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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
 Posted - 12/08/2025 : 23:33:08
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潛艦最大的威嚇力在於它不在港內(行蹤不明),如果台灣未來八到十艘潛艦都不在港,共軍海軍肯定比我們著急....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/08/2025 23:36:11 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 23:38:34
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quote:
Originally posted by ARTHUR
記得福島戰爭時期英國浪費不少反潛兵力找阿方209型潛艦
雙方的潛艦都沒辦法在不能回頭前嚇阻對方
(至少阻止阿根廷佔領福克蘭大島/阻止英國武力奪回)
-此處發揮的是能力倍增(打折)器的效果,讓對方麻煩許多 |
Edited by - ki1 on 12/08/2025 23:40:01 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/09/2025 : 16:59:32
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福岛战争有个特别的地方，就是阿方早有准备，而英方则是仓促应战，且需要千里远征。
即便是英方最快赶到的核潜舰部队，也是在冲突爆发三周以后了。
而在此之前，阿军的两艘潜舰已经提前出发，没有像水面舰艇部队一样被堵在港内，在整个战事过程中，寸功未建
不过，可以认为同样的状况不会在美军身上出现 --- 可以默认在敌方任何一个港口之外，现在都有“鲨鱼”在潜伏，敌方任何舰艇的出港状况，都逃不脱美帝的法眼
不仅是水面舰艇如此，敌方的潜舰出港也是难以摆脱美帝的监控。而台军的P-3C，也是会跟友军协作，分担自己责任区内对外国潜舰的跟监任务
比方说之前共军372潜舰遭遇水下事故时，水面有美军全程监控。在紧急上浮后，也是美军最先察觉
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 12/09/2025 : 20:53:56
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以我的研究，似乎核潛到位幹掉一艘船之後
阿根廷就放棄從海上增援/補給福克蘭群島
至少我找不到相關記載
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/10/2025 : 05:26:26
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是的，贝尔格拉诺将军号沉没以后，阿根廷海军水面舰艇部队就基本停止了行动
之后阿根廷空军有利用可有短场起降的C-130与小型飞机在夜间对岛上进行运补，并撤离伤患
但是岛上机场在多次遭到黑公鹿行动（Operation Black Buck）的轰炸，外加英军特种部队的偷袭，阿军的空中运补也变成了杯水车薪
阿根廷陆军可以说是在孤立�荋岸云�战敌军的 |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 12/10/2025 : 19:42:30
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核能潛艦的優勢無須辯解了吧..
話說二戰日本海軍也有很多艘潛艦ˋ還擊沉約克鎮號USS YorktownCV-5ˋ胡蜂號航空母艦 (CV-7)但其他戰績就不多了ˋ反而是很多日本潛艦變成美軍獵殺目標~
福島戰爭也是四十多年前了ˋ現在反潛科技是日新月異ˋ海軍就算完成八艘潛艦ˋ但最多只能派出四艘以下(那時海龍海虎要退役了)ˋ這是不足的ˋ除非改成核能這可就給對岸芒刺在背了 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 01:19:39
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https://x.com/NguyenHo1096438/status/1998730737042792717?s=20
一夜之間,數千艘中國船隻將其AIS系統切換到了「幽靈模式」.
隨你怎麼稱呼它,但「中國消失的船隻」這個說法感覺很貼切.
:就是說,當高市早苗發表言論後,數千艘中國船隻關掉了AIS,形成一個巨大的黑區.
這沒什麼好奇怪的,所有的中國鐵殼船都可以視為海上民兵. 而岸上的解放軍電台直通北京.
換言之,北京要求它們做什麼,它們就只能做什麼.
所以MQ-9B,銳鳶二型平時的巡邏監視非常重要. AIS可以關掉,可以偽造,可以欺騙. 因此不能單依靠AIS過濾.
雷達,光電接觸都是必要的.
戰時,這種鐵殼船都直接列為敵性目標,用勁蜂一或ALTIUS-600M打很適合.
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Edited by - gera on 12/11/2025 01:19:53 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 01:55:52
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當年76砲在東南沿海打裝了廢鐵的木船,效果一言難盡
(韓國類似噸位的砲艇,被85砲0距離洗臉也沒當場失去戰力)
勁蜂一或ALTIUS-600M有效成分比76砲彈還少,打鐵殼船或許不太樂觀
(不像玻纖船可以點火後讓固體石油做完剩下的事) |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 07:56:08
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柴電潛艦每年出海時間最少200天以上
畢竟整補.維護時間短
對比核潛艦還是高不少
說真的
台灣第一次造潛艦.只要能夠正常備戰.操演.訓練就算不錯了
末來潛艦的發展
應該是以無人潛艦為主
可AI輔助.遠程操控.不要人力 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 08:16:28
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所以我一直認為自己是有道德的好人,是有理由的.
用勁蜂一或ALTIUS-600M打,頂多只能破壞船橋的部份設備,造成一些損壞. 如果船老大願意回家,那他可以用引擎艙的緊急操舵系統開回去.
當然,如果他不願意或沒辦法願意,船還是繼續向台灣開過來,那我們再來用更大的東西,譬如說勁蜂二來打.
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 10:16:48
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採取無人機戰術
就要靠數量去輾壓.這才是核心所在
就算是萬噸軍艦
也承受不起數百架.可以攜帶3~5公斤炸藥持續攻擊
加上國產化
可以讓無人機.飛彈成本大降
本土製造廠商代工生產零組件
高爆炸藥與穿甲燃燒彈.由聯勤兵工廠生產
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 11:17:33
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G大貼文或許可以引申為我方該如何明確交戰規則(ROE = rule of engagement),
交戰規則定義明確極高概率可使我方佔有不致落入國際慣行法與人道價值劣勢還可能保有道德高點,即便是我方得承受若干人損物損
對被強用於軍事用途的民船殺無赦或完全摧毀此類作為,個人實在看不出任何能令我方於國際宣傳戰與認知戰中保持有利形勢的可能 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 20:26:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
以我的研究，似乎核潛到位幹掉一艘船之後
阿根廷就放棄從海上增援/補給福克蘭群島
至少我找不到相關記載
在核潛有戰果前,艦載機空襲(的風險)就讓阿根廷放棄了
https://es.wikipedia.org/wiki/ELMA_Formosa
裝載3500噸物資的ELMA Formosa行動紀錄:
4/18日離本土,4/20日抵達
4/20~28因史坦利港水深不足無法停靠,花了8天在泊地卸貨降低吃水
4/28~5/1在史坦利港卸貨
5/1凌晨擔心空襲,不顧尚未卸空仍提早離港
當日中午被海鷂掃射,下午被A-4投彈和掃射
(1顆在船艙未爆,1顆擊中起重機後在海中爆炸,2顆沒中)
=====
5/2下午「核潛到位幹掉一艘船」<-不可能讓阿根廷前一天不顧貨沒卸完就跑路
=====
a.阿根廷是怎麼搞到卸得比二戰時的日本陸軍慢,而且差快一個0的?
(雷伊泰島多號作戰沒有敵襲的時候,一天能卸完)
b.強行使用不適合的船舶/港口運補,或許重蹈阿軍覆轍? |
Edited by - ki1 on 12/11/2025 23:44:47 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 20:41:05
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quote:
Originally posted by gera
用勁蜂一或ALTIUS-600M打,頂多只能破壞船橋的部份設備,造成一些損壞. 如果船老大願意回家,那他可以用引擎艙的緊急操舵系統開回去.
當然,如果他不願意或沒辦法願意,船還是繼續向台灣開過來,那我們再來用更大的東西,譬如說勁蜂二來打.
對比1982年英軍對阿根廷鐵殼船的攻擊,
勁蜂二的效果才勉強達到「可以用引擎艙的緊急操舵系統開回去」
相比之下,勁蜂一或ALTIUS-600M遠不足夠
這是鐵殼船被2發30公斤彈頭飛彈(sea skua)擊中後的樣子:
https://www.argentina.gob.ar/armada/ataque-al-aviso-ara-alferez-sobral
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 23:09:12
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quote:
G大貼文或許可以引申為我方該如何明確交戰規則(ROE = rule of engagement),
交戰規則定義明確極高概率可使我方佔有不致落入國際慣行法與人道價值劣勢還可能保有道德高點,即便是我方得承受若干人損物損
對被強用於軍事用途的民船殺無赦或完全摧毀此類作為,個人實在看不出任何能令我方於國際宣傳戰與認知戰中保持有利形勢的可能
海洋與地面不同，海洋可以清楚劃出禁航區，這是公開資訊，進來當然等於挑戰和威脅。
海上民兵不是軍人，所以擊沉可能會有嚇阻效果，應該追求擊沉，或開發類似凝固汽油彈的反小艇彈頭，燒可能會比砸一個小洞有效果 |
Edited by - MistOfWar on 12/11/2025 23:10:41 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 12/11/2025 : 23:51:33
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無人機重點是便宜+數量多癱瘓船艦為主，而不是擊沉船艦，打 駕駛區/煙囪動力區/甲板上的武器設備/通訊裝備/雷達設施 /消耗防空彈藥數，這艘船戰力+續航力就大打折扣，
那怕無人機群只做到上述一半目標，受損的船艦也很難發揮全戰力阻止下波正規反艦飛彈群打擊，這是用下駒對上駒戰法，等對手變弱在用上駒對他下駒。
所以一直糾結再威力，不如糾結的是無人機蜂群能不能AI自主編隊+多方向同時飽和攻擊，不受電子干擾和誘餌吸引，並且自動打擊不同目標弱點並不重複攻擊同一艘船(戰鬥系統分配)，
只要能做到這些目標，無人機戰術是大有前途，可以不必用人命換戰果，還能加大下一波反艦飛彈的成功率，反艦飛彈才是擊沉船艦的主角，不要岳飛打張飛，打得滿天飛。
而上面說的這些只有美國人做的最好，中科院現在去合作是好事，如果真的有學到精隨，那無疑是下個獨角獸，
剛好台灣也是AI+晶片+電子工業強國，這比研發傳統工業上的 5代戰機/各類引擎/大型裝備 相對上容易，
國造科技要截長補短，發展你擅長(例:無人機)+別人打死不賣的(例:潛艦)，能買的就不要浪費錢和時間研發服役就落伍的東西(例:紅隼/夜視鏡/抗彈版)。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 12/12/2025 : 10:53:35
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看到美國宣布廢除星座級改用海巡艦艇改.......台灣的青蟳說不定還比美過未來的星座級後續艦艇還要強....XD
甚至塔江級都可以拿來比，至少有76砲和更多的反艦飛彈....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 12/12/2025 : 15:18:37
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人家Hamilton再鳥 , 好歹還有一顆船頭聲吶SQS-38可用
而且Hamilton 1972就真抓過蘇聯潛艦 ,還是在二月北冰洋惡浪中…..
人家Hamilton只是等著補上防空
反觀台灣青鱘 ?
一條直接擺爛水下瞎 , 連深水炸彈都要端出來當制式武器 （立院報告寫的） 
另一條號稱反潛型沒船頭聲吶,只有漁網 , 在漁網用不了的冬季台海八成也是水下瞎 
真不知道台灣覺青有什麼資格嘲笑Hamilton
quote:
In February 1972, while on ocean station duty, Boutwell was dispatched to surveil a disabled Soviet submarine 600 miles northeast of St. John’s, Newfoundland after it had been spotted by a U.S. Navy P-3 Orion aircraft. Locating the submarine, Boutwell offered assistance but received no reply. Trailing the sub for nine days, from 26 February to 5 March, Boutwell negotiated 60-foot seas and 80-mile-per-hour winds, remaining with the disabled sub. On 5 March, Boutwell was relieved by the cutter Gallatin who remained on-scene until 21 March when Soviet vessels arrived and towed the sub to a port.63
青鱘好棒棒 …望向天安艦…..
寧上X江 , 勿睡青鱘… 喔彌陀佛 半夜當心
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Edited by - oneeast00 on 12/12/2025 16:00:32 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 12/12/2025 : 16:54:05
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我也覺得青蟳要把船體聲納加回去(其實外商有錢賺，都能幫你裝)，還有和美國政府要求採購垂發版的反潛火箭，只用輕型魚雷反潛...真的和拼刺刀有得拚，
既然輕巡要搞反潛+防空版兩版，那就把差異做出來，不求2合1樣樣通樣樣鬆，總要精通一門專業吧?這是我對輕巡的最低要求，不要真的變青蟳被敵方爽吃... |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 12/12/2025 : 17:20:27
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就兩艘驗證與打雜的艦艇
大家怎這樣看重?
整個輕巡計畫.也沒打造一艘成功級貴(1990年要6.5億美金+通膨)
末來我都想好了
一但不適合海軍使用.最後就是都丟給海巡
拆掉飛彈.保留火炮
只留下加裝反艦飛彈空位 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 01:26:02
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quote:
Originally posted by oneeast00
反觀台灣青鱘 ?
一條直接擺爛水下瞎 , 連深水炸彈都要端出來當制式武器 （立院報告寫的）
另一條號稱反潛型沒船頭聲吶,只有漁網 , 在漁網用不了的冬季台海八成也是水下瞎
現在是2025年,不「水下瞎」的唯一方式就是延繩釣
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11103
Originally posted by toga
潛艇靜音科技的快速進步∼根據北約近年來自家的反潛作戰軍演經驗顯示，
在面對像U212之類的先進靜音潛艇威脅時，一般水面艦聲納系統的有效偵測距離僅5公里上下，
即便是配備時下頂級拖曳式聲納系統的專業反潛艦，有效偵測距離也不過提升至20公里左右，
屈居劣勢的程度甚至比一般防空雷達對抗真五代匿蹤戰機的狀況還糟糕。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 02:26:10
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面對中共國的無時無刻的挑釁
主動出擊為上策
只有千日做賊，哪有千日防賊
一末的只想防禦
必然會失敗的.防線必定千瘡百孔
量大夠用的2000~3000噸(艦艇.潛艦)
多利用路基雷達.飛彈基地.才能夠守住台灣
天天幻想
萬噸大型驅逐艦.是不切實際的
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 03:17:11
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2000~3000噸水面艦天氣不太好時就很難跟上現在的貨船
既然台灣必定需要海上交通線,萬噸級的船也就是不可缺少的
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Edited by - ki1 on 12/13/2025 03:19:09 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 04:44:26
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quote:
量大夠用的2000~3000噸(艦艇.潛艦)
多利用路基雷達.飛彈基地.才能夠守住台灣
問題是海軍最重要的任務是突破封鎖，讓台灣能定期獲得必要補給。
突破封鎖的船要面對大量敵方的水面，水下，和空中目標，能處理這種多方威脅的，就是只有大型水面載台，最起碼要5000噸起跳（可以是多數5000噸工作馬，高低配萬噸大船，或全員7000-8000噸中型艦）。
先進雷達+高彈藥量VLS+直升機庫+超音速反艦彈+主被動聲納，怎麼看都不可能5000噸以下，而且這5000噸應該還是大幅犧牲VLS載彈量換來的，2000-3000噸船沒有突破封鎖的能力 |
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中華民國海軍未來發展討論區39
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