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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
 Posted - 06/05/2007 : 21:50:16
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Originally posted by BADGER
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Originally posted by 慎．中野
共和國比較完整的工業體系和完整的國防體系是他一手建立，而今日中國人的凝聚力和自信心也拜他那個時代所賜，換下來？沒那麽容易吧。
國内真正恨老毛的無非那幾類人，成不了勢的
第一 毛時代從來沒有完整的工業體系和國防體系，如果有也不會一個mig21研究20多年
第二 如果說毛時代中國還有些工業的話，那首先是民國時期留下的輕工業，加上蘇聯給的100多個重工業項目，毛不過是個搞運動破壞成癮的人，沒有他，蘇聯給的重工業會更多，民國遺留的輕工業會發展的更好。
至于說虛的方面，自信力有所增強，那要感謝在朝鮮戰場犧牲的將士，其次是改革后辛勤工作提升了中國經濟地位的民工，工程師，銷售人員。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 06/05/2007 : 21:55:26
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今天在等某女的時候在街頭招聘欄看了一下，現在不需要專業培訓和熟練技能的一般工的薪資是800-1200元。我這里是西部某小型城市。
貧富差距確實很大，我個人以為在政治民主化前大概本問題大概是無解（最多會在勞動力供求平衡點后薪資有所提升）。目前的政治格局下，底層缺乏和上層博弈的籌碼。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/05/2007 : 22:17:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
追根究底原因是二戰後的復興時期，中國的經濟沒有跟著人口一起成長，而是只有人口成長。
悔不當初雖沒有用，但有機會記得把天安門那張換下來。
嗯∼貧富差距雖然看起來很可怕，像印度那樣用宗教與風俗作社會控制卻也能夠撐住（雖然那不是現代印度政府的功勞），但對掛著社會主義大旗的中國共產黨，還能撐多久呢？
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
從歷史來看，中國普通百姓對社會不公的忍耐程度是相當的令人吃驚的，對所謂公理正義一套的説辭也有天生的免疫力……既然幾乎找不到一個朝代是因爲貧富不均而滅亡，預言中國存在的這個社會危機大到國家不能生存顯然缺乏根據。
而且貧富差距的問題，臺灣似乎不比大陸強多少，大約是1%的家庭佔有50%的財富…… |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/05/2007 : 22:20:22
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quote:
Originally posted by skyflyer
今天在等某女的時候在街頭招聘欄看了一下，現在不需要專業培訓和熟練技能的一般工的薪資是800-1200元。我這里是西部某小型城市。
貧富差距確實很大，我個人以為在政治民主化前大概本問題大概是無解（最多會在勞動力供求平衡點后薪資有所提升）。目前的政治格局下，底層缺乏和上層博弈的籌碼。
民主化了也無解，這不是民主的問題，是市場的問題~~
除非回到社會主義或者北歐的半社會主義，貧富差距是個世界難題，市場的全球化更加劇了這個狀況 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/05/2007 : 22:31:05
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| 自己刪了，俺把兩份報告搞混了，等有時間再細研究~~ |
Edited by - Guderian on 06/05/2007 22:46:22 |
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 06/05/2007 : 22:46:35
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quote:
Originally posted by skyflyer
如果說毛時代中國還有些工業的話，那首先是民國時期留下的輕工業，加上蘇聯給的100多個重工業項目，毛不過是個搞運動破壞成癮的人，沒有他，蘇聯給的重工業會更多，民國遺留的輕工業會發展的更好。
至于說虛的方面，自信力有所增強，那要感謝在朝鮮戰場犧牲的將士，其次是改革后辛勤工作提升了中國經濟地位的民工，工程師，銷售人員。
敢于以大病之後的殘弱之軀挑戰世界一極，並以此贏得蘇聯的全面援助，奠定了新中國現代工業和教育的基礎，這不是毛的功績嗎？換別人怕是連抗美援朝都沒有了。再說“沒有他”或是“換個人來做”這種假設也沒有意義啊。
至於說民工、程師，這和毛的討論不是一碼事…… |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 06/05/2007 : 23:32:33
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quote:
Originally posted by BADGER
敢于以大病之後的殘弱之軀挑戰世界一極，並以此贏得蘇聯的全面援助，奠定了新中國現代工業和教育的基礎，這不是毛的功績嗎？換別人怕是連抗美援朝都沒有了。再說“沒有他”或是“換個人來做”這種假設也沒有意義啊。
至於說民工、程師，這和毛的討論不是一碼事……
雖然是我起頭，但離題太遠不好，請就此打住。
要討論出兵韓戰的問題，請搜尋韓戰討論。
版主
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 06/05/2007 : 23:36:32
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quote:
Originally posted by Guderian
從歷史來看，中國普通百姓對社會不公的忍耐程度是相當的令人吃驚的，對所謂公理正義一套的𪆒辭也有天生的免疫力……既然幾乎找不到一個朝代是因滛貧富不均而滅亡，預言中國存在的這個社會危機大到國家不能生存顯然缺乏根據。
而且貧富差距的問題，臺灣似乎不比大陸強多少，大約是1%的家庭佔有50%的財富……
耶？日子過不下去引發民亂，導致衰亡，最後由外力做出致命一擊的事情還不少吧？
台灣這邊確實也在惡化，但不像中國那麼嚴重，最起碼沒有我手上一些關於中國的新聞報導那樣驚人。
（最經典的一個是城市小孩說鄉下小孩很臭．．．）
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 06/06/2007 : 08:59:53
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基本上目前有一個不能量化的東西撐住了大陸的嚴重貧富不均社會還能欣欣向榮:夢.1970年代台灣平均經濟成長都超過20%,有兩年甚至到達33%,很多像小弟父母那樣只帶了兩皮箱衣服的窮人以十萬元貸款買了房子,沒幾年漲到五六十萬賣掉換房子,然後又沒幾年房價漲到上百萬......那是蔣經國時代,現在台灣人最喜歡懷念的時代,不是因為政治還是甚,就是因為大家都有得安安穩穩的賺錢吃飯,可以在幾年內看到自己微小的夢想實現.或許當時還是要有黨政軍背景的人才能大富,但大部分人能買個房子有老公老婆養幾個可愛小孩吃得飽飽,那甚社會不穩定都會消失.
如果沒有了這個,0.4%的人有70%的財富,小弟想到的是明末流寇時代...... |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/06/2007 : 09:30:05
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吃不着飯和貧富差距沒有很直接的關係，歷史上幾個大盛世其實也都是貧富差距非常巨大的時代，最近一個就是康乾~~
農民造反最直接的因素就是飢荒，這個大體和氣候和戰亂有較多的聯係，基本是“有飯吃，就有希望~沒飯吃，……”
説道驚人，其實小弟頭一次看到有“燒炭”時候，也是蠻驚異的，細想起來不過是大家都有的拿放大鏡看對方的習慣心態使然…… |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/06/2007 : 23:33:39
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quote:
Originally posted by zhivago
台湾社会显然比大陆更富裕稳定，但是，在大陆生活显然比台湾更刺激。
Whatever~
不一定喔，超個車就有80個飆車族在後面追你，這種也很刺激喔。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 09:24:56
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| 最近又有看到60~80年代反導項目反擊1號、2號、3號的文字，不知道這邊的同好可有研究的？ |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 14:29:34
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quote:
Originally posted by zhivago
３，租ó�Q軃軃（台㤿高速限速�� ）
這一點請不要存幻想，不僅有限速，自動測速照相機一堆，還常常塞車。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 16:56:32
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托小布什的福，大陸成民主國家和美國盟友了。
來源：CNN
http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/06/05/bush.europe/
布什在前往G8峰會的途中，在布拉格做了講話【1】。布什在講話中批評俄羅斯民主進程出軌，說俄國至今沒有給人民應有的公民權利。布什說他要像對待俄國一樣，對待中國、巴基斯坦、沙特阿拉伯和埃及，促進這些國家的民主進程，把俄國和中國同樣歸類為民主有困難的美國盟友。
從前蘇聯獨立出來的白俄羅斯，被列為和緬甸、古巴、朝鮮、蘇丹、津巴布韋、伊朗和敘利亞一樣的最糟糕的獨裁國家。被嚴厲指責的還有另一個前蘇聯加盟共和國烏茲別克斯坦以及委內瑞拉和越南。
He said the U.S. would apply the same approach to other allies with difficult democratic records, including China, Pakistan, Saudi Arabia and Egypt.
Bush singled out Belarus, Burma, Cuba, North Korea, Sudan, Zimbabwe, Iran and Syria as the "worst dictatorships," while also criticizing Venezuela, Uzbekistan and Vietnam.
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國家利益這東西真是奇妙啊，堂堂民選總統的伊朗、委內瑞拉等國因為與美國作對，就戴上了“獨裁國家”的帽子。而中國大陸的集權政府倒變成了“有困難的民主國家”和“美國盟友”了，我不是在做夢吧？而且，這話還是出自自由世界和民主國家的老大美國總統之口，世事真是奇妙。
不過，我認為，這對于反擊“中國威脅論”和宣傳“和平崛起”很有利。雖然是“‘有困難’的民主國家”，但畢竟已經被承認為“民主國家”了，何況還是老大親口承認的。值錢的神主牌拿到了喲。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 06/08/2007 16:59:22 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 17:11:21
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按照美國的“民主國家在理論上不會交戰”和“美國絕不與非民主國家結盟”的理論，至少未來三十年中美不可能為了臺灣而發生沖突，這正是大力發展商貿賺錢的良機啊！
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 06/08/2007 17:11:57 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 17:45:10
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1.伊朗的政治制度是回教教長才是最高領導，"總統"可以被他一句就去職，而委內瑞拉那位先生才剛把法規改成可以無限連任....
2.“美國絕不與非民主國家結盟”？二戰時的蘇聯和他們中國算個屁民主國家......同盟國之中在戰後被踢走的倒就是這兩隻
3."difficult democratic records"民主有困難的國家不等於有困難的民主國家"democracy in difficulty"........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 17:49:21
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謝謝老大指正，我當然也認為這只是外交辭令，但說出來的話收不回去。如果大陸抓住這個機會作適當宣傳，還是有助于擺脫“中國威脅論”和其他一些反華言論的困擾的，至少在輿論方面可以減輕一些壓力。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 06/08/2007 17:51:17 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 17:50:13
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| 對台灣來說，關鍵字不是「民主」(democracy)，而是「盟友」(allies).... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 18:16:12
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Originally posted by Snap
對台灣來說，關鍵字不是「民主」(democracy)，而是「盟友」(allies)....
對目前的全球經濟來說，只要是經濟國家都要為美元抬轎，所以在經濟上都是老美的「盟友」，而被點名的，很多都是不玩美元經濟，玩易貨經濟......伊拉克某位侯賽因先生上次因為玩歐元石油，結果..........
"蘇東波"對西方世界來說其實是一個意料之外的驚喜，西方世界對他們中國的忍耐，很大程度上是因為期待戈巴契夫/蔣經國這種驚喜再一次發生，而不是現在他們中國這種虛胖繁榮。
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但以他們中國人光說不練的性格來看........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 18:54:58
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我看某位中國網友的解讀是很奇怪的
小布的意思很明顯地是要在那些"在民主上有困難"的國家採取像過去用在俄羅斯頭上一樣的方式
這叫做"和平演變"
當然，你若要為"allies"這個字而高興，我沒意見。 |
Edited by - iamhappy on 06/08/2007 18:57:27 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 20:07:41
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我又不是小孩子，至于為小布什說幾句空話而高潮嗎？
我只是認為，不管小布什說這些話是出于甚么目的，客觀上有利于中國大陸削除部分負面影響。
至于“和平演變”，你可以說會發生，我也可以說不會發生，但有一點是，現在中俄對美國“和平演變”的手段已經非常警惕了，再想像當年忽悠蘇聯那樣忽悠中俄，難。
關于“盟友”這個詞，如果只是出于禮節就算了，但如果真有甚么深刻的含義在里面，我還真是蠻高興的。就我的印象，美國公開稱中國大陸為“盟友”，這應該是第一次。
假如美國認可中國在經濟上是美國的“盟友”，那可以說是中共這些年的重大成就。
當然，繼續扯下去就變嘴炮了，所以就此打住。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 06/08/2007 20:09:20 |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 06/09/2007 : 10:59:42
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2.“美國絕不與非民主國家結盟”？二戰時的蘇聯和他們中國算個屁民主國家......同盟國之中在戰後被踢走的倒就是這兩隻
誰被踢走?
蘇聯戰後捲走東歐,吃掉中國,老美還要當他是小弟?
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 06/09/2007 : 11:35:00
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兩大哥結為盟友對台而言未必是啥壞事.
不然兩強火拼,少不得拿台灣 "境外決戰" 一番.
"盟"者,又是明又是血,沒有表面上的風光
民主?
老美可曾想過推翻不民主的沙烏地王室,產生民選政府.
誰能保證民主政府一定親美.
老美期待一個伊斯蘭教民主政府嗎?
不民主國家搞定上層就沒事,民族主義旺盛的民選政府更難處理.
(想想若某產油國公投決議對美石油禁運) |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 06/09/2007 : 12:35:15
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Originally posted by CCK
老美可曾想過推翻不民主的沙烏地王室,產生民選政府.
這個....不是沒有可能啊....至少連現政權都開始改變一面倒支持沙烏地王室的作法了。請參考上次美女國務卿訪問中東的講話。 |
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標題 |
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中共飛彈摧毀衛星 政院：和平崛起是假象
