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路人甲乙丙
1507 Posts |
 Posted - 08/19/2010 : 16:37:44
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Originally posted by 小毛
不知道為何沒有人考慮重新建造AT-3?過了幾十年所應該改進的，應該只要改成玻璃座艙，發動機換成5000磅推力的TFE-731其他款，基本上還是能夠滿足空軍的需求。畢竟教練機滿足教學需要就好，外型老派一點應該沒關係吧....
改叫 AT-3 2010 or AT-2020?
立法院不會通過的，裡面破舊沒關係外型要現代化.... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 16:54:32
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quote:
Originally posted by toga
台灣在這方面的自尊心紀錄像是女孩子的感覺∼像AV女優拍A片時的感覺。
一邊高喊著”拒絕韓貨，愛用國貨”，”南韓能我們為什麼不能”（”不要過來！！再過來我就要叫了.....噫呀啊啊啊∼∼∼！！！”）
一邊平時不投入實質心力物力追求獨立自主，到了被迫外購時又貪小便宜，把開標價格訂的低到除南韓佬外，別無其他外商可能得標的地步（在被AV男優追趕時儘往無人死路暗處跑，在被捉住時一邊噫呀哭喊助興，一邊兩腿開開，準備受胎......）
自強號採購案，雷霆兩千火箭卡車競標案........就個人看來，活脫脫是一部部精彩絕倫，教人扯旗的”口嫌體正直”系列傑作啊......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
那看來經國緯國並肩作戰也是指日可待了...
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 17:41:02
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| 我的意思是說，做為空軍的噴射教練機，AT-3到底在功能上或是性能上夠不夠？如果夠，重新生產小改(或大改)的AT-3不就可以解決很多問題？如果不夠，主要是在什麼方面....,. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 18:13:34
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| 不要忘了那個A字，其實真的不夠的是A字不是T字，T字的部份就是不夠現代化。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 19:21:08
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| 我說，AT當年的意思是Advance Trainer吧？ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 00:04:17
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而且空軍一開始也是希望AT-3除了高級教練機用途外，還能擔負一些低強度的對地攻擊任務，
所以這個A很單純就是指對地攻擊。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 00:42:37
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所以當初AT3在當代等量級的T機中的推力與載重是最大的(印像中)
所以T的部份就是現代化到數位化儀表，但是引擎翻新就可以達到需求了。
但是A的部份才是真的虛求的上限點.........
轉貼點以前Toga兄貼過的資料
『目前全數的AT-3均服役於高雄岡山空軍軍官學校飛指部，為官校戰鬥科飛行學員的高級教練機，並作為空軍雷虎特技小組的表演機；過去曾有約20架三色叢林迷彩塗裝的AT-3隸屬於空軍第35羚羊夜攻中隊，這是我國空軍在F-16交機前第一個專責對地攻擊與夜間作戰的單位，現在此任務F-16均已勝任（搭配導航及標定莢艙），35中隊早期駐防於台中清泉岡及新竹基地，後來為統一後勤維修，調防至岡山基地。現在原35中隊的AT-3，在中隊解散後均改裝回AT-3標準規格，並編入官校飛指部的訓練機群編制中。 』
『 AT-3B：
其以AT-3為基礎，加改裝 AN/APG-66雷達、兩具多功能顯示器、HOTAS、MIL-STD-1553B數位資料匯流排以及雄二飛彈射控裝置等新型航電裝備後而成，已知有 0825以及0902這兩架戰機進行過此類改裝，其設計目的是作為轉換訓練先導教練機，以及爭取海航反艦定翼攻擊機的潛在訂單；在漢光演習時，其曾經有成功發射空射型雄二命中60公里外靶艦的記錄，然而由於海軍對定翼攻擊機的需求始終是興趣缺缺，目前這個計畫似乎也已經陷入死胡同中。』
『世界上各大次音速高級戰鬥教練機性能評比：
教練機型：AT-3台灣／K-8A中國／Alpha德法／H100英國／L59捷克／MB339義／C101西國
戰機空重：3855公斤／2687公斤／3515公斤／4400公斤／4030公斤／3430公斤／3575公斤
最高時速：0.85馬赫／約0.72馬赫／0.86馬赫／0.88馬赫／約0.75馬赫／0.77馬赫／0.74馬赫
海面爬升：3078m/分／1620m/分／3660m/分／3600m/分／1680m/分／2160m/分／1517m/分
實用升限：14,625Ｍ／13,290Ｍ／14,630Ｍ／13,565Ｍ／12,000Ｍ／14,300公尺／12,200Ｍ
最大航程：3189公里／2250公里／4000公里／2594公里／2000公里／2110公里／3706公里
推力重比：0.61比一／0.46比一／0.58比一／約0.54比一／約0.42比一／0.40比一／0.43比一
操作負荷：-3~＋8Ｇ／-3~+7.33／-6.4~+12Ｇ／-4~＋8Ｇ／-4~+12Ｇ／-4~＋8Ｇ／-3~＋7.5Ｇ
外載重量：2727公斤／943公斤／2500公斤+／3000公斤／1500公斤／1815公斤／2250公斤』
所以機體本身的性能沒有問題，除了要說飛的慢也不慢
當T字輩的是綽綽有餘，只差不夠現代化的座艙儀表。
當次音速A字輩的也是很有潛力，但是就得多加改裝，甚至於外形要改RCS小一點的。
那也的確是是有戰時拿來充當A機的打算，而且與其說是充當，倒不如說本份之一就是當A機。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 08/20/2010 02:23:58 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 03:09:12
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
那看來經國緯國並肩作戰也是指日可待了...
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
我是不很清楚T-50的內部設計為何?
但是至少外型照片來看
似乎是F-CK-1的單發版本(兩具TEF1042-->1具F404)
那如果台灣要引進T-50
那還不如嘗試和韓國合作 開發"雙發"版本T-50
這樣也許可以替IDF外銷找一個新出路
(換成韓/美的馬甲)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 09:33:23
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
那看來經國緯國並肩作戰也是指日可待了...
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
我是不很清楚T-50的內部設計為何?
但是至少外型照片來看
似乎是F-CK-1的單發版本(兩具TEF1042-->1具F404)
那如果台灣要引進T-50
那還不如嘗試和韓國合作 開發"雙發"版本T-50
這樣也許可以替IDF外銷找一個新出路
(換成韓/美的馬甲)
要找泡菜合作?
那不如找老共合作算了~
找新加坡也可以，甚至於找其它非洲小國都好過找泡菜。
對泡菜星人來說，對台灣或亞洲人對象而言，只有購買沒有合作
跟亞洲人的合作，泡菜人的唸法叫併吞或者唸成侵佔
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 14:14:52
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搞不好大家還是比較喜歡T-50
然後討厭用幾乎算自家引擎的M346也不一定 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 18:46:29
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quote:
Originally posted by ian125
搞不好大家還是比較喜歡T-50
然後討厭用幾乎算自家引擎的M346也不一定
I prefer BAE Hawk MK135........
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It is being used as point air defence in some nations as well......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 21:26:58
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| 2010-1-22 空軍參謀長葛中將於99.01.22拜會邢有光董事長，此行目的為新式高教機籌建規劃、AT-3型機採二次延壽方式賡續運作等事宜。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 22:06:29
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AT-3之類教練機在訓練F-5甚至是F-14A/15A/16A/18A這世代的飛行員,算是夠了,因為機動性只差一階,次音速機動性差不多甚至略勝一籌,這些戰鬥機也有雙座機可以給你熟練高速飛行用.可是當進入F-22/35這種世代時,首先你要從一堆傳統儀表改成看電視就不容易適應,然後你的機動性會差不只一階,而且這些新飛機越來越沒有雙座機給你適應,你的教練機會需要更高的運動性能,讓學員適應.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 23:11:39
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記得F-22就是完全以模擬機取代雙座機的方式給飛行員進行換訓。
不過雙座機的事，我想F-16B/D等機身尺寸上與單座機沒差的才有幫助
新人從高級教練機進入戰鬥機的世界。
不然以前ROCAF的F-5E飛行員，最早是用F-5B進行機種換訓，後來有5F
後才以F-5F訓練。
結果~
飛F-5B後飛F-5E的說，F-5E怎麼那麼重。
飛F-5F後飛F-5E的說，F-5E怎麼那麼輕。
結果F-5E的新進人員還得在5E上飛一陣子後，
才成為真正的F-5E戰鬥機飛行員。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 18:06:32
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Whatever new version of AT-3 will have to be digital FBW, glass cockpit, and able to simulate other type of fighters----in order to become both advance trainer and LIFT---not to mention might need supersonic speed, super cruise ability, and datalink.
Come to think of it, just use IDF..... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/21/2015 : 21:23:40
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| 這個價位 直逼翔昇版 不如 直接佈建算了 順便把那兩架 DEMO 徵收作小費 這樣 也有備案 接 M 2000 一兼二顧 ~~~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/21/2015 : 22:09:33
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這樣的總價約22億美金,單價不到3400萬美金.
2010年新加坡的12架M-346交易,是4.1億美金,單價稍稍高過3400萬美金.
如果是T-50的話,除非是TA-50或FA-50,要不然都沒有這麼貴.
2011年印尼的16架T-50交易,是4億美金,單價2500萬美金.
Hawk的話,也沒有這麼高.
自製的話,以往新聞的漢翔IDF價格據說是1992年的2400萬美金,教練機可以再降.
(不過,這個價格太舊了....)
以價格來看,似乎M-346或IDF-T的機會比較大.
PS: 個人了解武器交易不是直接平均,但是還是可以稍稍比較一下.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/21/2015 22:15:42 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 04/22/2015 : 20:51:17
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| IDF 前幾年 漢翔董事長說要4500萬美金 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/23/2015 : 20:24:58
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quote:
Originally posted by delta77412
IDF 前幾年 漢翔董事長說要4500萬美金
不是,當年那是IDF實驗機10005 10006極少量的人工生產,
沒有流水線量產規模的價.
若用IDF現成模具/流水線生產,幾年前漢翔講自製教練機時有估計數字,
生產IDF不到3000萬鎂,而改為無武裝部訓機則不到2000萬鎂. |
Edited by - kumachan on 04/23/2015 21:01:42 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 04/23/2015 : 22:40:10
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by delta77412
IDF 前幾年 漢翔董事長說要4500萬美金
不是,當年那是IDF實驗機10005 10006極少量的人工生產,
沒有流水線量產規模的價.
若用IDF現成模具/流水線生產,幾年前漢翔講自製教練機時有估計數字,
生產IDF不到3000萬鎂,而改為無武裝部訓機則不到2000萬鎂.
如果這樣 小弟強烈支持繼續升級f-ck-1c/d到e/f
雷達用APG-83縮小 引擎看可否升級到12000磅
幻象感覺頂多再撐10年而已 現在開始研發案應該來的及取代幻象 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/30/2015 : 05:55:52
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quote:
Originally posted by delta77412
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by delta77412
IDF 前幾年 漢翔董事長說要4500萬美金
不是,當年那是IDF實驗機10005 10006極少量的人工生產,
沒有流水線量產規模的價.
若用IDF現成模具/流水線生產,幾年前漢翔講自製教練機時有估計數字,
生產IDF不到3000萬鎂,而改為無武裝部訓機則不到2000萬鎂.
如果這樣 小弟強烈支持繼續升級f-ck-1c/d到e/f
雷達用APG-83縮小 引擎看可否升級到12000磅
幻象感覺頂多再撐10年而已 現在開始研發案應該來的及取代幻象
我覺得如果要升級F-CK-1 那需要從新設計飛機 就像是Grippen NG一樣
幾個重點
燃油量要增加, 續航力要提升, 否則目前作戰半徑續航力實在太差了
機鼻要弄大一點, 能裝市面上給輕型戰機的AESA射控雷達
(或是看中科院有沒興趣和美國原廠開發SABR的縮小版,或是乾脆把F-CK-1放大到能塞下SYBR)
然後就是匿蹤性要提升 看要不要做V尾翼以及拉皮
(越聽越像超級蟲)
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/30/2015 : 11:19:25
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構想很好，可是引擎怎麼辦??除非上次的F18得到意外的東西
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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標題 |
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關於國軍新一代的教練機~~
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