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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 11/03/2009 : 14:44:27
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可是還是不太理解 以前的說法都是傾斜裝甲對APFSDS的影響很小 但是實驗中的這些穿甲體都在通過傾斜裝甲後還沒撞上主裝甲前就發生碎裂或折斷的情況?
難道德國佬的設計有特別之處?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 15:56:41
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影響很小是因為其總厚度低,真正阻止穿透的還是厚重的主裝甲.從這些照片來看,或許過去是低估了這種附加裝甲的效力,尤其是對長徑比20的APFSDS,頭部脫落後歪斜導致的穿甲力降低並不容忽視.
30倍徑的影響就比較低,因為另外有論文研究單一長桿與截斷成數截短桿後的穿甲效果,如果短桿維持原來形狀而沒有偏離,則穿甲力不見得會大幅下滑,甚至可能略微增加,當然實務上要不偏離有其困難.可是在這個實驗中,看起來斷裂的APFSDS各截偏向的狀況不嚴重,特別是30倍徑,剪斷效應的效果並不算顯著.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 09:16:30
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這論文記得是瑞士的研究,而且可能與他們自行改良豹二的計畫有關?這樣看來他們是有了定量資料後,確定各類設計的效果,才決定用原來形狀的鈦裝甲.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 19:09:11
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鈦裝甲應該是因為瑞士佬不想大幅增加車身重量和改變重心位置吧?
山地地形的關係他們應該比較要求這方面
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 09:18:12
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quote:
Originally posted by blackknight
鈦裝甲應該是因為瑞士佬不想大幅增加車身重量和改變重心位置吧?
山地地形的關係他們應該比較要求這方面
德國的改法其實對重量與重心的改變更小一點......後來A6的重心改變比較嚴重.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 15:01:27
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小弟還以為傾斜裝甲會導致重心比較往前，是瑞士人用的很厚重嗎
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 15:34:44
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德國的厚度約50mm,而且A5是省錢版,A6才是豪華版,省錢版有省掉一些側邊下面等部分,所以更輕.瑞士的是200~300mm......即使鈦與鐵的比重不同,但這差距還是太大了.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 18:51:23
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所以這樣說來瑞士的版本不管抗APFSDS和HEAT應該都是最好的 瑞士方面有公佈大概相當於多少RHA嗎?
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oops
路人甲乙丙
686 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 10:17:24
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看到這裡問一下,網路上很流行的豹二初期型裝甲弱點是真的嗎?
(由於將射控直接安裝在炮塔前裝甲上,會構成前裝甲弱點,射控遭直擊時射手車長慘矣)
空炮塔工廠照可以看到,射控後方炮塔內部方向其實有裝甲,不過不知道材質似乎也沒前裝甲厚
因此當初看到瑞士豹選豹四當基底,以為他們不重視MBT,夠用就好...
(幾百mm的鈦合金拿來當可更換的模組裝甲,好樣的) |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 11:15:37
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射控那個洞確實是弱點,不過穿入後不見得容易打到人,而且不是戰車的炮彈,那個東西有鐵板可以蓋起來,小車的炮打不破的.
真的知道才會知道,瑞士豹二改才是防禦最強的現代戰車,碰上APFSDS都有1100mm RHA以上的實力......
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 17:16:27
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不過據說袋鼠陸軍選M1A1兒不是豹二是因為認為豹二車體前方還有彈藥艙，不如M1A1生存性佳
這點可以請各位前輩指點一下嗎?
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oops
路人甲乙丙
686 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 17:42:29
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M1A1車體前方也有彈藥艙啊
遠不如豹式大而已~
豹式好像為了炮塔大小問題,在炮塔彈量上讓步了(15發)
M1A1一口氣阿殺力的塞了34發,剩下雙方用車體彈箱來補
由此可知車體彈箱大小差距
豹二開發時其實考慮過一種只有半圈的彈鼓式的砲塔彈箱,容量超誇張,不過放棄了 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 18:25:36
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| 彈鼓型的該不會怕像蘇聯貨那樣一打就爆砲塔...... |
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oops
路人甲乙丙
686 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 19:37:17
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我的比喻很不精確
首先整個系統都藏在防爆門後面,配合洩爆版的話應該跟現款一像安全
另外那個容量有夠大,大到車體搞不好都不用做彈箱了
這個東西有圖,GOOGLE一下看看....(我的電腦圖庫爆了拿不出來)
搞不好版上前輩有看過 |
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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 19:37:22
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quote:
Originally posted by dasha
射控那個洞確實是弱點,不過穿入後不見得容易打到人,而且不是戰車的炮彈,那個東西有鐵板可以蓋起來,小車的炮打不破的.
真的知道才會知道,瑞士豹二改才是防禦最強的現代戰車,碰上APFSDS都有1100mm RHA以上的實力......
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請問STRV122要如何達到如此雄厚的防禦力?
STRV-122主要似乎仍是由豹A4的加壓裝甲來防護
而豹A4的炮塔正面防護力似乎未破800
掛了箭頭裝甲後似乎也不會多太多
透過改變成份為鈦的方法
是讓它的防護力提升如此驚人的方法嗎?
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 19:48:26
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quote:
Originally posted by blackknight
不過據說袋鼠陸軍選M1A1兒不是豹二是因為認為豹二車體前方還有彈藥艙，不如M1A1生存性佳
這點可以請各位前輩指點一下嗎?
it is the "sub-systems" protections in the ammo storage that makes M-1A1 a better tank than Leapord 2
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 20:23:34
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quote:
Originally posted by e4566547
quote:
Originally posted by dasha
射控那個洞確實是弱點,不過穿入後不見得容易打到人,而且不是戰車的炮彈,那個東西有鐵板可以蓋起來,小車的炮打不破的.
真的知道才會知道,瑞士豹二改才是防禦最強的現代戰車,碰上APFSDS都有1100mm RHA以上的實力......
請問STRV122要如何達到如此雄厚的防禦力?
STRV-122主要似乎仍是由豹A4的加壓裝甲來防護
而豹A4的炮塔正面防護力似乎未破800
掛了箭頭裝甲後似乎也不會多太多
透過改變成份為鈦的方法
是讓它的防護力提升如此驚人的方法嗎?
並非"改變成份為鈦",而是"追加實際厚度約200mm(未計算傾斜效應前)的鈦裝甲",所以才會加得那麼多.瑞士改裝品因為形狀很類似舊車,所以沒注意看不會發現,這車是胖了一圈,而且前面加重的部份用後面加重去補......
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 09:16:33
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by e4566547
請問STRV122要如何達到如此雄厚的防禦力?
STRV-122主要似乎仍是由豹A4的加壓裝甲來防護
而豹A4的炮塔正面防護力似乎未破800
掛了箭頭裝甲後似乎也不會多太多
透過改變成份為鈦的方法
是讓它的防護力提升如此驚人的方法嗎?
並非"改變成份為鈦",而是"追加實際厚度約200mm(未計算傾斜效應前)的鈦裝甲",所以才會加得那麼多.瑞士改裝品因為形狀很類似舊車,所以沒注意看不會發現,這車是胖了一圈,而且前面加重的部份用後面加重去補......
不是吧？ 這應該搞錯了，Strv-122是瑞典版，正在討論者乃瑞士PZ-87WE啊... |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 09:39:03
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瑞典版的豹二防禦力還不如瑞士版,但外型上卻是瑞典版的比較新穎.
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 10:34:36
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所以瑞士是在原有豹二的砲塔裝甲上再加裝一層鈦製裝甲，原本的複合裝甲仍保留？
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天佑吾「王」！ |
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oops
路人甲乙丙
686 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 22:37:49
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所有的外掛豹都是啊...只要是外銷的裡面都是A4的加壓複合裝甲
反而本國的有可能裡面只有A3複合裝甲
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 08:55:06
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早期外銷豹二有A3以前的,但這些都已經回銷德國處理了.
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ssj49112
剛剛入門
7 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 16:27:29
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豹2的主要特點是在當時的西方國家中率先使用了120毫米口徑主炮、1,500匹馬力柴油發動機、液壓傳動系統、高效能冷卻系統和指揮儀式火控系統。成為西方國家20世紀末21世紀初的主流坦克。多次在加拿大陸軍杯（CAT）比賽中奪冠，其設計思想影響了多個國家的主戰坦克的設計。為了保證豹2坦克在21世紀的有效作戰性能，德國在90年代開始實施豹2坦克的改進計劃，改進型號命名為「豹2改」，後定名為豹2A5主戰坦克。最近，安裝120毫米L/55滑膛炮的改進型豹2已被命名為豹2A6主戰坦克，並進行了火炮射擊實驗。
坦克最脆弱的地方就是砲塔與車身相接的地方與履帶部分.現在的戰車外部一般都會增加反應式裝甲的設計.反應裝甲的目的就是當有反戰車飛彈命中戰車時.戰車外殼增設的反應式裝甲是用兩層金屬甲板於中間夾層加上鈍性炸藥所組成，當裝甲遭受錐孔裝藥噴流或動能穿甲彈撞擊時，錐孔裝藥噴流將炸藥引爆，爆炸拋出的外層鋼板能使高爆彈噴流偏折，貫穿能力銳減或在動能彈貫穿時，產生足夠的橫向慣性作用力，使彈蕊破裂變形而削弱其動能，或造成夾層金屬板沿噴流方向之扭曲運動，不過，為了獲得有效的甲板動作，他們必須與穿甲彈撞擊方向傾斜放置，並與主裝甲保持適當距離。此反應裝甲對於一般動能彈的防制，可使得其威力減少60%~80%。
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 16:42:23
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不要直接抄這種普及資料,尤其是那種內容主要是俄羅斯而不見得包括其他國家的內容,那種說法只對俄系國家比較正確.這帖往前找一篇論文自己看看,豹二有沒有反應裝甲?外掛附加裝甲的干涉效力有多少比例?不過各國用的複合裝甲設計,那是幾年前就討論過了,要去找存檔資料......
而且豹二的改良計劃研發,其實在1980年代末就開始了,1990年是首次展出.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 17:35:56
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It should be true that Leo 2 got the earliest 120mm smoothbore gun, but not true if just any type of 120mm gun
Recently reading a book about the Chieftain, which was really an excellent vehicle of its time......except the engine
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Idiots are everywhere... |
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標題 |
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請問豹二A6砲塔上的箭頭裝甲
