MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 中共飛彈摧毀衛星 政院:和平崛起是假象
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 10頁

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/27/2007 :  08:41:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
如果講到應該大大方方公開甚至搞威嚇,還是偷偷藏起來做之類,這算是國家戰略運用,選哪種好真的是見仁見智.但是像這次打衛星來說,這就有比較多技術層面的問題存在,比方大家舉出來談的太空垃圾問題之類,這個現在已經是會影響很多國家的事情了,事實上透過太空中兩個太空艙對接,也不是不能表示自己有可能搞太空攔截,這樣打沖天砲在技術上還真的是未必有其必要......
不過美國霸權嘛,雖然大家在罵,但是現在世界上有太多東西是透過美國在提供大眾服務這件事情也是事實,比方氣象衛星或GPS或太空物質監視或民航機飛航安全申請之類,你發射衛星如果沒有事先申請,對於其他太空使用者來說也是很危險,因為可能發生軌道衝突,就這點來說前幾年北韓射衛星挨罵其實是有理,如果真成了衛星那還真麻煩.因此小弟對美國霸權的看法會傾向於比較可以接受他們的說法,因為他們平常負責太多全世界性的公共服務業務造福其他國家了,他的問題在於他們球員兼裁判而已.
Go to Top of Page

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 05/27/2007 :  10:03:15  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
大致上 个人认为像米国那样烧钱的全球海军是没必要的--如果不是冷战时期的积累,米国也未必会愿意花那么多钱建设一只超过世界其他国家总和的海空军。以pla的能力来看,能够投射到马六甲海峡和中亚哈萨克的常规军事力量已经足够。此外保证一些在受到核打击后还能毁灭米俄前50名的大城市的陆上机动发射力量和核潜艇即可。

另外 发展一点轨道截击机和轨道轰炸机也许有可能。也许未来得太空者得天下?

至于米国现在对海上航道的维护和太空的某些公共服务。我的理解是权力越大,责任越大∼∼

Edited by - skyflyer on 05/27/2007 10:08:45
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/27/2007 :  11:07:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer
此外保V一些在受到核打萓Zx能晹怮X前50名的大城市的漱W机射力量和核兢尼Y可。



即可?這根本是冷戰時代的想定好不好!


當年美蘇為了辦到這種事投下多少資源啊,北美的核飛彈發射基地,可是人類史上最堅固的要塞哦。


----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 05/27/2007 11:08:08
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/27/2007 :  11:19:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by skyflyer
此外保?一些在受到核打?后?能??米俄前50名的大城市的?上机??射力量和核?艇即可。



即可?這根本是冷戰時代的想定好不好!


當年美蘇為了辦到這種事投下多少資源啊,北美的核飛彈發射基地,可是人類史上最堅固的要塞哦。



現在也只有美俄有這能力,中共的核武數量離這水準還有一段距離......
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 05/27/2007 :  12:41:05  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

當年美蘇為了辦到這種事投下多少資源啊,北美的核飛彈發射基地,可是人類史上最堅固的要塞哦。


他們中國現在之所以如此人急跳樑的原因就是:他們中國那幾十發ICBM固然由此致終都沒被美俄看在眼裡,但有了NMD/TMD之後,形勢由美蘇可以把他們中國人亡國滅種但他們中國也可以傷到美蘇一丁點,變成美國可以把他們中國人亡國滅種但他們中國完全傷不到美國,甚至連日澳歐洲台韓等有加入NMD/TMD的都可以不鳥他們中國了......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。

修改部分爭議字句。

版主

Edited by - 慎.中野 on 05/27/2007 21:39:38
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/27/2007 :  13:59:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
三則相關的BBC新聞:

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6690000/newsid_6694500/6694543.stm
美國軍力報告:解放軍無力攻克台灣

----
美國五角大樓最新軍力報告指出,雖然中國大肆擴軍,但是解放軍目前沒有足夠的力量攻克台灣。
----

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6690000/newsid_6694100/6694197.stm
述評:美擔心中國戰略更咄咄逼人

----
五角大樓的中國軍力年度報告說,中國的武器戰略“正從傳統的陸地、空中和海上發展成包括太空和網絡空間的多維現代戰場”。

報告說,“中國軍力增長成為改變東亞軍事平衡的主要因素。此外,中國戰略能力改善的影響已經遠遠超過亞太地區。"
----

----
美國擔心中國提升了對周邊地區發動先發制人攻擊的能力,並且認為背後反映了中國會對更強大敵手採取先發制人打擊的策略。

五角大樓報告當中一部分內容標題是‘中國發展了先發制人戰略嗎?’,並且列舉了事實證明上述觀點,說“中國正研究,測試進攻型導彈,組建更多導彈部隊,大幅度提升某些導彈系統,開發反彈道導彈防禦系統。”
----

----
報告以此認為,“短期中國對自己的能力作低調處理以避免對抗,但中國的長期戰略是增強實力,使未來的選擇最大化"。

曾經擔任五角大樓亞洲政策最高級官員的彼得﹒羅德曼表示,美國擔心中國的長期目標在於“修改世界現有的權力平衡,但是他們有耐心,在悄悄準備,他們有長遠眼光"。
----




http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6690000/newsid_6695800/6695845.stm
中官方傳媒批美軍力報告 “渲染”

----
中國官方傳媒新華社和人民日報發表文章,批評美國剛發表的《中國軍力報告》刻意渲染“中國軍事威脅”,認為這是 “有悖於當前中美兩國和兩軍關係發展的主流”
----

說真的,爬一下這個討論的文,可以發現不少中國網友的意見跟紅字的部分還真是幾乎完全相同。

當然我也承認的我的觀點跟一些英美的相關報導相同,個人也認為這報導寫的美國所做的軍力報告,相當準確。

----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 05/27/2007 14:06:20
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/27/2007 :  14:08:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
特別是第二則報導當中有一段:

----
五角大樓顧問皮爾斯伯里懷疑中國部署核潛艇的做法是否明智。他說中國這麼做為美國強硬派提供了借口,強硬派會促使美國針鋒相對,中國可能應驗了“搬起石頭砸自己的腳”的諺語,因為如果美國和中國展開冷戰式的軍備競賽,中國就要犧牲經濟發展
----

這也就是我在這個討論底下的主要論點。

而且除了打衛星之外,上面還有人把核戰能力都搬出來了,這實在是很有趣。

由於胡政權似乎並不願意在這個時節跟外國起摩擦,擊落衛星實驗顯得更不合時宜。

----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 05/27/2007 14:11:34
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/27/2007 :  14:12:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?threadID=6503&start=0&tstart=0&zh=simp

看看BBC上中國網友的回應,真是口徑一致。

----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/27/2007 :  20:41:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
〉〉〉美國五角大樓最新軍力報告指出,雖然中國大肆擴軍,但是解放軍目前沒有足夠的力量攻克台灣。

〉〉〉惜ㄣN安啦


目前而已,雖然另外一串討論都有人做過模擬,但也只是目前而已。


〉〉〉曾經擔任五角大樓亞洲政策最高級官員的彼得﹒羅德曼表示,美國擔心中國的長期目標在於“修改世界現有的權力平衡,但是他們有耐心,在悄悄準備,他們有長遠眼光"。

〉〉〉惇O假O


請問一下兄臺覺得假在哪?

〉〉〉五角大樓顧問皮爾斯伯里懷疑中國部署核潛艇的做法是否明智。他說中國這麼做為美國強硬派提供了借口,強硬派會促使美國針鋒相對,中國可能應驗了“搬起石頭砸自己的腳”的諺語,因為如果美國和中國展開冷戰式的軍備競賽,中國就要犧牲經濟發展

〉〉〉人家吃魒噫帚禲At法了。要是頇F部的禲A那就要考豸U期oHa了


我倒是同意打衛星確實是有提供反中鷹派人士藉口的副作用。

又,確實最近中國開始用外匯買美國國債,所以也有人從經濟的觀點看事情。我們聽聽諾貝爾獎經濟學獎得主怎麼說。

http://www.udn.com/2007/5/24/NEWS/WORLD/WOR6/3859319.shtml
觀點》美中互為人質 中國手握好牌

----
目前,中國正在用對美國出口的收入大量購買美國長期債券(Trea-sury bonds),使美國維持低利率。如果國會通過法案,減少中國對美國的出口,中國可能迅速減少購買美國債券。中國經濟仍能繼續高速增長,美國「卻會出現嚴重的財政赤字問題」。
----

〉〉〉救狶i就是拿出S打例行嘴炮用的,05,06年,08,.09年也都一煄妣蜮怴
〉〉〉因o即使是一般~友,壑@~力狶i也能准确的七七八八的,更何~Xd搞惘瑼熙ㄞ酯蜮怞a知道薑漹L~官的家庭背景。


我弄錯了一件事情,這報導跟美國軍力報告不完全相同,其中摻雜了一些記者自其他方面引用的或是自己的意見。

我本人並沒有看過那則軍力報告。所以我覺得準的,應該是這則報導。

我覺得報導準確的部分是美國對中國未來所做的預測 ,個人的重點是下面幾句話:

----
五角大樓的中國軍力年度報告說,中國的武器戰略「正從傳統的陸地、空中和海上發展成包括太空和網絡空間的多維現代戰場」。
-
報告說,「中國軍力增長成為改變東亞軍事平衡的主要因素。此外,中國戰略能力改善的影響已經遠遠超過亞太地區。」
-
美國擔心中國提升了對周邊地區發動先發制人攻擊的能力,並且認為背後反映了中國會對更強大敵手採取先發制人打擊的策略。
-
報告以此認為,「短期中國對自己的能力作低調處理以避免對抗,但中國的長期戰略是增強實力,使未來的選擇最大化」。
-
另外令美國擔憂的就是所謂的「指揮和控制」問題,比如事故預防以及惡意發射事件對美國構成的威脅。
-
中國在發展軍力中傾注了大量資源,而且在發展十分先進的軍事能力。
-
台灣是中國軍力增長的近期焦點,而美國則是中國增加軍力威脅的長遠目標。
-
隨著中國經濟迅猛發展,中國參與地區及全球性事務並且發揮作用的能力與日俱增。中國在未來的國家戰略選擇上是和平融入現有的世界秩序?還是謀求改變這種秩序?中國今後發展何去何從的問題對美國這個超級大國來說至關重要。
-
從中國的角度看,中國經濟發展以及擴大的全球經濟影響自然要求中國國防能力有相應增長,從而使國家安全和經濟發展相適應,硬實力和軟實力相適應。但提升國防能力必然比提升經濟實力引起更多的警惕和敵意。
-
中國認為經濟發展和國防環境改善同步進行順理成章,但中國在無外來直接威脅的情況下大幅增加軍費,廣泛提升各類武器裝備,會改變東亞地區軍力平衡,而且增加了中國向更遠地區投送武力的能力
----



----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
Go to Top of Page

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 05/27/2007 :  21:21:05  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
和米国军备竞赛是毫无必要而且代价高昂的--经济崩溃的苏苏联算是前车之鉴
另外 保有二次打击毁灭50座大城市的核构想和美苏冷战高峰期的核理论不一样,他们是要求打赢核战争,所以用90%的核武器打击对方的核武器。而pla,专心准备可以打击米俄大城市的核导弹就好了。这就是我个人胡扯的所谓遏止战争的“中等威慑理论”(以前的最小威慑我以为是不够的)不需要花美俄那么多资源。 其实只要确保可以隐藏“黑鱼”的渤海湾和某些机动发射基地的安全即可。另,5-10年花500-1000亿人民币造每艘可带64(一说48个)核弹头的094型10-12艘似乎也不是太大的财政负担。
毕竟,目前土共和米帝在经济上还是合作的关系,米帝提供土共出口市场,土共则提供廉价消费品和购买米国国债帮助米国平抑通货膨胀,维持美元地位(毕竟现在有欧元,美元的地位没有以前稳固了)。土共也没有奢望世界霸权。 唯一的冲突引爆点是在台湾,但台湾是否有当年美苏对峙的中西欧那么重要,又是一个问题`````
Go to Top of Page

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 05/27/2007 :  21:26:22  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by star
刪除移動至爭議區的部分內文。

版主



那位朋友是澳大利R人,一咻p此,听听就好。
c在是鴠球化的年代,秘M如此,有人喜朵Q冷萓〞薛靬M遏制也t法 思想多元化 :)

Edited by - 慎.中野 on 05/27/2007 21:44:54
Go to Top of Page

Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 05/28/2007 :  08:33:01  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by 慎.中野

當年美蘇為了辦到這種事投下多少資源啊,北美的核飛彈發射基地,可是人類史上最堅固的要塞哦。


他們中國現在之所以如此人急跳樑的原因就是:他們中國那幾十發ICBM固然由此致終都沒被美俄看在眼裡,但有了NMD/TMD之後,形勢由美蘇可以把他們中國人亡國滅種但他們中國也可以傷到美蘇一丁點,變成美國可以把他們中國人亡國滅種但他們中國完全傷不到美國,甚至連日澳歐洲台韓等有加入NMD/TMD的都可以不鳥他們中國了......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。

修改部分爭議字句。

版主



美日韓澳,沒有台~~~

真不知道該是誰跳

nmd的有效性可以去檢索美國人自己的討論,不是某些人想當然的完美啦
Go to Top of Page

Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 05/28/2007 :  08:54:17  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
美國的國内政治決定了美國鷹派不能想做什麽就做什麽,如果沒有一個明確的“邪惡勢力”做敵人,美國的民主是無法支援此類軍事訴求,所以他們很希望能有人繼續扮演敵人的角色,冷戰后美國軍事工業日子不太好過,這個院外勢力還是蠻大的~
只是最後能不能成爲美國的政策,變數還很多,鷹派想成功就得避免動了別人的蛋糕,現在中國這塊蛋糕美國很多人吃的很香,這也正是鷹派説話開始越來越大聲地原因,因爲不受重視嘛
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 05/28/2007 :  09:15:03  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

又,確實最近中國開始用外匯買美國國債,所以也有人從經濟的觀點看事情。我們聽聽諾貝爾獎經濟學獎得主怎麼說。

http://www.udn.com/2007/5/24/NEWS/WORLD/WOR6/3859319.shtml
觀點》美中互為人質 中國手握好牌

----
目前,中國正在用對美國出口的收入大量購買美國長期債券(Trea-sury bonds),使美國維持低利率。如果國會通過法案,減少中國對美國的出口,中國可能迅速減少購買美國債券。中國經濟仍能繼續高速增長,美國「卻會出現嚴重的財政赤字問題」。


actually, those chinese did try to play tricks by using US treasury bond (UTB)as foreign aid, they suppose that can be a good way to claim their miney back. But what's happened was that, US government let the US$ price drop, and that hurt those chinese's export so much that their china have to buy 4 times of US dollars back to maintain the exchange rate. Obivously, those chinese then realised why Japan or Taiwan or S. Korea naver did that, and those chinese never have to balls to did that anymore....

At the moment, at least from Australian's government reports, India, South East Asia and Africa will be the next wave of that sort of "cheap labour exports" nations as more an more industries are moving from china to else where. Among them, India will probably be the next "biggest safe of US treasury bond" within the next 20 years, and it will take about 70 years to make the whole world be saturated of UTB. In short, US have 70 years to get prepared for the end of borrowed money, as US is much more self-sufficient than UK, many of us in the western world do believed that US can get it through.

The main reason for why US dollar rather than euro is. still the major currency for world trade is, mostly due to the US control of most crude oil trade, so it hasto be traded in US dollar. And other concern for euro is, many member state such as Italy, they has government dept even higher than their annual GDP ( Japan has this concern too), their ability to payback is much lower than US.

If anyone go to those meet some investment advicer, they will not recommend buying European and Japanese Treasury Bond, as they are classified as "junk bonds" within their community........ On the other hand, those nations who have material exports trades ( so they have a guarenteed basic income) such as Australia and US, they are deep in dept too, but at least they are in class C rather than class F......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 05/29/2007 :  14:12:52  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
你覺得東協、印度和非洲可以撐起美國的財政赤字?
美國去年爲止的第一大債權國:日本……

還有美元下跌其實對中國影響不大,因爲中國的匯率很大程度仍然是緊盯美元,這就是說,美元跌,人民幣一樣跌……如果美國人想靠美元的下跌來打擊中國的出口,它得想法先讓人民幣變成自由貨幣才可行。

還有中國已經不簡單是低价勞動力的工場,也開始成爲世界的主要市場,去年國内市場汽車銷量已經是720万,世界第二,印度這個所謂的新興市場也不過中國市場的一個零頭

Edited by - Guderian on 05/29/2007 14:13:53
Go to Top of Page

MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts

Posted - 06/05/2007 :  14:11:45  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
樓上的,請好好討論,冷嘲熱諷有甚么意思?這樣丟的是大陸人的臉!
您的這種居高臨下的心態,只會讓更多的臺灣人對大陸反感!
那種天天鼓吹要“武統臺灣”的憤怒主義青年,怕是炮聲一響,會第一個尿褲子的。
您可以不同意、反對并駁斥臺灣人的觀點,但既然是討論,基本的禮數還是要遵守的吧!
SonicBBS的圖片是供大家瀏覽學習的,即使有關于臺灣的負面新聞,你看看就行了,要笑回家笑去,拿來惡心人很得意嗎?要是臺灣網友到大陸論壇上貼一大票關于祖國大陸的負面新聞,再嬉笑怒罵,你會是甚么感受?相互基本的尊重都不懂,縱然日後“武統”成功,又怎能得人心?

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数,再让大炮把它写出来。”
——王维(南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中)

Edited by - MosinNagant on 06/05/2007 14:20:35
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 06/05/2007 :  14:47:49  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message  引言回覆
副版主公告:

以下請勿再有違反本版版規的行為,也請之前被慎中野版主刪除或修改過的前輩與先進們多多注意,盡量不用用擦邊以及被本人或版主認為可能是會無謂地激怒某方之言詞。

另外,也請以此帖為界,雙方面以後不要再以此為題材或另外發言講類似會相對的過激言詞,再強調一次,是『雙方面』都要注意,畢竟之前高層已經有在他處作過警告,這類衝突或是可能導致衝突的言詞往往不是單方面或單單某種人士的責任~!

敬請多多合作,謝謝。


───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
Go to Top of Page

n/a
deleted

1241 Posts

Posted - 06/05/2007 :  15:42:40  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
剛才那位回覆也在爭議區看過了,在此也就正好提出一個看法。

中國的資源是很豐富沒有錯,但是被14億人口一均分下來就顯得很不足。即便今天中國的總生產力提高到跟美國平起平坐的程度,實際上的可支配預算仍然會比美國低上數倍之多---畢竟中國要花更多的錢,去養活4倍半於美國的人口,而且從國民收入來看也沒有辦法有美國那種等級的稅率,現在如果在中國開徵15%的所得稅是會在某些地區引起大混亂的,這點拿到台灣來說也是一樣。

作個極端的例子好了,在德國徵25%的所得稅和15%的各種社福保險金,德國人均GDP2000的月薪加減扣之後還剩下1200=40000新台幣=10000人民幣的人均月可支配金額,所以40%的稅率還不至於讓人活不下去。2005中國(沿海地區的)人年均GDP是4800USD,除以12就是400USD,若是要扣40%的稅就會剩下240USD=7200新台幣=1800人民幣。

想請教一下對岸的同胞,這個數字夠不夠在大都市正常的活過一個月?除了生活費之外還包括房租貸款水電之類的。

以瑞典或澳大利亞來說,這兩個國家都是很少的人口卻有很多的資源可賣,相對來說人均資源分配就高,消耗在民生必需品的花費比重也就少。中國的龐大人口是負擔也是資本,目前來說中國的人力優勢還是相當明顯的,短時間之內暫時還沒有國家可以動搖,這是產業與經濟面上的巨大發展籌碼。但因為這個分母太大,所以也就變成在發展上巨大的包袱...現在的中國,光是要養活這十四憶就會吃掉五成以上的總生產力了,實際上能自由支配運用的預算不高。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

Edited by - n/a on 06/05/2007 15:45:19
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 06/05/2007 :  16:06:00  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
月薪1800rmb~
若不在上海北京深鎮等一線城市過活~去大陸二三線城市生活~算是小小的不錯~

我的老婆是大陸妹~
去年在廣東深鎮寶安區的台商工廠當"文員"月薪1500RMB.
這在台灣算台幣兩萬至2萬5千元之間的月薪水準吧




Edited by - Dr Evil on 06/05/2007 16:08:51
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 06/05/2007 :  16:49:43  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

月薪1800rmb~
若不在上海北京深鎮等一線城市過活~去大陸二三線城市生活~算是小小的不錯~

我的老婆是大陸妹~
去年在廣東深鎮寶安區的台商工廠當"文員"月薪1500RMB.
這在台灣算台幣兩萬至2萬5千元之間的月薪水準吧


深"圳"啦

高仔的計算事實上還漏了一點:當他們中國人的人均月收入有1800RMB,那時候物價也不會是這水準.......尤其是他們中國現在的通膨率並不小

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。

Edited by - rockitten on 06/05/2007 16:50:39
Go to Top of Page

Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 06/05/2007 :  18:49:52  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
如果沒有記錯,2005年的有統計中國大陸0.4%的人口支配70%的社會財富,富裕人口(房產外有100万美元以上資產)數量在亞洲僅次於日本~~

這應該是中國崛起的真相,其實每個社會都是如此——少量人口支配和創造大部分的社會財富~~

一個國家有多富裕,只需要看他有多少富人,窮人大都只能算作統計數據中的零頭被無視。

在大陸很多人會吃掉自己收入的大部分,但是合計起來卻不過社會產值的零頭,別忘了中國還是一個缺乏全民福利的國家,說中國能以社會財富的9成去投入創造財富的活動都不為過……
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/05/2007 :  19:38:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
追根究底原因是二戰後的復興時期,中國的經濟沒有跟著人口一起成長,而是只有人口成長。

悔不當初雖沒有用,但有機會記得把天安門那張換下來。

嗯∼貧富差距雖然看起來很可怕,像印度那樣用宗教與風俗作社會控制卻也能夠撐住(雖然那不是現代印度政府的功勞),但對掛著社會主義大旗的中國共產黨,還能撐多久呢?



----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
Go to Top of Page

dusteagle
新手上路

56 Posts

Posted - 06/05/2007 :  20:15:59  會員資料 Send dusteagle a Private Message  引言回覆
其实贫富差异过大已经是目前大陆正面临的一个很严重的问题了,固然在经济较发达地区,收入已经是20年的数十倍以上了,不过老百姓的不安定感也同样增加了,总之,这属于一个必须要面对的问题了。

民生问题其实在任何一地都是普通人最关心的问题,最起码要人能够感觉能接受才行, 在金融风暴后,台湾比较艰难的那几年中,我也亲耳听到台湾来的朋友大声抱怨政府,为何经济不振还不开放到大陆投资云云。

毕竟有句老话,民以食为天。
Go to Top of Page

BADGER
新手上路

China
92 Posts

Posted - 06/05/2007 :  20:16:59  會員資料 Send BADGER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

追根究底原因是二戰後的復興時期,中國的經濟沒有跟著人口一起成長,而是只有人口成長。

悔不當初雖沒有用,但有機會記得把天安門那張換下來。

嗯∼貧富差距雖然看起來很可怕,像印度那樣用宗教與風俗作社會控制卻也能夠撐住(雖然那不是現代印度政府的功勞),但對掛著社會主義大旗的中國共產黨,還能撐多久呢?




共和國比較完整的工業體系和完整的國防體系是他一手建立,而今日中國人的凝聚力和自信心也拜他那個時代所賜,換下來?沒那麽容易吧。
國内真正恨老毛的無非那幾類人,成不了勢的
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 06/05/2007 :  20:40:28  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

追根究底原因是二戰後的復興時期,中國的經濟沒有跟著人口一起成長,而是只有人口成長。

悔不當初雖沒有用,但有機會記得把天安門那張換下來。

嗯∼貧富差距雖然看起來很可怕,像印度那樣用宗教與風俗作社會控制卻也能夠撐住(雖然那不是現代印度政府的功勞),但對掛著社會主義大旗的中國共產黨,還能撐多久呢?


80%財富在20%人手上還叫正常,70%財富在0.4%人手上叫......

其實最好玩的是,從上次富比世的排名來看,他們中國那批富豪絕大多數都是有黨政軍背景的......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page
到第 頁,共 10頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04