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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 12/07/2006 : 00:25:42
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意外發現這篇文，我不是完全同意這文的看法，但他寫的很有系統，供大家參考。
簡繁轉換過，故全文貼出。
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[歷史隨筆]中國火器事業的衰落與清朝無關
國
作者︰澹台卓爾
出處︰天涯社區
按照網路上流行的觀點，我國火器事業是在清朝時衰落的，根本原因是作為一個以騎射為國本的民族不能容忍火器這種東西的出現，更不能容忍火器這種東西讓被統治的漢族掌握。這觀點粗看挺有道理，細細思量卻分明是有問題的。
在討論這個問題前，先容我簡單介紹一下我國古代火器發展的狀況。中國古代火器發展可分為三個階段︰初級火器（兩宋）、火銃（元明）、火繩槍炮（明清），我們就從明朝開始講述。
一、明清兩朝我國火器發展狀況
1、明朝前期︰火銃的發展
火銃這種金屬管製射擊火器是在元朝發明的，它是依照南宋突火槍的原理製造，由人將火藥點燃，從而把射管裡的彈丸射出，是明朝初期明軍配備的主要火器。
a、手銃
手銃就是單兵持有的小型火銃。明初，明朝當局相繼製造了洪武手銃、永樂手銃配備於明朝軍隊中，在一些戰爭中起了很大的作用。在永樂年間，明朝還組織了世界上第一支火器部隊──神機營。
b、銃炮
銃炮是輕型火炮的前身，元朝的盞口銃和明初的碗口銃是其代表，碗口銃主要是用於守衛城寨關隘，現下出土的口徑最大的碗口銃大約有230毫米。
c、明朝中期火器發展的停滯
永樂後，中國火器發展停滯了，在此後近一百年的時間，再也沒有什麼質的提升。直到嘉靖時，才出現了多管和多發式火銃。總而言之，火銃這種中國原創的火器，比初級火器進步了一些，但點火模式落後，射擊又費時間，所以當歐洲的火器傳來時，火銃便逐漸退出了歷史舞台。
2、明朝後期︰火繩槍炮的傳入。
火繩槍炮，顧名思義就是用火繩點火發射的槍炮，以火繩槍為例，在射擊前，射手先點燃火繩作火源，然後扣動扳機，龍頭下轉，火繩頭落入藥室中點著火藥，將彈丸射出。
a、火繩槍
進入明朝後期，我國的火器事業又進入了一個蓬勃發展時期，火繩槍，又稱為鳥槍，源自15世紀時的歐洲，後傳入日本。嘉靖二十七年（西元1548年），明軍在沿海對倭寇作戰時，繳獲了一些火繩槍，後明朝兵仗局仿製成功，並在嘉靖三十七年（西元1558年）製造了一萬支火繩槍裝備明軍，從此，火繩槍成為明軍單兵主要的火器。
在此後幾十年，明朝開始大量仿照歐洲的火器，最重要的是嚕密銃的仿製和使用。趙士楨於萬歷二十六年（西元1598年）成功仿製了奧斯曼土耳其帝國的嚕密銃。這種火繩槍比從日本繳獲的鳥槍具有兩大優勢︰1、威力更大，2、重量更輕。因此，嚕密銃很快就被明朝大量仿製並裝備於軍隊中。
b、火繩炮
火繩炮源自15世紀的歐洲，嘉靖元年（西元1522年），明軍在廣東西草灣繳獲了三艘葡萄牙戰艦以及船上的艦炮，即佛郎機炮，這是歐洲的火繩炮第一次傳入我國。此後，佛郎機炮不僅被廣泛用於明朝對外戰爭上，還被明朝當局不斷改善，戚繼光在《練兵實紀》中對這種炮有廣泛的論述。
c、火繩炮的顛峰之作︰紅夷大砲。
西元1620年，有一艘裝備紅夷大砲的英國軍艦在澳門擱淺，葡萄牙當局趁機將這三十門大砲據為己有。為了應對越發嚴峻的關外形式，明朝將這三十門紅夷大砲買下，裝備在山海關和寧遠。西元1626年，袁崇煥在寧遠就是用這種大砲挫敗了努爾哈赤。紅夷大砲較以前的火繩炮而言，最大的特點就是射程更遠，威力更大，此炮口徑三寸，炮管長一丈多，可發射三、四斤重的砲彈。嘗到甜頭的明朝當局在徐光啟、李之藻、湯若望等中外專家的主持下，於崇禎年間開始大量仿製這種炮，並廣泛用於對後金的作戰中。
d、燧發槍的萌芽
燧發槍是用燧石點火發射的槍，這種槍在發火裝置上安置一快燧石，發射時，由射手扣動扳機，安裝於扳機上的龍頭同燧石摩擦生火，火星將火藥點燃產生氣體推力，從而將彈丸射出。燧發槍相比火繩槍具有兩大優點︰1、不怕風雨，2、不用事先點火，大大節約了射擊時間。
燧發槍於16世紀20年代創造於德意志，17世紀法蘭西軍隊首先裝備燧發槍，並很快傳入我國。明末火器專家畢懋康在其《軍器圖說》（西元1635年刊印）首次介紹了燧發槍（書中稱為自生火銃），可惜的是，我國以後對燧發槍的研究陷入了停頓，直到清朝康熙時才製造出燧發槍，不過是給康熙用來打獵的，當時稱為自來火。（原因參見二、1、2）
3、清朝初期火器的發展
清朝在與明朝作戰中吃盡了火器的苦頭，因此，皇太極下決心發展火器，於1631年仿造了紅夷大砲（清朝諱夷，改名為紅衣炮），並開始大量裝備軍隊。康熙十五年（西元1676年），清朝廷製造了神威無敵大將軍炮，此炮曾在雅克薩之戰中發揮了巨大作用。此後，清朝當局又製造了威遠將軍炮，此炮在1696年平定葛爾丹的戰爭中起了非常重要的作用。
康熙年間，我國出現一位天才火器研製家，他就是戴梓。戴梓由於深諳火器製造，因此特別受康熙器重。他最大的發明就是連珠火銃，按照紀昀的記載，這種火器應該是連扳連射的燧發槍，每裝填一次，可連續射擊28發彈丸，提升了射擊速度。公平的講，戴梓的發明是對道統燧發槍在機械上予以改進，連珠火銃並沒有膛線，點火模式也沒有革命性的改進，在槍械發展史上像一顆流星一樣劃過也是必然，網上一些文章對其的吹噓顯然過了頭。當然，連珠火銃在當時的中國是一項非常了不起的發明，沒有推展使用，首先是因為朝廷不重視（參見二、1），其次，這種連珠火銃機械更加複雜，其增加了銃脊以儲存彈丸，有些類似於現下的彈夾，除非戴梓這樣的天才工匠，一般的工匠恐難以模仿到位，在沒有工業基礎的農業社會，大規模生產是有困難的。
前面提到的威遠將軍炮也是戴梓研製的，這種炮其實是對紅夷大砲的改進，威力比明末的紅夷炮大一些，在本質上並沒有提升，網上一些文章對此炮的吹噓毫無根據。至於戴梓最後被流放，網上某文聲稱是因為他製造連珠火銃得罪了康熙而遭此厄運，這顯然是編造的謊言。戴梓被流放，是在他發明連珠火銃八年後，而原因是因為遭人誣告，與他的發明扯不上關係。
總體看來，清朝火器還是對火繩槍炮的改進，並未有質的發展，到康熙末年後，清朝對火器的研製也陷入了停滯。
二、清朝火器停止發展的原因
1、從主觀方面看，國家長治久安，邊疆趨於穩定，朝廷已沒有研製火器的熱情和動力。
a、其實明朝也出現這種情況
明朝初年，戰爭頻繁，對火器的倚賴越來越大，因此，洪武、永樂兩朝對火器的研製極其重視，以致我國這一時期火器的發展非常活躍。自永樂後近一百年時間，明朝的火器發展陷入了停頓，最主要的原因就是國家長治久安，北方的蒙古分裂，對中央再難形成大的威脅，因此，國家對火器的需求減少，對火器研製的熱情消退。自嘉靖年開始，明朝又進入多事之秋︰倭寇騷擾、援朝抗倭、對東北後金作戰、鎮壓農民起義，戰爭的頻繁，使得朝廷對火器重新重視起來，因此，造就了明朝後期我國火器的大發展。
b、清朝和明朝驚人的相似
從明朝不難看出，清朝自康熙年後一百多年的時間火器發展陷入了停滯也是這個原因。在康熙年間，清朝廷對火器的研發還是很有熱情的，前面提到的神威無敵大將軍炮、威遠將軍炮就是這一時期製造的，而這些新火器在雅克薩、平定西北等戰役中都發揮了很重要的作用。康熙末年以來，清朝廷統治已十分穩定，邊疆雖還有動盪，但大規模軍事衝突已經消失，現有火器已足夠使用。因此，同明朝一樣，清朝廷對火器的需求也減少了，對火器研製的熱情也消退了，到洋務運動前這一百多年間，我國火器事業再沒有什麼大的發展。
c、西方爭霸戰爭頻繁，刺激各國爭相研製新式火器。
西方各國國土狹小，為了爭奪殖民地、開拓海外市場，爭霸戰爭不斷。為了戰爭的需要，西方各國對火器發展極為重視就不奇怪了，清朝火器停止發展這一百多年時間，正是西方火器發展日新月異的階段，從而徹底拉開了我國與西方在火器方面的差距。
d、把責任完全推到清朝身上是不負責任的。
前面對明清兩朝已經有了比較，從主觀方面講，兩個朝廷都是一樣的，不管哪只青蛙，在溫水中都會被慢慢煮死的，假如把清朝換做明朝，中西在武器方面的差距所引發的悲劇還會發生。至於所謂的清朝有私心，提防漢人，只能是無端的猜測。
2、從客觀方面看，西方火器製作越來越精密，沒有近代化學和機械基礎的我國越來越難以仿製。
a、自明朝後期，我國火器事企業所有人要依靠對西方火器的仿造
從前面介紹的我國火器發展簡史來看，自明朝後期以來，我國火器的發展從自我發明轉變成對西方火器的仿造。對於火繩槍炮這種機械簡單、化學技術含量底的火器，農業社會道統的工匠手藝還是能仿造的，所以，明清兩朝仿造和改進了許多火繩槍炮。
初期的燧發槍，道統的工匠還是能憑借自己的聰明才智仿造的，但此後的燧發槍技術含量越來越高，沒有工業基礎的國家僅憑一兩個人的手藝，是不可能大規模仿造的，所以清朝朝廷只能造出少數的燧發槍也就不奇怪了。
b、沒有近代機械和化學基礎的我國，根本無法仿造工業革命帶來的新式火器。
19世紀後半期，西方主要資本主義國家陸續進入工業革命，從而也帶動了槍炮的革命性發展。
(1)、線膛槍（來複槍）取代滑膛槍。
線膛是誰發明的至今還有爭論，但1776年開始的美國獨立戰爭，抗英部隊用線膛槍把使用滑膛槍的英軍打敗是毫無爭議的。線膛槍的彈頭在膛線飛行時不停的旋轉，旋轉速度達到每秒3000轉，且彈頭的軸線始終圍繞著彈道切線做錐形運動，從而克服了空氣阻力，使線膛槍飛行準確性和射程大大優於滑膛槍，尤其是將槍的射程由百步提升到幾千米，使步槍的威力又有了質的飛躍。
(2)、擊發槍取代燧發槍
燧發槍仍然存在著點火時間長、防水性差的問題，在工業革命的帶動下，革命意義的擊發槍終於在1807年由英國的福塞斯和蒸汽機的發明者瓦特聯合發明出來。福塞斯在化學實驗中抽提出一種叫雷汞的物質，後來他用雷汞研製了擊發點火技術。可見，擊發槍的出現，是近代化學的產物，依我國當時的情況，憑工匠的手藝根本不可能仿製出這種槍。
(3)、長圓形子彈取代球形彈丸
在此之前，所有槍炮都使用球形彈丸作為子彈，射擊精度很差，而且槍的口徑大，增加了槍的重量。法蘭西人德爾文於1828年創造了長圓形子彈，克服了球形彈丸所帶來的弊端，使槍的威力又有了很大提升。
總之，由於工業革命，西方的火器發展日新月異，近代化學和機械成果大量運用在火器製造上，而近代工業基礎使大規模製造先進火器也變的簡單起來，道統農業社會的工匠再也不能像模仿火繩槍那樣模仿這些槍炮了。我國直到19世紀60年代洋務運動開始後，在購買西方的設備和聘用西方技術人員的條件下，才開始製造這些近代火器。
三、透過主客觀兩方面總結，我們不難看出，我國火器事業的確是在清朝時衰落了，但將這責任歸結於清朝是不公正的，不論哪個朝代處於清朝的時期，我國被西方用先進火器凌辱的悲劇都會發生。在一個長治久安、沒有外患的環境中，在一個重視人文科學、輕視自然科學的國度裡，在一個沒有近代機械和化學基礎的農業社會中，在一個沒有經歷過工業革命洗禮的國家中，火器徹底落後於發達國家是歷史發展的必然。這種必然是一個慘痛的教訓，而將這教訓歸結到民族問題上，顯然是混淆視聽、無視歷史發展規律的愚蠢做法。
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近年的中文網路上，介紹中國火器發展的文章有很多。這些文章多數對清朝持否定態度，其中經常出現“清朝全面退回冷兵器時代”的說法，然而本人始終沒有找到這種說法的原始出處，反倒在搜尋時發現與之完全相反的資料。認為“清朝沒有火器”或者“清朝火器非常少”的人，請向我提供原始資料，謝謝﹗
在蓬萊市政府的網站上，我找到這樣一段資料──
按《登州府志》載︰順治十八年（西元1661年）始設登州鎮，由總兵統管，總兵署在蓬萊縣城南門內西北，轄陸營和水師營。
道光十九年（西元1839年）登州鎮陸營編製為︰
中營設游擊1人（游擊署在南門內糠市西）、守備1人（守備署在鐘樓南路東）、千總1人、把總4人、外委5人、額外外委3人，馬兵117人，守兵394人，馬125匹；分管縣城內西南、西北2坊、縣城外西、北2關和雨山、郭東、葦羊、北溝4保，轄縣城以西、以南5座煙墩；
裝備兵器︰箭844支，刀724把，藤牌27具，鳥機槍、馬鳥槍、鳥槍244支，子母炮、威遠炮、鐵喊炮、劈山炮、抬炮、行營炮43門。
右營設都司1人（都司署在縣城朱家橋東）、守備1人（守備署臨都司署）、千總1人、把總4人、外委5人、額外外委3人，馬兵115人，守兵368人，馬122匹；分管縣城內東南、東北2坊、城外東、南2關和東流、安香、解宋、羚羊4保，轄縣城以東3座煙墩；
裝備兵器︰箭749支，藤牌27具，腰刀、牌刀、砍刀478把，鳥機槍、馬鳥槍、鳥槍235支，子母炮、威遠炮、鐵喊炮、劈山炮、抬炮32門。
這是鴉片戰爭前夜，清朝綠營的編製和裝備數據。登州鎮的陸軍分中營與右營兩部分。中軍有騎兵117人，步兵394人，總計511名士兵。這些士兵擁有各種火繩槍244支，火炮43門，總計有火器287件。右營有騎兵115人，步兵368人，總計483名士兵，他們裝備了各種火繩槍235支，火炮32門。比例均超過百分之五十。
如果只有這一項證據的話，我們可以說這是孤証，無足取信。但我又在《清史稿》中找到這樣一段記載︰
西藏旗兵，自乾隆五十七年始。前後藏各設番兵千。定日、江孜各設五百。前藏領兵者曰戴琫，其下如琫，又下甲琫、定琫。原置戴琫三人，二駐後藏，一駐定日，複增戴琫一人駐江孜。前藏番兵，游擊統之。後藏及江孜、定日，都司統之。原有唐古特兵，歸戴琫督練。初製，每番兵千，弓箭三之，鳥槍七之。嗣選唐古特兵三千，鳥槍、刀矛各半。至是新設額兵三千，每千人五成鳥槍，三成弓矢，二成刀矛。
從這段記載可以看到清朝中期西藏駐軍的裝備構成，火槍的裝備也達到百分之五十。兩段資料相互印証，火器裝備的比例大致相同，這個比例應該是清朝正規軍的定製。由此可以確信，入關後清朝的軍隊一直裝備著數量可觀的火器。其中登州綠營擁有火器數字明確，種類詳細，根據網路上流傳的某些說法，綠營只能裝備較次、較少的火槍、火炮，那麼待遇、裝備均優於綠營的八旗裝備的是什麼呢？目前本人沒有找到相關的資料，不敢斷言。
清軍鳥槍運用的標準戰術被稱為“九進十連環”，這顯然是一種依次開火形成持續火力的戰術。《清史稿志一百十四》中有相應的記載──
康熙……十九年，定每年演放紅衣大砲之期。二十八年，定演炮之製。每年九月朔，八旗各運大砲十位至盧溝橋西，設槍營、炮營各一，都統率參領、佐領、散秩官、驍騎炮手咸往。工部修炮車，治火藥。日演百出，及進步連環槍炮。越十日開操。太常寺奏簡都統承祭，兵部奏簡兵部大臣驗操。各旗演炮十出，記中的之數。即於炮場合隊操演，嚴鼓而進，鳴金而止，槍炮均演九進十連環，鳴螺收陣還營。三十年，定春操之製。每旗出炮十位，火器營兵千五百名。漢軍每旗出炮十位，鳥槍兵千五百名。每佐領下之護軍鳥槍兵、護軍驍騎，每參領下之散秩官、驍騎校，及前鋒參領、護軍參領、侍衛等，更番以從。既成列，演放鳥槍，鳴螺進兵，至所指處，分兵殿後而歸。五十年，定火器營合操陣式。八旗砲兵、鳥槍兵，護軍驍騎，分立十六營。中列鑲黃、正黃二旗，次六旗，按左右翼列隊，將台在中，兩翼各建令纛為表。每旗鳥槍護軍在前，次炮兵，次鳥槍兵，次驍鎩Ｌㄏ旅瑬Ｂ菡呷繯姹源握賧到岫映媂𠕇Ｊ└徘谷繯𡟻ㄏ錄罷竽諍Ｂ蕕菝𤇢𡚒絲𠋥笱萸鉤h九次至十次，炮與鳥槍連環無間。
這一段提到康熙年間八旗軍隊在軍事演習中的組成陣形，可以認為在實戰中也是如此︰“每旗鳥槍護軍在前，次砲兵，次鳥槍兵，次驍騎。”在四層陣形中，與火器有關的占三層，可見清軍十分重視火器的運用。
認為清朝輕視、甚至敵視火器的人，往往引用雍正皇帝的一句話︰“以滿洲夙重騎射，不可專習鳥槍而廢弓矢，有馬上槍箭熟習者，勉以優等。”這一句同樣出自《清史稿志一百十四》，請各位來看出處的原文︰
雍正四年，改定盧溝橋演槍炮為三年一次，均演一月。兵校等火藥器用，由工部預儲。五年，以滿洲夙重騎射，不可專習鳥槍而廢弓矢，有馬上槍箭熟習者，勉以優等。七年，以直隸營汛多演空槍，通飭直省將帥，令各營以鉛子演準。八年，劉汝麟建議，漢軍應習步圍。尋諭各旗兵於初冬行步圍，每旗行二、三次，統以各旗大臣，步行較獵，侍衛、打牲人等，一律學習。九年，以八旗官兵未能精整，統兵各官，擇不堪騎射者，立為一營，稍優者，別立一營。每營千人，勤加操練，化弱為強。又以兵丁重在步行，凡八旗兵給限一年習步，以日行百四十裡為率，優者賞之。十年，以邊陲用兵，操演加勤，免各旗輪班值日，專習騎射長槍。十二年，定八旗漢軍驍騎演習鳥槍之製。春季二月為始，秋季八月為始，各習槍四十五日，本旗四翼仍合操二次。
這一命令是雍正五年下達，“不可專習鳥槍而廢弓矢”一句，顯然意味著此時八旗士兵已經極其倚賴火繩槍，甚至因而荒廢了弓矢的練習。因此，可以說雍正皇帝重視弓矢，也可以說他不夠重視鳥槍，但很難證明他對火器有輕視或敵視的情緒，在同一段原始史料中，可以看到這位強調弓矢練習的皇帝對火器的關注︰雍正四年，皇帝命令工部主持火藥製造和存儲。雍正七年，皇帝接到綠營士兵在練習中放空槍的報告，通令綠營必須實彈練習。雍正十二年，皇帝規定八旗騎兵必須練習使用鳥槍，每年春秋各操練四十五日，共九十天。
在雍正皇帝在位的時候，還發生了兩件與火器有關的事情。第一是在雍正元年，陝西人楊天縱擔任貴州提督，為鎮壓當地苗族叛亂製造了許多不同規格的火炮，事後上報朝廷︰“臣以己意製炮，大者曰靖蠻大砲，能及數裡；小者曰過山鳥，攻遠便捷。選兵送廣泗行營聽用，並調安籠、安南、大定、黔西、長寨諸營兵攜炮赴凱裡一路，分佈進攻。”皇帝對其予以嘉獎。第二是雍正十一年，清廷有大臣建議准許百姓擁有鳥槍，當時的福建水師提督王郡堅決反對，他認為“民間不需鳥槍”，最後朝廷採納了他的意見。
但是百姓是否因為禁令的存在就不能擁有火器了呢？並不是。《平苗紀略》記載了雍正年間，清朝在黔東南苗族地區透過武力“改土歸流”的過程。根據《平苗紀略》的記載──
雍正七年二月，在劍河公鵝、雞擺尾等寨“旬日之間刀、弩、長標、鳥銃、瑬位、盔甲收峙如山”。六月，公鵝“繳獻鳥槍、環刀、標槍、弩弓無數”。後在雞呼黨“獲鐵盔、標槍、鐺牌無數”。雞呼黨一戰之後，宜夭、臘鳥、交鴣、演農、交甲六寨便“旋繳槍86門，刀130口，標槍170根，弩12張，鐵甲5領”。八年正月，“又陸續繳到鳥槍1495杆，標槍186根，弩弓1412張，刀151口，鳥機9位，子母?1位，霸王鞭?1位，鐵盔9頂，鐵甲17領”。
這裡所記載的僅僅是今劍河縣的幾個村子的情況，我想可以由一斑而窺全豹。前面是少數民族地區，我們來看漢族地區的情況，根據《道咸宦海見聞錄》的記載，清朝咸豐九年（1859年）九月十八日上午，皇帝在北京玉泉山清音齋召見福建布政使張集馨，問起了福建械斗的情景，對話記錄如下──
皇上問︰“械斗是何情形？”
張答︰“……大姓欺凌小姓，而小姓不甘被欺，糾數十莊小姓而與大族相斗。”
皇上問︰“地方官不往彈壓麼？”
張答︰“臣前過惠安時，見械斗方起，部伍亦甚整齊。大姓紅旗，小姓白旗，槍炮刀矛，器械具備。聞金而進，見火而退。當其斗酣時，官即禁諭，概不遵依。……”
皇上問︰“殺傷後便如何完結？”
張答︰“大姓如擊斃小姓二十命，小姓僅擊斃大姓十命，除相抵外，照數需索命價，互訟到官……”
各位注意──“槍炮刀矛，器械具備。聞金而進，見火而退。”民間武器種類之豐富，可見一斑。清朝中後期的漢族團練武裝都擁有相當可觀的火槍火炮，如湘軍初始就有三分之一的士兵擁有鳥槍，可見民間私藏火器的數量不會很小。
在現代國家出現之前，民間的私人武器往往優於軍隊的裝備武器。並且，如果沒有嚴格的紀律和訓練，士兵可能永遠不會保養自己的兵器。遠者，如唐朝安史之亂初期，唐朝府兵的武器大多腐朽不能使用，甚至只能手持木棍作戰。近者，如英法聯軍攻克舟山後，在清軍的軍營裡發現不少生繡的火槍，同時清軍幾乎所有的火炮都在外面任憑雨打風吹。假如百姓家擁有兵器的話，通常都會得到妥善保存，一些優良兵器經常被傳承好幾代。除非敗家子，任何人都不會蹧蹋作為私人財產的武器。
雍正皇帝褒獎弓矢嫻熟者的事情被廣為宣揚，他的繼承者乾隆皇帝褒獎鳥槍嫻熟者的事情卻一直被無視──“（乾隆）四十三年，令各省習槍兵弁，仿京營火器操練之法，各總兵於巡閱時，有進步連環精熟者紀功。”這兩段記載是同一出處，彼此間隔不過幾百字，這實在是一種很詭異的情況。
然而清朝時期，中國與歐洲的技術差距是不容忽視的。透過以上的資料，可以推斷鴉片戰爭前清軍的戰術和裝備大約是歐洲三十年戰爭以後的水準。於世界歷史中橫向比較的話，道光年間處於19世紀中期，也就是說此時中國軍隊的熱兵器裝備比同時期歐洲落後近150年到200年。如果縱向比較的話，較明朝卻有一定進步。
雖然明朝中期就有戚家軍等部分軍隊裝備了鳥銃這種火繩槍，但是絕大多數士兵使用的還是火門槍，如三眼銃等。明末著名的關寧軍使用的輕便火器便是三眼銃，思宗皇帝自盡前，曾手持三眼銃在北京東奔西走。這種多管火門槍在15世紀的歐洲也曾出現，但是很快被火繩槍淘汰。如果從步兵手持火器來看，明朝廣泛使用的三眼銃要比歐洲落後200年以上。依照清朝入關後的記載，各地駐軍裝備的步兵手持火器是火繩槍，也就是各類鳥槍。從此三眼銃成為各種儀式時鳴放響聲的工具，起類似鞭炮的作用，至今仍能在中國一些地區的鄉村看到。
火繩槍淘汰火門槍是熱兵器發展的必然趨勢，在中國這一過程是在明清交替時完成的，比西方整整落後了近兩個世紀。在完成了這項跨越性進步後，清朝的火器更新便長期停頓，只有數量的變化而沒有質量的變化，直到西方列強扣開國門。這期間清朝熱兵器再次迅速發展。在西方侵略者的刺激下，道光二十二年，清政府於天津增加駐軍六千人，設立南北炮台，嚴格訓練其使用火炮和鳥槍。咸豐元年，命令新疆駐軍勤加練習鳥槍。同治元年，聘請歐洲教官訓練沿海城市的駐軍。不久練軍編成，額三萬余人。又於各海口修建西方樣式的炮台，放置大口徑火炮。光緒五年，派遣軍官遊學歐洲；光緒十一年淘汰各種冷兵器，清軍從冷熱兵器混裝過渡為全熱兵器……然而清朝傾全力組建的北洋水師慘敗黃海，裝備西式火槍的練軍為八國聯軍擊破。事實證明，此時中國與列強存在的已然不僅僅是武器差距，單純尋求軍事更新是收效甚微的。
如果把清末和明末縱向比較的話，我們可以對照兩朝末期的作為。那時，明朝與清朝都處於一種內焦外困的狀態，也都是武器和戰術獲得快速進步的時期，而這種進步都沒有挽救王朝的崩潰。裝備先進火炮的明朝精銳部隊成為滿清的漢軍八旗，清朝遍練的新軍成為武昌起義的革命武裝。歷史總是驚人的相似，在清朝滅亡三十多年後那場席卷全國的戰爭中，面對國民革命軍先進的美式裝備，武器裝備較為惡劣的解放軍士兵將敵人譏笑為“運輸大隊長”和“軍需官”，整編製的國軍“起義”或者“投降”。那麼明朝對清朝，清朝對民國又是什麼樣的角色呢？
由此可以看出，先進的武器可能會決定一場戰鬥的勝負，卻未必能影響一場戰爭的結果，也絕對無法挽救一個腐朽的政權。不能正視社會存在的真正問題，不能緩和各階層的尖銳矛盾，片面尋求軍事上的進步，最終只能為人作嫁、自掘墳墓。
清朝火器軍事專著，有薛熙撰《練閱火器陣紀》，沈善蒸撰《火器真訣解証》，王達權、王韜撰《火器略說》，薛鳳祚撰《中西火法》，陳�邾間m炮規圖說》，董祖修撰《炮法撮要》等。
《崇禎長編》記載──
二年十一月十七日，兵科給事中陶崇道疏言︰“昨工部尚書張風翔親至城頭，與臣同閱火器，見城樓所積者，有其具而不知其名，有其名而不知其用，詢之將領，皆各茫然，問之士卒，百無一識。有其器而不能用，與無器同；無其器以乘城，與無城同……”
有本書叫《天朝的崩潰》，常看到有人引其中的記載來嘲笑清軍的火器質量。不過呢，對於該書對清軍火器數量的描寫，一般就被他們“忽略”掉了。
作者寫到，清軍“由於軍費限制”，火器與冷兵器的比例為5︰5，也許這個數據讓某些人很不快吧。
《金門志》卷五兵防志
國朝原設營製
嘉慶十六年……兩營共存戰、守兵一千七百三十八名；內弓箭兵各一百七十二名、鳥槍兵各五百一十二名、藤牌兵各八十七名、大砲兵三十六名、舵工各二十三名、字識各三十六名︰此現存之兵額也。
《褔建通志》︰
配設器械據皇朝通典
雍正五年，議準︰腹內省分，每兵千名，設鳥槍三百杆；沿海、沿邊省分，每兵千名，設鳥槍四百杆。
嗣據各省陸續議覆，福建省陸路各營每兵千名，分作二十隊，弓箭馬兵四隊，弓箭步兵二隊，鳥槍兵十隊，砲兵一隊，藤牌兵一隊長，長槍兵一隊，大刀兵一隊；水師戰船、大趕繒船兵八十名，設排槍四十二杆，中趕繒船兵六十名，設排槍三十杆，小趕繒船兵五十名，設排槍二十五杆，大船兵三十五名，設排槍十六杆，中船兵三十名，設排槍十六杆，小船兵二十名，設排槍十杆，仍各備用火藥、彈子、火、火器之屬。
十年，議準福建省水路海面遼闊，陸路林深箐密，鳥槍一項，最為利用，於定例每兵千名設鳥槍四百杆外，再加鳥槍百杆。
李紱《山路連環三疊陣法說》︰
其法，以兩人為一疊，肩隨雁翅而進，三疊為一層。前一疊，二人伏地放槍。第二疊，二
人跪膝放。第三疊，二人立放。三疊，六槍齊放。放訖時，每疊二人，左人左旋，右人右
旋，直至隊末。第二層六人，進行一步，照前放槍。放訖退回，三層以後俱同。
每隊大旗一杆，健卒二人，矛手五人，護衛藤牌十人。鳥槍每層六人，五層共三十人。每
層之末，督戰紅旗二人，鼓手一人。五十人為一隊，每兩隊為一路，更番代進，每代亦以
鼓為節……惟前一層伏地者，必用交槍。交槍者，前有雙岐，可支於地者也。
（李紱，雍正廣西巡撫。）
關於網上流傳的福康安傲慢拒絕英國使臣火槍演練的說明︰
第一、子母炮在道光、咸豐時期仍有裝備、使用，何謂失傳？
第二、作者說“馬戛爾尼衛隊以密集隊列模式進行的火器操演”，同時期清軍是用什麼模式進行火器操演的？不也是這樣麼？
（《籌乾糧練兵丁備軍裝疏》乾隆五十年陝甘總督福康安[奏折]
至於操演之法，臣查向來綠營陣勢，止系兩儀四象方圓各式，此皆傳自前朝，相沿舊樣。平時較閱，雖屬可觀，臨敵打仗，竟無實用。在各營演試之時，明知所習非所用，不免視同具文，飾觀塞責。自不若京營陣式講肄精詳，即如九進十連環等勢，果能演習嫻熟施之行陣，實堪克敵奏功。臣去年抵省後，即仿照京城健銳火器等營陣式，摹送提臣，轉發各鎮，如式演習，改去故套，以收實用。…………）
其實當時英國使節團受到冷落，除了清廷自負傲慢之外，還有兩個原因︰就是英國人吹牛、欺瞞；葡萄牙人作祟、詆毀。比如英國人“朝貢”乾隆的所謂“精密、先進器械”，運抵北京後不久就被葡萄牙人檢查了一遍，結果是，其中很多是舊貨、不知道幾手貨，明顯磨損很大，其中一些機械甚至是德國造的二手貨。《中葡關係史》裡面，對這段事情有很詳細的記載。
說實話，看斯當東《英使竭見乾隆紀實》裡面，英國使者給乾隆演示“先進器械”的描寫，乾隆的態度實在是非常有涵養了。假如我是乾隆的話，當場就給他們臉色看，把那些舊貨拿來送禮，當勞資是叫花子麼？後來英國有報紙在分析這次失敗時說︰“我們的禮物，也許能夠讓一個印度土王滿意。”（大意）
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Edited by - 慎．中野 on 12/07/2006 00:52:49 |
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liw200
新手上路
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Posted - 12/07/2006 : 00:32:58
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你們提出的我都有回應呀，基本上這些專制王朝的政治都很爛，我只是認為明比清好一些而已。比如說那個正德皇帝哪裏比乾隆差很多，卻得了個壞名聲。再比如說在大多皇帝的手下，明朝的大臣們幾乎是罵皇上成癮，這像是特務猖獗，中央大員時刻担心掉腦袋的的樣子嗎？
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/07/2006 : 01:00:52
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quote:
Originally posted by liw200
乾隆朝的人口密度自然要大，不過這和佔城稻紅薯馬鈴薯玉米的傳入有很大的關係，並不能說明乾隆的治理又多好。至於說生活水平，我舉個例子，是明末的：曾德昭是耶穌會士，1613年到達中國南京，1636年返回歐洲，在旅途上完成了《大中國志》。他在中國呆了22年之多，跨越了萬歷，天啟，崇禎三個時代，基本已經屬於明朝滅亡的前夜，“他們的住房因設計良好而便於住宿，整潔舒適”
“他們種植許多蔬菜，供百姓常年食用”“他們在各地，即使小村鎮，都有充足的肉食，全年最常食用的是豬肉，牛肉去骨售賣，他們的鹿肉很少，也不怎麼愛吃它”“南京城……我認為它是全國最大最好的城市，優良的建築，寬大的街道，風度優雅的百姓，以及豐富優良的種種物品。它有令人驚羨的游樂場所，境內人口眾多，……各處能遇到擁擠的人群，街道難以通行。
而到了乾隆時代引用1793年英國馬戛爾尼使團副使斯當東一句話一目了然：“遍地都是驚人的貧困....人們衣衫襤褸甚至....我們扔掉的垃 圾都被人搶著吃”。詩人唐甄著有《潛書》，裏面提到：“清興五十年來，四海之內，日益困窮，農空、工空、市空、仕空。”他親眼看到山西婦女多無褲可穿，而“吳中之民多鬻子女於北方”。《愛丁堡評論》文章提到，雖然“乾隆可汗”曾指示：“俟該貢使到時，必須整列隊伍，以肅觀瞻。”但馬戛爾尼還發現清國的武裝部隊如同一群叫化子，不堪一擊。
至於說到東亞貿易，這個是走私沒錯，但是這個走私的規模說起來倒像是政府默許的免稅貿易。引大中國志：“中國大部分最好的商品都由此處（引者注：這裡指的是廣州）運往各地，因為它是中國最開放和自由的交易地點。且不說6個鄰國的土著和異邦人運走的各種貨物，僅葡萄牙運往印度、日本和馬尼拉的貨物，每年約有5300箱各類絲綢，每箱裝有100匹真絲，天鵝絨花緞和緞子、輕料如半花緞、彩色單層線段，還有250塊金子，此外的貨物還有瓷盤，鍍金器皿，糖，中國木，大黃，麝香，……即使長篇開列也不能盡舉其名”僅在常州城（Xanuchi）城及附屬廣大地區，就有20萬台織布機。……由於織布機小巧，一間屋子內常常安放許多台，差不多所有的婦女都從事這種行業”另外根據當時的記載，“富商大賈數千里輦萬金而來，摩肩連袂。”“閩廣人販其歸鄉者，每秋航海來賈於市，無慮數十萬金。”“標布盛行，富商巨賈操重貲而來者，白銀動以萬計，多或數十萬兩，少亦萬計。”這個大規模走私形成的對外貿易利益集團的實力也是不可小看的，按明朝的政治慣例，這個基本上成為動不得的東西了。
嗯，這個這裡也駁過了。
http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?boardID=26&ID=19868&page=2
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拉達撰寫的《出使福建記》與《記大明的中國事情》詳細介紹了他與哲羅尼莫•馬任修士出使中國的經歷與見聞。
1575年7月5日，他們乘把總王望高部下的船到廈門，不久到達福州，同年9月14日自廈門返航。他們發現中國是世界上最大的國家，有15個省，390座城，1155個縣，1720個鎮，廣大的村落不計其數，從北到南；中國是世界上人口最多的國家，中國有9，676，246戶，60，187，047口人，還不算一些鹽城與邊陲地區人口。
他們不論走到那裡，都會被人圍觀；中國是個物產豐富的國家，“但大多百姓仍是貧窮的，因為人太多了”，土地開墾到山巒與石頭，城市街道擁擠骯髒；中國的軍隊“人數達到難以置信的程度，共計有4，178，500步卒和87，000騎兵” ，但“他們的炮極為低劣”，城牆上沒有炮台，兵都集中在城門口，操練時沒有隊形，“而是成群擁在一起”。
“總督透過譯員詢問我們本人，及我們的禮儀、國情和風俗等許多希奇古怪的事。他對我們的回答十分驚駭，因為中國是那樣傲慢，他們認為他們在全世界上數第一。”
附注──
1576年，總督山迪博士上報的文件中有關中國的描述︰“他們是一群卑賤、無恥而且可惡的族人。”“雞奸者”、“暴君”，中國的國王與官吏“虐待窮人，貪污、欺詐、搶劫”，“以聞所未聞的*暴對待”對待他們的民眾，而民眾“也沒有一個人會對他們的國王效忠”。“他們每個人都說他們的鄰居的壞話；他們幾乎全是海賊。”
“只需4000至6000人，配備長予和火槍、船艦、、炮以及所需的彈藥”，“有2000或3000人，便足以佔領所欲佔領的省份，……征服一省之後，便足以征服全國”。
不覺得歐洲人看明、清有什麼區別，少拿英國佬的文章來當證據。
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看起來這些外國人的見聞錄還有不少彼此自相矛盾的地方。
其實外國人看中國畢竟只看到部分，當然可以作為參考，但中國史不信中國史料的治史法，那日本的屋頂就全部都是黃金蓋的了。
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liw200
新手上路
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Posted - 12/07/2006 : 01:37:49
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專程跑到天涯去看了一下原帖，關於使團帶來的武器好不好就姑且存疑吧。總之，我以前說中國吸收先進技術的轉折在以滿清入關到所謂康乾這段時間。現在我改為在康熙鎖國政策後出現轉折。另外，我不是不信中國史料。而是因為滿清修四庫全書時的大量塗改刪除行為，對其所編明史中的一部分形容詞和評價存疑而已。實際上我前面音的例子中也有大量中國史料，隻不過很少出自明史。
其實，因為明清離現在相對較近，而明朝的散文清代的考據都很興盛，有大量的私人文集筆記保留到了現在。這些都是很寶貴的歷史資料。不用像先秦那樣只有正史和文物來判斷。
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dasha
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Posted - 12/07/2006 : 08:21:46
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由於文藝復興起到現在,歐洲方面的進步神速,因此刻意要拿大家的記錄進行比較的話,立足基準點其實很有問題.講日本史的人可能會知道"黃金之國"的記載,當然當時日本剛好開出那個時代東亞最大的金礦沒錯,但如果憑當年誇張的"房子包金箔"之類的記載與現在的日本相比,似乎可以得出日本戰國時代比現代還要富裕的結論......這也是何以有些人要說"有數字有真相",即使有時數字也會有數字的問題.不過乾隆時代,中國人口從相當於明朝後期最繁華時代的數量,再增為兩倍,而且增加的部份主要當然不是他征服的那些地方,這種人口膨脹會拉低平均財富,但另一點卻也是時代繁華而能共養更多人口的一種證明.
明代清代政治如何?其實可以比較一下宦官數量與宮女數量.含各廠衛,明代太監可達八萬人,宮女也有八九千,相對於全國有薪給官吏才兩萬多人(明代無薪給但有私下收入的政府從業人員,比有薪給的多出很多),其實可以了解到為何明代的廠衛那麼囂張--至少有人數優勢嘛!清代這兩種都縮減到千人以下.這個數字雖然不直接與政治清明與否有關,但作為一種輔助證據,可以看出明代的某些問題嚴重程度,與清代甚至其他朝代有數量級上的差別.
很可惜的是,有明史,但清史只有稿,現代的人也不會用過去那種方式去寫史書了,要直接比對還真的很困難.雖然可以知道清代皇帝的個人操守與敬業程度是比明代好,但其他方面就不好比較了.而且言論自由還不見得直接表現思想開放程度,看看明代一票開放知識份子都是政治上被排擠的異議份子,清代曾左李等開放人士卻是國之重臣,到底哪個時代可以算是比較開放呢?
至於說下獄死與死刑不同,對於評論皇帝本人而言,這還可以說是走狗不聽話;但對於評論你這個執政機關而言,這兩者其實是相同的,就是你這個執政機關基本上不能接受這些人,皇帝可也是仰仗走狗才能知道宮外形勢,這兩者就殊罕差別了. |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/07/2006 : 08:26:36
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整理一下。
一、本討論串的標題名為《明末清初東西軍事科技討論》。
二、討論明清政治問題的目的乃為辨證兩朝之間對軍事科技的態度，特別是明神宗萬曆帝到清聖祖康熙帝之間。明末到清初的時間在此限定以張居正去世（1582年）到康熙帝去世（1722年）、亦即明朝海禁解除到雍正鎖國之間，約140年。
三、討論個別皇帝人品或朝代的文德武功非為本討論的目的。
所以前幾頁離題跟脫稿的討論已經花掉不少版面了，該打住。
在這段期間內，明、清都積極引進西方軍事科技，清朝由於中央政府的支持，還能以東亞未見的規模仿造、量產並裝備使用這些武器，說清朝不重視火器或科技的引進，在這段期間內並不成立。
由於題目的緣故，既然有了時間限定的方便，接下來也鼓勵討論同時間內西方軍事科技是有了怎樣的進步，作為一種比較。
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Edited by - 慎．中野 on 12/07/2006 08:30:25 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/07/2006 : 08:45:46
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西方這段期間的第一件大事就是1585年的盎格魯─西班牙戰爭（Anglo–Spanish War）中（兩國競爭乃為長期戰，發生數次戰爭），西班牙無敵艦隊在此戰爭亞曼達海戰中失敗，是為英格蘭崛起的開始。
但西班牙海軍採用的西班牙大帆船（Galleon）被視為後來英國海軍戰列艦的始祖，可說是東西兩方在海軍上出現決定性差異的一年。
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dasha
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Posted - 12/07/2006 : 08:48:02
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早期原始的蒸汽機能不能算是這時代的軍事技術進步?畢竟這是工業革命的火種......
其他方面的話,最重要的還是古斯塔夫大王的制定規格配發武器,雖然中國不管明清都是政府配發的,但一來是歐洲打仗密度更高,二來小弟很懷疑中國政府的武器規格制定標準化程度,三來是這時代末期西非地區進入戰國時代導致的歐洲槍械年以十萬甚至百萬計的輸出,這種遠超過中國的生產量,同時也造就了一堆企業集團努力不懈的進行武器標準化量產,這使得歐洲武器的生產品質穩定度得以極度提高.
而刺刀的成熟,說起來也是讓冷兵器全面退出部隊的原因之一,中國火器雖然不是沒有想過刺刀,但到最後,可以不堵住槍口的刺刀還是獲得了勝利.這件事情記得歐洲是發生在17世紀末期.
還有一個是鍇甲與火槍的競賽,在歐洲也是以火槍的最終勝利告終,雖然這讓火槍變成了長度180cm口徑約13.6mm,發射時需要支架的大怪物......
海軍方面的發展,應該數英國公佈的軍艦標準了吧,明確分成六大類戰艦/巡防艦的規格. |
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dasha
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Posted - 12/07/2006 : 08:53:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但西班牙海軍採用的西班牙大帆船（Galleon）被視為後來英國海軍戰列艦的始祖，可說是東西兩方在海軍上出現決定性差異的一年。
不知道該不該說是英國人自己民族情結,有人把戰列艦的起源,劃到亨利八世時生產的幾艘船,其中有一艘好像是馬麗皇后號,第一次閱兵就因為重心偏高當場翻船下沈,到了20世紀才打撈上來......這個時間上比英西競逐要早.
而李班多海戰,依賴威尼斯的6艘炮船(書在家中,所以忘了是不是Galleon型)打散土耳其人的艦隊後,才讓基督教軍獲得優勢,這幾艘船也是海軍作戰模式改變的象徵,從羅馬時代的攀船決戰,變成了開砲決勝. |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/07/2006 : 09:23:47
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Originally posted by dasha
早期原始的蒸汽機能不能算是這時代的軍事技術進步?畢竟這是工業革命的火種......
其他方面的話,最重要的還是古斯塔夫大王的制定規格配發武器,雖然中國不管明清都是政府配發的,但一來是歐洲打仗密度更高,二來小弟很懷疑中國政府的武器規格制定標準化程度,三來是這時代末期西非地區進入戰國時代導致的歐洲槍械年以十萬甚至百萬計的輸出,這種遠超過中國的生產量,同時也造就了一堆企業集團努力不懈的進行武器標準化量產,這使得歐洲武器的生產品質穩定度得以極度提高.
而刺刀的成熟,說起來也是讓冷兵器全面退出部隊的原因之一,中國火器雖然不是沒有想過刺刀,但到最後,可以不堵住槍口的刺刀還是獲得了勝利.這件事情記得歐洲是發生在17世紀末期.
還有一個是鍇甲與火槍的競賽,在歐洲也是以火槍的最終勝利告終,雖然這讓火槍變成了長度180cm口徑約13.6mm,發射時需要支架的大怪物......
海軍方面的發展,應該數英國公佈的軍艦標準了吧,明確分成六大類戰艦/巡防艦的規格.
蒸汽機與工業革命是一種更具決定性的差異，可把這點算入會顯得東方的落後與西方的先進一切都要歸功/咎於瓦特。
（現代發電廠其實主力還是在用蒸汽發電，當然是很先進的蒸汽機啦）
至於dasha兄所講的這些事情（古斯塔夫的改革、三十年戰爭、歐洲的武器輸出、刺刀的發明），都值得以下一一來較為詳細的介紹。
可能的話望有志參與者按照時間先後介紹會比較方便觀看。
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Edited by - 慎．中野 on 12/07/2006 09:29:11 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/07/2006 : 09:36:15
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quote:
Originally posted by dasha
不知道該不該說是英國人自己民族情結,有人把戰列艦的起源,劃到亨利八世時生產的幾艘船,其中有一艘好像是馬麗皇后號,第一次閱兵就因為重心偏高當場翻船下沈,到了20世紀才打撈上來......這個時間上比英西競逐要早.
而李班多海戰,依賴威尼斯的6艘炮船(書在家中,所以忘了是不是Galleon型)打散土耳其人的艦隊後,才讓基督教軍獲得優勢,這幾艘船也是海軍作戰模式改變的象徵,從羅馬時代的攀船決戰,變成了開砲決勝.
威尼斯炮艦，按照我的記憶，在《大航海時代II》裡頭這是一種可裝載上限五十門火炮，帆槳並用的地中海用戰鬥艦，耐波性雖甚差，但由於操縱靈活與近戰性能極佳，是鄂圖曼海軍與北非海盜的最愛。
當然那年頭沒有規格化這種事，所以李班多會戰（1571年）的威尼斯六艘炮船究竟是傾向砲戰還是近戰的設計有待考證。
相對可以肯定西班牙大帆船乃為行駛南美航線所開發的大型軍民兩用船，但因為龐大，主要還是國家級和國家支持的巨大商社擁有，多半也是作為軍用艦使用。
（在《大航海時代II》中，是可搭載七十門火炮，耐波性甚強，遊戲開始時可入手的最強炮戰艦。）
我是認為法蘭西斯．德雷克在亞曼達海戰中的「砲戰消耗」與「縱火船決勝」的戰術才標誌一個新時代的到來。
所謂縱火船是一種滿載炸藥的小船，以後方有人操縱的小船推進，裝有金屬勾刺，將其固定在敵方船身後加以引爆才能真正擊沉船隻，可說是魚雷的前輩。
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Edited by - 慎．中野 on 12/07/2006 09:41:19 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/07/2006 : 09:46:18
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根據查證，李班多會戰的雙方主力都是所謂的Galley船，一種小型的槳船，所謂威尼斯人的砲艦證明是Galleass船，確認為《大航海時代II》中的威尼斯炮艦無誤。
當年翻譯的人也真是不得了，翻得正確無比。
http://yakitori.s7.xrea.com/koukai/koukai2/ships.html
這是《大航海時代II》的艦船表，對於有玩過的人具有相當的參考價值。
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Edited by - 慎．中野 on 12/07/2006 13:34:25 |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/07/2006 : 13:24:20
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http://en.wikipedia.org/wiki/Junk_%28ship%29
另一方面，中國船的形式始終是平底帆船「容克船」，在英語裡頭被稱為Junk，雖說是從中文的「船」翻成馬來語的「j稭ng」，再翻成西班牙、葡萄牙語的「junco」一路變化來的，不過在英國海軍戰列艦甚至巡防艦面前，這個翻譯還真毒。
特色是沒有龍骨（這是西洋船的最重要部位）的這種中國平底帆船有操縱比較容易的優點，但說到底是江用船與近海用船，速度並不快，在講求機動的海戰中無法獲利。
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Edited by - 慎．中野 on 12/07/2006 13:26:59 |
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dasha
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Posted - 12/07/2006 : 14:58:40
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Originally posted by 慎．中野
http://en.wikipedia.org/wiki/Junk_%28ship%29
另一方面，中國船的形式始終是平底帆船「容克船」，在英語裡頭被稱為Junk，雖說是從中文的「船」翻成馬來語的「j?ng」，再翻成西班牙、葡萄牙語的「junco」一路變化來的，不過在英國海軍戰列艦甚至巡防艦面前，這個翻譯還真毒。
特色是沒有龍骨（這是西洋船的最重要部位）的這種中國平底帆船有操縱比較容易的優點，但說到底是江用船與近海用船，速度並不快，在講求機動的海戰中無法獲利。
其實考古的人有挖出來一些東西,說明宋代有那種有龍骨的船,而且是一挖十幾艘殘骸,並非偶然.問題是,這些是遠洋商船,可以確定長江黃河不會用.而且去年小弟上課時,教授曾經拿一張現代考證過的宋代長江/錢塘江口水文圖,再對照當時留下的一些記錄,讓大家討論一下,南宋建國初期到底是在哪些水道大戰的,驚人的是那些水道之淺,很多退潮時就是陸地,卻是梁紅玉擊鼓之處......
可惜的是,明代初期鄭和的艦隊,居然都沒有直接證據可以得知整艘船的設計,大部分都是間接說明外加推測,所以我們也不敢確認,寶船是否有龍骨的存在?甚至噸位是萬噸還是三千多噸之類......但是明代以江軍作戰為主,則無疑義. |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/07/2006 : 20:56:49
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借用高仔的報告來談談瑞典王古斯塔夫．阿道夫二世的軍事改革。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2590
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瑞典是一個擁有悠久歷史的古老國家。
瑞典人是古代維京海盜的後裔，是的，維京海盜。戴著牛角盔，手持巨斧與大劍，腳踩龍頭裝飾的長船，縱橫於大海上劫掠全歐洲的強悍海上蠻族。自十世紀起，大量斯堪地維京人口因為北方的寒冷化而往西歐移動之後，挪威、瑞典地區剩餘的維京民族為了抵抗東方的強鄰斯拉夫民族，而組織起了名為大斯堪地那維亞同盟的共同戰線，依托險峻的山脈抵抗人數差距是上百倍以上的斯拉夫人入侵。
自從1523年，大斯堪地那維亞同盟因為瑞典與挪威領導人之間的猜忌而解體之後，瑞典王國就正式誕生在地球上；至今渡過了近五百年，橫跨六個世紀的漫長歷史，王家的血脈始終未曾改變過。
西元1611年，年僅十七歲的少年王子古斯塔夫．阿道夫二世登基成為瑞典國王。
精通瑞、俄、德、英、法、義、拉丁等七種語言的古斯塔夫二世，自登基後即致力於建立新式陸軍和改革瑞典的政治、軍事、指揮體系。
他解散了過去以部族和氏族為單位的莊園騎士制度，將這些舊的貴族騎士階級重新再教育成現代軍隊中的軍官（Officer），提供高額的薪水招募志願的平民，建立了直屬於國王、志願役且士氣高昂素質一致的職業化軍隊。
同時，古斯塔夫二世觀察到了歐洲軍隊現行使用火藥武器的普遍問題。由於沒有適當的品質管制和規格標章，製造出來的槍砲彈藥口徑不一，裝填困難，裝備不一致，不僅增加補給的難度，更提高了槍砲膛炸意外的可能性。
為了要解決這個問題，古斯塔夫下令建造王立兵工廠，以統一的規格打造大砲、槍彈，並以砲彈的重量和槍枝的口徑作分類；並下令回收所有的盔甲和刀劍，送到王立兵工廠融化之後重新打造成統一規格的裝備。
古斯塔夫把長槍兵與火槍兵編成約千人規格的步兵團（Regiment），各以一比一的比例混成，並再搭配直屬的騎兵部隊和砲兵部隊編成多兵科混成的師（Division）；他也觀察到騎士與騎兵的地位在歐洲近代戰爭中日益低落，遂改良了騎兵裝具與武器，發展出使用手槍與手擲榴彈對敵步兵實施突擊的擲彈騎兵分隊（Detachment）戰術。
一般西洋學界公認，古斯塔夫二世國王在瑞典推動的軍事改革，是為所有西方現代軍事制度的祖先。
除此之外，古斯塔夫二世推動造幣局與國立銀行（Sveriges Riksbank)）制度，制定統一的紙幣規格，來解決當時瑞典的貴金屬（金、銀、銅）不足而導致貿易困難的困境，國立銀行也提供給一般平民低利貸款，也讓生意人擁有一條安全且有信用的融資管道，成功地提振了瑞典的經濟力與綜合國力，成為發展新軍與擴張軍備的有利條件。
三十年戰爭爆發之後，新教與舊教勢力在德意志地區發生激烈的衝突，在訓練精銳、裝備優良、士氣高昂、經驗豐富的教皇軍騎士團面前，德意志地區的路德派新教徒農民軍兵敗如山倒。
為了要支援新教的勢力，同樣屬於新教圈的瑞典也加入了新教聯合軍，古斯塔夫二世於1630年，率領三萬精兵渡過波羅的海，來到德國境內，武力介入三十年戰爭。
瑞典的新式陸軍屢次以壓倒性的戰鬥力擊潰教皇的舊制騎士，一次又一次的震撼全歐洲；雖然他在1632年被教皇軍名將華倫斯坦擊斃於戰場上，但是教皇軍與舊教勢力已經損失慘重，最後只得與新教勢力妥協，簽訂西發利亞條約，確保了新教徒的宗教自由。國王雖死，但是卻為新教勢力取得了戰略上的勝利，新教徒們感念其功績，遂尊稱他為“古斯塔夫大帝”或是“北方雄獅”。
三十年戰爭後，歐陸諸國遂受到刺激，紛紛揚棄舊式的騎士軍隊或是無法保證其忠誠心的傭兵部隊，改為建立屬於國王，以貴族軍官和職業軍人所組成的新制陸軍。
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在這之後，國立兵工廠、武器規格化、固定編制、多兵種混成的制度在歐洲大為流行，這也使得中國的兵制更形不利。
在這邊請有心人，調資料來談談清初的八旗、綠營兵制，好來做一比對，願意深談古斯塔夫改革的人當然也大歡迎。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/08/2006 : 23:36:35
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製作課業報告之餘，查得清軍初期兵種編制資料數則：
禁旅八旗（中央禁軍，約十萬人）之驍騎營：
由滿、蒙八旗每佐領下馬甲二十名、漢軍八旗每佐領下馬甲四十二名組成，共二萬八千餘人，由京師八旗都統衙門領導。滿、蒙、漢軍各自編組為營（駐防八旗驍騎營則是滿蒙漢軍合編）。漢軍驍騎營下附有槍營、砲營及護砲之藤牌營。驍騎營是禁旅八旗的主要組織，戍衛京師的基本力量。
八旗火器營：
康熙三十年（1691年）創制，「選八旗滿洲、蒙古兵之習火器者別為營」，由滿蒙八旗每佐領下鳥槍護軍六名、砲甲一名共六千零八十餘人和備捕鳥槍護軍養育兵一千六百五十名組成．．．下分內外二營，駐防城內者曰「內火器營」，轄槍、砲二營；駐防城外者曰「外火器營」，專習鳥槍。
綠營；
綠營非陸營和水師兩大軍種，《清史稿》說，清初組建水師時，曾「循明代舊制，設提督、總兵、副將、游擊以下各武員，如陸營之制」。綠營兵，無論陸營或水師，都分馬兵、步兵、守兵，馬、步兵均為戰兵，並根據不同地形實行馬、步混合編制。一般說，北方平原地區，馬、步兵的比例為馬三步七，或馬六步四。南方水網山地，馬一步九，或馬二步八。綠營，特別是對陸路綠營而言，上述兵種之劃分，無疑是為了作戰的需要。但也不完全如此。水師作戰，根本不用騎兵，可是照樣分馬、步、守三個不同兵種，實與撥補制度有關。撥補制度規定，馬兵撥於步兵，而步兵撥於守兵。可見，馬、步、守同時又是綠營士兵升撥的三個台階。
以上語出：赫治清、王曉衛著，《中國兵制史》（台北：文津出版社，民國86年），p.293∼301。
由此可見，清軍將火器部隊視為京師禁軍的主力，地方部隊的綠營則仍以騎兵和步兵為主。可以注意跟古斯塔夫．阿道夫二世的步兵團不同，清軍將火器集中使用，雖然附有護衛火砲的冷兵器步兵，但使用輕火器者就無法獲得充分的護衛。這雖然有方便管理的利多，但在野戰中就會有純輕火器部隊不利於近距離混戰的弱點，除非依托工事才能克服。
綠營方面反而複數兵種形成混編的關係，但騎兵跟步兵之間機動力相差太大，實戰中不可能混成運用，這裡的混編可能只是指揮系統的混編。
至於騎兵跟步兵之間有升遷關係，正面講可以讓指揮者同時熟悉多種兵科的戰術；反面講則不利於指揮者精熟單一兵科的戰術。
在歐洲戰場，瑞典王古斯塔夫．阿道夫二世的軍事改革，大幅度增加步兵面對騎兵的優勢，將騎兵主兵的地位奪去，使其淪為偵查和側翼奇襲用的兵種，甚至部分被改組為「騎馬的步兵」，長柄步矛和輕火器的採用在此成為一種決定性的要素。
關於這兩種武器如何擊敗西歐的重騎兵登上歷史舞台，本來預定在本人拙作《騎士的黃昏》最後兩章，斯多邁爾會戰（胡斯黨）與阿爾貝特會戰（盟約者國）作介紹，只是現在拖稿中。
另外關於縱火船，鄭家軍在與荷蘭人作戰時，也使用這種武器來擊沉荷蘭人的軍艦，不知其是從洋人手中得知此種戰術，還是海盜想的事情都一樣。
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 12/08/2006 23:38:05 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/08/2006 : 23:42:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
另外關於縱火船，鄭家軍在與荷蘭人作戰時，也使用這種武器來擊沉荷蘭人的軍艦，不知其是從洋人手中得知此種戰術，還是海盜想的事情都一樣。
他們中國人的河軍玩縱火船歷史可久了.....三國時代就玩了....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/08/2006 : 23:51:40
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quote:
Originally posted by rockitten
他們中國人的河軍玩縱火船歷史可久了.....三國時代就玩了....
說實在史書對赤壁之戰的敘述語焉不詳，鈕教授認為是火燒烏林的陸上部隊重於火燒赤壁方面的江上水師，至於我個人沒在其他中國水戰案例中見到運用過縱火船，都還是使用弓矢與登船戰術。
在黑火藥發明之前的縱火船也只能讓其延燒至敵軍船隻而不能直接炸出洞來，效果應該差滿多的。
關於龍骨，有裝龍骨的船在衝撞時很有利，延長的龍骨形成衝角後本身就是凶器，日本的東方式無龍骨平底船據說幾次被西式船撞出大洞。
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Edited by - 慎．中野 on 12/08/2006 23:54:47 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/09/2006 : 07:29:28
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明史卷一太祖本紀"會日逢大風起東北,乃命敢死士操七舟,實火藥蘆葦中,縱火焚有諒舟."小弟認為這一段對於三國演義寫赤壁那一段的影響很大.而且因為明確寫出"火藥"二字,應可肯定為縱火船.
又,中國水戰史至少可以上追戰國. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/09/2006 : 08:05:52
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有沒有可能是怕老百姓造反,所以管制?
畢竟對普通農民來說,火器比弓箭好上手多了
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/10/2006 : 22:00:40
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白江口戰役的部分我存疑，因為用火把或火矢燒小船很常見，不一定是縱火船。
至於太祖本紀那一段，應該可相信是縱火船一類。
清代管制民間武器很嚴，不只是火器而已。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/11/2006 : 08:08:25
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| 基本上當政府的都會希望管制民間兵器,以及武術,這是為了統治與治安著想.中國武術號稱多少年,其實大部分都隨著各大朝代的正規軍滅亡而滅亡,真正傳到現代的要不是保留在韓國回傳的唐宋時代劍法,不然就是明中末業以後興起的那些流派,而這又與火器興起後對於一些武器武術的的管制稍微放鬆有關,一定程度以下的冷兵器是無法威脅有火器的軍隊的,當然威脅大的弓槍之類依然在禁止之列. |
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337379
剛剛入門
Taiwan
3 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 21:23:10
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| 我認為明末清初時期東西方的軍事科技西方有優勢大約 西6 / 東4 ,但還不足以影響戰局的勝負,至少不像清末民初時的差距,我覺得工業革命的影響軍事技術比較大,如把科學研究比為理論,那工業革命代表就是產能,無法實用化會直接影響到當時的軍事技術..............淺見 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 13:49:26
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為何大家不談一些軟體上的發展,十六世紀以後,東西方砲術的差距開始拉大,西方開始把幾何數學用在戰爭上.西人開始使用銃規,銃規可以量出砲口仰角,然後運用三角函數算出射程.砲可以曲射,而且銃規上有刻度,火藥可以定量,砲手知道需要倒多少火藥,也減少了炸膛的危險.而明軍除了少數有習西洋砲術的部份(孔有德)以外,大砲還多以直射為主(直射最準).火藥定量,測距,幾何學計算射程讓大砲的命中率與射程比依靠經驗的東方砲手來說,還強上許多.
然後彈道學也開始出現了,伽利略開始在書上粗淺的研究彈道學,然後彈道學在19世紀開花結果.
幾何也出現在築城術上,最後的產物就是凌堡.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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明末清初東西軍事科技討論
