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 標題  |
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gera
我是老鳥
7688 Posts |
 Posted - 04/10/2007 : 11:15:31
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所以呢? 你們對時間的定義是怎樣,我還是不知道的
我不知道你們在這個想定裡面到底是怎麼打算下動員令,是開戰前一星期下,還是開戰前三天,
還是開戰當日,還是等PLA登陸時?
我是看得出來,某些人很擔心,根本沒有時間去教動員兵保養複習與試射歸零,所以打算丟給他動員兵一把槍就算了,
這樣做真的好嘛?
如果有那個預算與時間,搞出用5.56的AK,我相信你們可以多花點時間,去評估沿用65或是開新的T-91,
從成本到後勤補保,訓練,都可以研究並評比,
如果戰爭不是明天爆發,又有意在戰時大量生產T-91,那205廠的存活性以及如何與民間工廠的配合,自然就有必要研究,
何況205,它的優先順序很後面耶,PLA願意開戰時就轟它,我們應該感激才是,
205是205,與散布在南部各地的民廠是兩回事,又與各動員槍械庫是另外一回事,
這個討論串,我不是與各位玩其樂融融的,現狀很爛大家都知道,我知道什麼也不會吐血了,
因為沒那個空閒吐,與其浪費時間吐血,不如想點其他辦法
如果我們真的願意在後備動員計劃上,做一些有價值的討論的話
東方政府基本上並不信任人民,但就算把武器庫放在各派出所內,鄉鎮公所沒有武裝警衛,不考慮,
基本上各縣市都有能力直接變出萬把人出來,以一個派出所150員計
,問題是,指揮層級要怎麼辦呢? 這當然關係到後勤如何撥補這種手續上的問題
再者,民兵目前手上的裝備只有槍一把,子彈150發,沒有其他裝備,盔服靴等等都沒有,
他們有組織戰力嘛?他們能負擔什麼樣的任務?
換另一個東西講,在基地編組的各後備營是直接納入指揮體系下的,
就算編裝表發不全,他們好歹有東西可用,各營也不會直接拉上去,
就算拉到各灘頭,也不會就直接與PLA對幹了,再不濟也有十幾個小時好好複習,
這種沒有什麼訓練,裝備老舊的後備營,他們應該負擔什麼樣的任務?
帥呀!化民想廢掉後備是因為後備由警備改制而來,裡面淨是...沒戰力的...
這是因為國軍執行常後分離,所以後備就只管後備的事,
帥呀!化民的想處理方式也很奇怪,後備沒戰力,所以他想砍掉後備,然後挪給陸軍管,
只是招牌降階就能產生戰力,這實在讓人覺得莫名其妙
當然用陸軍的督考去考核後備的確有效果,那直接這樣做不就得了,
只是看是心結重要,還是把部隊搞好比較重要
所以呢,
1.好好保養槍械,槍械自然會保護你,所以不管用什麼槍,這本來就是應該要做的事
2.如果要抱怨,那也可以,但是不要光抱怨,想想有什麼辦法解決
3.把目的與手段搞清楚,把想定的環境也弄清楚,討論出來的東西才有意義與準確性可言
4.可以用簡單的辦法解決就不要去殺兩次
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Boris
路人甲乙丙
701 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 13:09:29
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quote:
Originally posted by GMM
百姓四處逃竄
部份平民慘死的畫面
SNG車向全球實況轉播
這就是最後的武器
SNG可讓國際同情
但是同情歸同情
國際社會還是很有可能
依照慣例用外交官先出嘴砲
支援我方數月以後
《再看看看戰況》出實兵幫忙吧！
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 13:16:58
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會說是孤立無援的想定是，PLA登陸台灣的時機不是首次空襲一小時內(斬首戰)就是台灣海空軍被打殘了才會動作：前者的狀況是大家都搞不清楚狀況下遭受突擊，試想現在公路通訊暢通的情況下打119叫救護車，大概20分鐘到達算是不錯吧，以目前軍隊的現狀你認為效率會更高嗎？所以獨立據點要撐1小時以待援軍應該不是過份的要求；後者的狀況就更悽慘了，雖然大家都有臨戰警覺，但是基礎設施大半燬光，又失去制空權的情況下，常備部隊大概只能就地保存實力等待決戰，沒有和常備部隊混編的動員部隊真的遇上突襲(可能從海上，也可能是傘降機降，甚至是第五縱隊)，大概都只能自求多福，呼叫火力支援說不定高層還怕暴露位置或懷疑不是敵主力而不肯開火，所以可以想定的狀況應該是灑一堆子彈榴彈後就趕快逃命吧。
至於接戰前動員部隊所擁有的時間，如果政府警覺性夠高的話大概是三天到一星期吧(太早動員的話軍方會為這些人的民生問題忙翻，社會上民怨也會隨之而來)，依目前的動員能力，這個時間剛好夠動員兵排排站點完名拿到槍，所以能用的裝備大概就以倉庫裡有的現貨為限，不大可能由兵工廠臨時趕造兵器(造了也不知道送往哪裡去)。如果軍方有人真的打算修改動員方式增加裝備和火力(像是前面提到的RPG或古斯塔夫)，，我認為比較可行的方式還是先在常備部隊配發這些裝備並施以訓練，讓常備兵退伍時就已經具備操作能力，然後繼續生產這些裝備使有足夠數量儲存於動員倉庫，如此歷經個三五年才能真正讓動員部隊的火力升級(57升級T65好像花的時間更長)。至於民間廠房的話，我認為頂多只能當成野戰保養廠來用，臨時補補小零件等而已(像槍枝護木或通槍條等等)。
各軍種自己接手動員作業的好處是動員和使用的權責合一，最起碼自己要負擔成敗的情況下比較可能去面對問題解決，現行常備分離的制度就造成動員單位真的只是在「拉伕」，拉來了送出去就不管死活。而且多一個衙門多一道手續，實在沒那個必要。其實我一直在想台灣有沒有可能組織像義警或義消那樣的國民兵部隊，平時除槍械外的個人裝備自行保管，也有固定連絡和聚會的方式，這樣的動員部隊應該會比較有實質戰力吧？至少動員速度和精神戰力會比較整齊.... |
Edited by - Snap on 04/10/2007 13:19:39 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 13:18:38
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quote:
Originally posted by Boris
SNG可讓國際同情
但是同情歸同情
國際社會還是很有可能
依照慣例用外交官先出嘴砲
支援我方數月以後
《再看看看戰況》出實兵幫忙吧！
這種畫面可以讓上談判桌的時候，中國處於不利的地位。光是經濟制裁跟封鎖，對現在依賴貿易的中國影響很大。
如果中國不打算全面戰爭的話，會有效果。反之，中國硬幹的話，那確實是擋不住。這一點要感謝核彈減少全面戰爭的可能性。
－－－－
地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 17:21:19
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那陸軍現在後備庫存的BAR1917/18/22步槍還有多少﹖現況又為何﹖
若中野大大說要RPG的話,最新的RPG-7VR的縱列設計彈頭可貫穿那些中共各現有戰車的反應裝甲及側裙(數年前在伊拉克,某一輛M-1A2就是被此一彈頭擊中)﹗不過這玩意要靠第三地秘密走私才能到手﹗
Welcome to MDC force!
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 18:12:09
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我認為gere講的有道理，現狀很爛大家都知道，與其浪費時間吐血，不如想點其他辦法。如果我們真的願意在後備動員計劃上，做一些有價值的討論的話。
snap如果認為動員部隊會遇上敵軍的特種部隊或第五縱隊，那可能還要一起討論警政署、海巡署、消防暑相關單位的應變能力。
目前即使是動員退伍四年內的官兵，所組成的後備部隊缺乏戰力是公開的秘密。而要動員部隊承平時期接受實兵演訓，目前國防部的確沒有能力獨力進行。
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 18:54:34
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帥呀!化民的想法很簡單
就是讓組織用進廢退最後自然淘汰
免的一堆人失業造成社會問題
現在這種搞法 後備部只是選舉的固樁工具和酬庸官位
讓它退化是功德一件
至於RPG和AK云云 倒不是真的要拿這些正牌貨色
只是要表達一種概念
就是 簡單 單純
國軍現役步兵輕裝備有什麼可以符合這種概念的相對應者?
好像沒有?
65退換下來的舊槍 用過的都知道怎麼回事
火力大概和手動槍機步槍差不多 打一發要拉一次
可靠度可能還不足
如果要多生產一批T91 就面臨一個問題
上哪弄錢? 國軍可是勤儉建軍的
除非要建立一支新式的後備部隊,那就另當別論
眼下唯一可行的辦法 大多只有 從一線汰換的K2擇優集中保管撥發
但是數量?
多管火箭之類的...如果RT2000服役
那汰換下來的工蜂火箭大概可以跟著發下去
裝到海岸線附近的永備工事
但是效益...?
其實國軍的後備單位學法軍最適合
躲在堅固的掩體中 龜殼厚就膽壯 而且也不需機動
再憑著火力殺敵 怎麼樣也能稱得久一些
進可能消耗敵軍 掃討戰再交給現役單位好了
加一句 忘了74機槍 這槍很受好評
如果數量夠 後備單位不知道是否可以拿的手?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 04/10/2007 18:58:42 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 20:52:57
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T-74會先壞掉氣體調節裝置;以前去驗上百把T-74
有95%的T-74存在有氣體調節裝置安裝不良/制退無力/活塞銹死等問題
都早說過改M240的調節器簡單又好用了;聯勤怎樣都不想改變設計
不過現今槍械封存技術頗為進步
又依照國軍淘汰T65K2的速度,加上兵整中心兵器所一個月可達1000把以上的整修能力(這還不是熟工)
加上若生產線持續存在
用真空膠膜密封良好的槍械(膠膜內置可變色的小型棒狀溼度化學品),戰時僅需剪開膠模即拆封使用
也可省卻每年清點又得洗黃油的缺點
但是對木頭結構的槍就無法同等方式處理了
反正現在彈藥很多也是用密封罐封著
現在國外市場上還販售60年代台灣生產的 .30彈藥哩
依然可以射擊
至於擺放單位除了地區後備司令部外,各地後備/動員旅也須準備足夠的數量
(塞警備比較森嚴的彈庫/警政單位保安隊/乃至於衡山隧道內也行)
這樣持續搞個兩三年 ;後備單位槍械儲備能量絕對充足
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Freedom is the oxygen of the soul.
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 20:54:35
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T-74會先壞掉氣體調節裝置;以前去驗上百把T-74
有95%的T-74存在有氣體調節裝置安裝不良/制退無力/活塞銹死等問題
都早說過改M240的調節器簡單又好用了;聯勤怎樣都不想改變設計
不過現今槍械封存技術頗為進步
又依照國軍淘汰T65K2的速度,加上兵整中心兵器所一個月可達1000把以上的整修能力(這還不是熟工)
加上若生產線持續存在
用真空膠膜密封良好的槍械(膠膜內置可變色的小型棒狀溼度化學品),戰時僅需剪開膠模即拆封使用
也可省卻每年清點又得洗黃油的缺點
但是對木頭結構的槍就無法同等方式處理了
反正現在彈藥很多也是用密封罐封著
現在國外市場上還販售60年代台灣生產的 .30彈藥哩
依然可以射擊
至於擺放單位除了地區後備司令部外,各地後備/動員旅也須準備足夠的數量
(塞警備比較森嚴的彈庫/警政單位保安隊/乃至於衡山隧道內也行)
這樣持續搞個兩三年 ;後備單位槍械儲備能量絕對充足
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Freedom is the oxygen of the soul.
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 23:30:45
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恩~真空膠膜COLT已經使用超過10年以上~引進當然好~
但是每次動員射擊完的槍枝很難真的清洗完畢就上黃油封存~
好啦~我舉手承認幹過兩次啦~那3000把57都沒洗乾淨就上油丟回庫房啦~
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gera
我是老鳥
7688 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 00:17:20
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好吧,首先,國軍是爛,但絕非麻木不仁,進入緊張期時,就會點教召連發了,動員令不過是表態罷了,
國軍被奇襲,你應該先擔心常備部隊,那才是你的戰力來源,
當初常後分離可是把國軍打擊旅盡可能的實兵化,而新訓旅是基幹守備旅,要拉去守灘頭的,後備旅幾乎是紙上單位,
現在到底打算怎樣?
要常備旅多管動員庫房嘛? 這不過是走回頭路罷了,因為辦法也只有,
各實兵營變成基幹營,戰時動員補實
常備旅多塞後備營,裝備代管,人員代訓,
這樣做有比較好嘛?
到頭來還不是士兵忙著管理後備裝備,接送點教召人員,
原有的戰備訓練在那兒?
我的意思不是說上述不可行,
我是說,把政策的優缺點列出來,選其中之一好好做,不要老是政策大轉彎,
不然真的會弄出配AK,發5.56彈的笑話
至少常後分離下,常備實兵旅的機會比較大,後備旅後備營是其他的問題,
後備司令部不行,就把它弄行,
砍人總比砍單位簡單容易清楚,人才是問題,單位組織不是問題,
把後備司令部砍掉,不過是換招牌,人員打散安插到各單位去罷了
為什麼能增進後備戰力? 負責人員有變化嘛?
現在把後備司令部的存廢踢開,這並不是這個討論串的重點,
如果要常後混編,那使用T-91是比較好的選擇,
只有常後分離的情況下,後備使用其他同彈藥的不同槍種才不至於有問題,
而也大概只有65可選,這就是現況,只差別我們願意做到多好
後備營照帳面編裝,配置裝備,當然能不能用是不知道,
額外的裝備就是額外的訓練
仿照RPG當然不是問題,問題是203廠造無後座力砲也沒有任何問題,
看不出非得使用RPG為模子不可?
84mm的無後座力砲的確是可以考慮仿制並配備各種彈種的
各後備旅只能朝其裝備所在地集中編整,其他的皆是甚無意義的做法,
因為各個後備官士兵還是得向集合點報到領取重裝備,既然如此,那有必要先發裝備嘛?
甚至於說,以台灣的社會環境,並不歡迎將槍械置家中的想法,你們要考慮的是2300萬人民的認同,
不是版上少數軍武份子的認同,
再者,各後備槍械的保養狀況不明,同樣無法控制每一把槍的狀況,不如把動員裝備封存,
只要教召與訓練確實,後備人員使用操作槍打靶訓練,複習技能又有何不可?
他們本來就不是常備人員,沒必要一把槍一直帶著,
這種情況下,後備人員一年要如何教召,其實2次各三天就夠了,服裝也不用換了,
叫他們穿工作服或運動服來複訓就好了,訓完各自回家吃飯睡覺,明天再集合,
所以一個月是很困難的事,反過來說,有多少人願意每年付出一個月的時間複訓?
這種人少,時間越長人越少嘛,特別是要抽出一個月的時間,
而國家用比較高的薪水維持這種訓練,划算嘛? 未必有效益,因為他們吃資源
即使是這種後備營,他們也只能負責靜態的守備任務,不要潰那麼快就算是有戰力了
後備旅不是戰力的來源,要盡可能用低成本取得比較高的效益,
槍會打,迫砲能發,通訊會通,還要求什麼?
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 00:32:49
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
這種小型的多管火箭,我記得老共有
懲越戰爭的時候有用過
可以用人力牽引
納粹就有了,射了就跑,一對多很好用,可是持續力就是很差,因為彈藥消耗得太快了......
多管火箭不是直射武器
發給後備部隊沒有什麼用的
各位不會想看到一堆無聊的後備軍人
躲在什麼中正紀念堂還是二重疏洪道
拿著多管火箭胡亂往基隆或是中正機場射擊吧
會打到什麼．．．天知道
***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強殲敵建功
忠誠精實名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung |
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 02:26:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
個人覺得還是需要增加RPG或古斯塔夫砲之類能夠重複使用的多彈種發射器。
其實反登陸作戰裡面RPG是沒有什麼特殊用途的
因為共軍的裝甲卸載能力不是很充足
老共少數的開口笑能送上灘頭的甲車本來就不多
從登陸泛水線能順利上灘頭的更少
RPG反裝甲的目標不多 最多就是拿來當榴彈用
這樣說吧
北台灣地區西部海岸可以兩棲登陸的地點不多
從北邊來說最好的海灘是金山
可以一個步兵師以兩營正面登陸
但是問題是對外聯絡道路太差 很容易被鎖住
其次是沙崙海水浴場
可以一個半加強團登陸
但是問題是登陸後是住民地地帶 部隊很容易被分割
所以也不是很理想
接著是林口海邊
這個灘頭的問題在於縱深不足 登陸部隊很難向內陸發展
留在灘頭上正好當砲兵活靶
再來是桃園海邊
這裡比較理想 登陸後可以迅速佔領桃園機場
作為爾後進一步發展的基地
既然灘頭已經知道了
那接下來就是數學計算的問題
為了不要被灘頭的步兵輕型火砲（八一、六零迫砲）打到
登陸艇需要在距離灘頭三千到五千公尺左右轉乘泛水
這個地帶是歸砲兵群的一五五自走砲與多管火箭處理的
接著當登陸舟波往灘頭前進
守備旅的一Ｏ五榴就要開始射擊了
一Ｏ五榴空炸的殺傷直徑約五十公尺
因此登陸舟波小艇的距離不能少於五十公尺 不然會被打得很慘
所以這樣也很好計算
桃園地區海灘的正面寬度大約三千公尺
每一千公尺寬度可以容納２０艘登陸艇
三千公尺放下６０艘
所以第一個舟波在完整的情況下 可以登陸１２００∼１８００人
而在登陸舟波步兵建制單位必須完整的前提下
每個步兵連登陸需要５到６艘登陸艇
換句話說 第一個舟波正面上是兩個步兵營
剩下的空間 最多只能容納１０艘戰車登陸艇
這也就是在灘頭上會出現的甲車的數量
接下來我們繼續看看登陸舟波到灘頭這一段的問題
登陸舟波在換乘區會遇到一五五榴跟多管火箭
接下來在泛水過程中先會遇到一Ｏ五榴
（桃園地區應該至少有一個守備旅正面 共有２４門一Ｏ五榴 彈幕涵蓋正面為１２００公尺）
接下來再接近海岸一點
會遇到守備旅四個步兵營的１６門一二Ｏ迫砲＋１６門八一迫砲
以上這些火砲是守備旅的建制單位
不會被轉用到其他方向
所以可以當做最基本的火力骨幹
讓我們用最笨的數學方法計算
登陸小艇的時速大約２０公里
也就是從泛水到登陸灘頭要９分鐘
一Ｏ五榴９分鐘用最大射速可以射擊１００發
也就是說這９分鐘內 ２４門一Ｏ五榴共射擊２４００發
另外一二Ｏ迫砲從距離灘頭２０００公尺處開始射擊
一二Ｏ迫砲每分鐘最大射速１２發 連續射擊６分鐘
１６門一二Ｏ迫砲共射擊１１５２發
八一迫砲從距灘頭１０００公尺處開始射擊 射擊３分鐘
１６門八一迫砲共射擊５７６發
以上是單純計算守備旅建制火砲部分
合計從登陸舟波泛水到衝上灘頭合計９分鐘
總投擲砲彈 ２４００＋１１５２＋５７６＝４１２８發
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
請特別注意：
以上的砲彈量只計算了守備旅本身建制的一Ｏ五榴、一二Ｏ迫砲與八一迫砲
還沒有計算守備旅本身戰車營的直射火砲、步兵連的六Ｏ迫砲、四Ｏ榴彈槍
更沒有計算到軍團砲兵群的一五五榴、八吋榴跟多管火箭
當然也沒有把空特的戰鬥直昇機加進去！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 02:27:27
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接下來我們耍賤一點
既然設定說台軍的火砲都是完整的 彈藥也是充足的
那我們就設定說解放軍經過上面４１２８發彈藥射擊後 也沒有任何傷亡產生
所以這時候三千公尺寬的正面上有１８００名解放軍
也就是不到兩公尺就有一個人趴著
在共軍登陸後的前十分鐘
台軍對灘頭飽和射擊
但是因為剛剛用最大射速射擊了
現在所有火砲改用正常射速射擊 每分鐘六發
因此在最初十分鐘內投擲到灘頭的火力是：
一Ｏ五榴 ２４門ｘ６ｘ１０＝１４４０
一二Ｏ迫砲 １６ｘ６ｘ１０＝９６０
八一迫砲 １６ｘ６ｘ１０＝９６０
六Ｏ迫砲 ３６（１２個步兵連，每連３門）ｘ６ｘ１０＝２１６０
合計５５２０發
此外因為灘頭正面是３０００公尺寬
所以防禦時是兩營並列
在第一線上共有四個步兵連
每連兩挺４０榴彈機槍 四連合計８挺
每連Ｔ７４排用機槍６挺 第一線上合計２４挺
每連班用機槍１８挺 第一線上合計７２挺
再加上每連２挺五Ｏ機槍 營部４挺五Ｏ機槍 第一線上合計２０挺
以上機槍部份共計１２４挺
等於在第二線連都不向前支援的情況下
在３０００公尺正面上 每１２５公尺正面一挺機槍
另外根據國軍編裝表
每個步兵班至少攜行６６火箭彈一具（正常是在狀況三下每班四具）
讓我們先以一具計算
四個步兵連在第一線 合計３６個第一線班
合計有３６具６６火箭彈 每具火箭掩護８３公尺正面
如果以每班四具火箭的情況來看 每具火箭掩護２０公尺正面
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 02:40:44
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接下來讓我們回頭看看甲車的問題
我們先假設解放軍登陸時台軍基本上都打不到
所以把解放軍傷亡率訂為非戰鬥傷亡率�豪C舟波５％
解放軍海軍陸戰隊加強師有兩個戰車營７２輛
第一舟波出發１０艘登陸艇 上陸１０輛 來回花２０分鐘
第二舟波也是１０輛
第三舟波 因為計算入戰損 剩下９輛
第四舟波 ９輛
第五舟波 ８輛
第六舟波 ８輛
第七舟波 ７輛
以上花費１４０分鐘 共可以登陸６９輛
６９輛戰車面對３６具６６火箭彈＋守備旅本身的２４輛戰車
甚至是
６９輛戰車面對１４４具６６火箭彈＋３６輛戰車＋８挺具有反戰車能力的四Ｏ榴彈槍＋８門一Ｏ六無後座力砲
如果考慮到解放軍海軍陸戰隊配備的是輕型水陸兩用戰車
這樣要登陸 也是很拼吧
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 02:54:20
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根據廿世紀的戰訓
真正造成傷亡的是破片武器 而非槍彈
所以如果說要裝備後備軍人的決戰武器
在考慮後備軍人老弱的情況下
應該不是說裝備ＡＫ 而是應該要多多配發四Ｏ榴彈發射器
這種直覺式、直接瞄準的破片武器 才是可以大量殺傷步兵的決勝武器
另外
在考慮到解放軍岸轟與轟炸能力低落的情況下 對灘頭障礙排除的能力也必定有限
所以如果要決戰灘頭 更簡單的是：【多放一些地雷】
除了傳統的壓發地雷與跳雷之外
定向地雷（彎刀地雷）台軍的倉儲也很多
還有 急造式的縱火雷
最簡單方式就是【手榴彈＋柴油＋沙拉油】
三顆手榴彈＆六桶沙拉油（餐飲店那種方型鐵桶的沙拉油）
就可以佈置一個２００公尺ｘ３０公尺的縱火地帶
溫度可以到１５００度 保證可以烤熟很多人肉
（而且是沙拉油烤的唷 一定會很香）
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 08:01:14
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PzGrenadier
真是帥氣的計算阿....給你拍拍手
我補充直升機的部分
前提是
如果直升機武器沒有重大改進且長官沒有發神經派他們出海打大船送死的話
且
妥善率在60%
然後目標為轉乘泛水的登陸艇開始(3000M-5000M)
以直升機在距離水線內陸2KM的地方作為射擊陣地,
所以敵空優/AAA/DD的防空飛彈 比較打擊不到(因為有建築物可以隱蔽掩蔽)
從各基地飛到海岸附近的射擊陣地基本上5分鐘左右(彈藥已預先裝好)
以一架AH-1W(8地獄火+750 20MM +38 2.5RKT)或一架H-58D(4地獄火)來算
60艘登陸艇+10艘戰車登陸艇至少需要 10架AH-1W 或 18架OH-58D 可以達到完全殲滅的最低需求
不過應該不會單獨迎擊
一個戰鬥隊至少是4架AH-1W+3架OH-58D 也就是有 32+12=44發地獄火
這樣來說,2個戰鬥隊(88地獄火)就足夠了(一個旅不只2個戰鬥隊),登陸艇連海岸都沒上來就不見了,算是屠殺...
此外
飛回去5分鐘
一架AH-1W重裝彈RELOAD(8地獄火)到起飛約需時4分鐘(沒使用之前裝好的20MM 或2.75RKT)
一架H-58D重裝彈RELOAD(4地獄火)到起飛約需時2分鐘(以上數據為老手裝填,新手的話加1分鐘)
再加上飛過去的時間5分鐘
在距離第一次大屠殺之後15分鐘可以再來一次大屠殺.....
屠殺時間5分鐘來算(其實不用5分鐘就可以把所有地獄火打光)
20分鐘可以算一波攻擊
所以140分鐘,只出動2個戰鬥隊有7波,88*7=616 發地獄火可以用...
岸上的基本上在看煙火....
除非來個飽和登陸,北部4個登陸點都一起來....
至於戰損...
這就很難計算了,不過一個旅來撐住2個戰鬥隊的話
(就是一次出動2個戰鬥隊,有戰損就以旅尚未出動的飛機補滿戰鬥隊),
一波戰損一個戰鬥隊的話來算,
撐7波攻擊是撐得住的....
如果是完美狀態,100%妥善率,那就絕對沒問題了
(最後這2句話,不像我的風格)
所以基本上,後備部隊用啥武器我是沒意見
反正他們上不來
如果真的上來了,還有裝甲,摩步等等的還沒用到
只要把實兵單位妥善率和訓練真正落實,
後備部隊真的有需要用到嗎?
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
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Edited by - 軍師 on 04/11/2007 08:35:48 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 09:22:40
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不過常備單位都是高層剝削基層
戰力零零落落的
數學計算的期望值打個折扣...
後備單位算拉上去增強吧
補一句
守海防那一段日子感觸深刻
上頭營長來上課
只問了一句:"任務編組還是建制編組?" 還有"紙面計畫就不要戳破它了"
所以...實在無法計算的"剛剛好"
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 04/11/2007 09:26:46 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 09:29:38
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quote:
Originally posted by PzGrenadier
接下來讓我們回頭看看甲車的問題
我們先假設解放軍登陸時台軍基本上都打不到
所以把解放軍傷亡率訂為非戰鬥傷亡率�豪C舟波５％
解放軍海軍陸戰隊加強師有兩個戰車營７２輛
第一舟波出發１０艘登陸艇 上陸１０輛 來回花２０分鐘
第二舟波也是１０輛
第三舟波 因為計算入戰損 剩下９輛
第四舟波 ９輛
第五舟波 ８輛
第六舟波 ８輛
第七舟波 ７輛
以上花費１４０分鐘 共可以登陸６９輛
６９輛戰車面對３６具６６火箭彈＋守備旅本身的２４輛戰車
甚至是
６９輛戰車面對１４４具６６火箭彈＋３６輛戰車＋８挺具有反戰車能力的四Ｏ榴彈槍＋８門一Ｏ六無後座力砲
如果考慮到解放軍海軍陸戰隊配備的是輕型水陸兩用戰車
這樣要登陸 也是很拼吧
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登陸舟波的問題
怕是技術層面有所突破
例如更快速的載具問世之類的
雖說海峽難以橫越
但阿登奇襲的憾事卻常在我心
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 11:38:47
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灘岸決勝中守備步兵營之敵情威脅
出處：步兵學術季刊202期 2001年11月
作者：孫文仲
我軍守備營防禦正面（三至六公里）計算，判斷於一個步兵營守備區當面首波登陸之敵初期兵力約一個加強團，團在突擊上陸時，通常殲滅敵兩個連左右之兵力，登陸正面通常為二至四公里，任務縱深達二至四公里；
已逝的黃仁宇教授常說無法進行有效的數目字管理, 是國軍在1925~1949年作戰時最大的敗因. 我倒是覺得無法有效的數據分析是國軍在1950年迄今的建軍備戰上最大的失敗
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 04/11/2007 11:39:40 |
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gera
我是老鳥
7688 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 12:13:45
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嗯,基本模型有了,其他問題先不計,凡舉敵機空襲,特殊兵裝,反制作為,反艦,訓練,政治情勢先不管,
1.PLAN的艦砲支援
旅大級的130艦砲是反國軍砲兵火力的好東西,其射程達29km,配合砲兵雷達,可遂行快速反砲擊,
應付國軍155榴以下各砲種皆可
以516為藍本改裝的火力支援艦,以多管火箭來支援登陸,殺傷待命反擊的國軍第一線兵力
2.PLA的機械化登陸
PLA的兩棲登陸主力,以兩棲戰車與兩棲裝甲運兵車為主,近來年PLAN興建4000噸級為主的LST,很說明這種情況,
PLA的第一線部隊是有裝甲保護的機械化部隊,而且泛水過程中也不是打不還手,至少面對各種直射火力的火點,
是可以還擊的
3.66目前的威力與射程皆不足,輕便容易攜帶就是威力不足的代名辭
至少步兵排真的需要考慮一種比66好的多用途反裝甲兵器,而且在住民地戰鬥時,可換用不同的彈種,
其攜帶性與操作性應該比106還要好,
66應該繼續裝備,它的輕便性可以讓每個步槍兵都有一支,但主要的反裝甲伍應該裝備更好的東西
4.快速登陸,甚至於岸對岸直接登陸,目前都還是可能性而已,幾年內還不用擔心
5.PLAN的兩棲艦都能攜帶直昇機,要考慮立體火力支援與登陸的問題
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 12:39:35
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嘿嘿
反正上面的計算裡面大家都不會戰損
純粹計算彈藥投擲數量就好
看看高興一下
說真的
我不知道各位從上面數據中
有沒有發現到一個重要的事實
那就是 台灣反登陸防禦作戰的骨幹
其實是直昇機跟【一五五自走砲】
其他可以說都是擺著好看的
只有這兩個武器是真正決定勝敗的
直昇機的問題大家比較會注意
但是Ｍ１０９自走砲這幾年在兵棋推演上都一直出狀況
未來要怎麼有效提升Ｍ１０９存活性
恐怕才是陸軍真的要好好思考的問題
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 12:42:58
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by PzGrenadier
接下來讓我們回頭看看甲車的問題
我們先假設解放軍登陸時台軍基本上都打不到
所以把解放軍傷亡率訂為非戰鬥傷亡率�豪C舟波５％
解放軍海軍陸戰隊加強師有兩個戰車營７２輛
第一舟波出發１０艘登陸艇 上陸１０輛 來回花２０分鐘
第二舟波也是１０輛
第三舟波 因為計算入戰損 剩下９輛
第四舟波 ９輛
第五舟波 ８輛
第六舟波 ８輛
第七舟波 ７輛
以上花費１４０分鐘 共可以登陸６９輛
６９輛戰車面對３６具６６火箭彈＋守備旅本身的２４輛戰車
甚至是
６９輛戰車面對１４４具６６火箭彈＋３６輛戰車＋８挺具有反戰車能力的四Ｏ榴彈槍＋８門一Ｏ六無後座力砲
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怕是技術層面有所突破
例如更快速的載具問世之類的
雖說海峽難以橫越
但阿登奇襲的憾事卻常在我心
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步兵工兵屯田兵
所以說台海怕的不是正規登陸
怕的是突擊呀
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 12:55:26
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quote:
Originally posted by gera
嗯,基本模型有了,其他問題先不計,凡舉敵機空襲,特殊兵裝,反制作為,反艦,訓練,政治情勢先不管,
1.PLAN的艦砲支援
旅大級的130艦砲是反國軍砲兵火力的好東西,其射程達29km,配合砲兵雷達,可遂行快速反砲擊,
應付國軍155榴以下各砲種皆可
以516為藍本改裝的火力支援艦,以多管火箭來支援登陸,殺傷待命反擊的國軍第一線兵力
所以１５５榴才是決戰兵器
遇到這種狀況 死最快的應該是一Ｏ五榴
至於迫砲 還有得躲
這也是我一直主張多搞點一二Ｏ迫砲給基層單位的原因
quote:
2.PLA的機械化登陸
PLA的兩棲登陸主力,以兩棲戰車與兩棲裝甲運兵車為主,近來年PLAN興建4000噸級為主的LST,很說明這種情況,
PLA的第一線部隊是有裝甲保護的機械化部隊,而且泛水過程中也不是打不還手,至少面對各種直射火力的火點,
是可以還擊的
其實在機械化部隊泛水階段
台軍目前手上最好用的武器是二Ｏ機砲
其他的說真的效果都不大
quote:
3.66目前的威力與射程皆不足,輕便容易攜帶就是威力不足的代名辭
至少步兵排真的需要考慮一種比66好的多用途反裝甲兵器,而且在住民地戰鬥時,可換用不同的彈種,
其攜帶性與操作性應該比106還要好,
66應該繼續裝備,它的輕便性可以讓每個步槍兵都有一支,但主要的反裝甲伍應該裝備更好的東西
其實最好的替代品就是四Ｏ榴彈
每個步兵班一枝
面對輕裝甲的目標效果很好
又可以重複使用
quote:
4.快速登陸,甚至於岸對岸直接登陸,目前都還是可能性而已,幾年內還不用擔心
沒錯
quote:
5.PLAN的兩棲艦都能攜帶直昇機,要考慮立體火力支援與登陸的問題
能帶跟帶到有效的數量還是有很大差距的
一艘船上戴一架
最多只能拿來當觀測機
但如果可帶上一二十架
那才是真正的大問題
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/11/2007 : 14:00:06
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RE: 但是Ｍ１０９自走砲這幾年在兵棋推演上都一直出狀況, 未來要怎麼有效提升Ｍ１０９存活性, 恐怕才是陸軍真的要好好思考的問題
????
是數量不足? 還是防空/反飛彈/反炮兵能力與戰術方面???
根據中華民國陸軍近程砲火裝備Y2K 國軍武裝報告書（下）的資料
M109A2(197輛)+M109A5(28輛)
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