目標易脫鎖、�i台管理系統當機、發電機高溫當機等問題,頻頻送保固維修,恐影響戰力發揮,函請國防部督促檢討。

報告中點出,自110年交艦服役起至114年3月底止,首批沱江後續艦於4次保固期間,除例行更換油品等一般檢查項目外,執行戰鬥系統及�i台裝備保固項目分別計有792、540、288及211項,當中包含部分艦艇存有使用平面搜索雷達掌握目標易脫鎖、整合式�i台管理系統當機、葉輪(推進器)損壞致發電機高溫當機等問題。

...............

葉輪(推進器)損壞致發電機高溫當機算是船本身的問題

平面搜索雷達掌握目標易脫鎖> 說的是CS/SPG-6N(S)那顆雷達嗎?

因為後續艦不是都換成蜂演那顆3D雷達?




指的應該是前方主桅上的平面搜索雷達,這是中科院研製的LPI雷達。



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ASMP
路人甲乙丙

1563 Posts

Posted - 07/29/2025 :  21:42:02  會員資料 Send ASMP a Private Message
審計部的決算審核報告還有提到沱江艦的拖曳聲納,也披露這部聲納的價格是3億2千萬元,
看起來可能連初期作戰測評都沒過,不過海軍的態度倒是和對迅聯戰系迥然不同,硬是瞎掰個理由讓它過關。




至於大武艦,那又更荒腔走板了,缺失還沒改正就做動態測試。
全球衛星定位系統沒付租金導致被停掉服務,有夠歡樂。



Edited by - ASMP on 07/29/2025 21:48:17
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/30/2025 :  00:04:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
GPS. Galileo 民碼是免費的..
車用導航過10年都沒所謂租金問題..陸上10年圖資沒更新也不是用不了

救難艦平時也只會在台灣近海活動. 出海連一星期都未必有.是要多高精確度??
中科能做又免租金. 為什麼不乾脆3套都用中科?
怕干擾就 GPS. Galileo 民碼一起用. 還可結合六分儀(自動).
https://www.glennsmuseum.com/items/b52_astro/

軍用裝備怎麼會搞到要定期付外商租金?? 過月沒付就癱瘓? F-35嗎??

真該讓監察院好好抓一抓查一查太武艦的導航系統是怎麼選簽的...
是不是該彈劾幾個負責人? 我是總統一定查...就從192開始辦人.


Edited by - oneeast00 on 07/30/2025 00:42:35
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