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 國軍與警察事務
 關於國軍新一代的教練機~~
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 04/30/2015 :  14:27:57  會員資料 Send kumachan a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
燃油量要增加, 續航力要提升, 否則目前作戰半徑續航力實在太差了
機鼻要弄大一點, 能裝市面上給輕型戰機的AESA射控雷達
(或是看中科院有沒興趣和美國原廠開發SABR的縮小版,或是乾脆把F-CK-1放大到能塞下SYBR)
然後就是匿蹤性要提升 看要不要做V尾翼以及拉皮
(越聽越像超級蟲)



理想情形是要求一堆,但以上那些要求還是有優先順序.
升級是有需要,但不一定要照單全收,因為我國不是只有IDF能防空制海反登陸....
把IDF魔改到比F16V還強未必是最划算選擇.

F-16都還沒搞更可行更實際HAVE GLASS II,
自然不會想要IDF搞高風險長時程的V尾及拉皮.

比較可能是讓F-16先搞那些夢幻套裝,低可視度+電戰+AESA+新型飛彈...
然後IDF撿撿吃剩甜頭,例如F-16未來在台技轉改裝,漢翔還設專用廠房,
這資源是否能延續到IDF未來升級?
如果F-16未來也在台處理匿蹤塗料,IDF也跟著分一杯羹?

燃油量續航力則要看未來定位有需要嗎? 優先性不一定高.
如果5年後買進更多F-16V取代幻象,那舊型IDF就會變成類似二線戰機,
類似南韓F/A-50的位置取代F-5E二線戰機,燃油量續航力不會太要求.
如果買不到F-16,那麼IDF在幻象除役後得扛更大責任,那對性能就會更要求...

如果不小心弄到F404/414....那也不是IDF NG了,
因為單發不夠力,雙發又很龐大,改變這麼大該稱為TF-X還差不多.

Edited by - kumachan on 04/30/2015 14:43:43
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 05/04/2015 :  09:47:33  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
兵戰劉總編寫文章說買M346是「賣台」
呃,我不好意思批評老前輩啦...不過M346不可能不能當部訓機

況且如果買M346這個好歹引擎(一半)是台灣作的就叫「賣台」、「摧毀台灣航太產業」的話,台灣那麼多人嚷著要買T-50的是不是該拖去槍斃?
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/04/2015 :  10:00:51  會員資料 Send LUMBER a Private Message
列一個清單吧

部訓機選擇
IDF:敗家子
M346:賣台
T-50:槍斃

不知道還有沒有?
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/04/2015 :  11:36:36  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

列一個清單吧

部訓機選擇
IDF:敗家子
M346:賣台
T-50:槍斃

不知道還有沒有?



BAE Hawk: 老古董 XD
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 05/04/2015 :  11:58:29  會員資料 Send toga a Private Message
AT-5:愛台灣爽鄉民整國軍的自主王道紙上談兵∼∼∼

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/08/2015 :  17:32:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
老美開發中的T-X:屈服於美帝邪惡勢力。



BTW,這一串被我搞成艦載教練/輕戰鬥轟炸機之A-4後繼者串了。方便後人爬文在這邊貼一下。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9426
放上180公尺長平甲板航艦的超音速戰鬥機,要如何設計.

我是認為國軍跟漢翔要DIY教練機,被老美預定2016年定案2020年量產的T-X先完成或更高性能中途打槍的機會很高。

在USAF修改規格後,漢翔的大師父諾斯洛普說要用裝GE引擎的新機體參戰。我個人認為最有可能是F414引擎。假設用同樣引擎,漢翔能搞出比大師父更強的教練機嗎?



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SMTT
新手上路

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Posted - 05/08/2015 :  20:23:00  會員資料  Send SMTT an AOL message Send SMTT a Private Message
等國軍DIY教練機問世至少有比T50先進13年半代以上的代差吧。
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 05/08/2015 :  20:38:19  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by SMTT

等國軍DIY教練機問世至少有比T50先進13年半代以上的代差吧。


解釋一下吧

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 05/08/2015 :  20:53:00  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by SMTT

等國軍DIY教練機問世至少有比T50先進13年半代以上的代差吧。


解釋一下吧

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~



他大概以為只要越晚做就越先進吧!
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 05/18/2015 :  09:49:29  會員資料 Send kumachan a Private Message
高級教練機除非有暗藏魔改私心,否則差10年也不會有太大代差.
T-50南韓私心就是擺明不只是想當教練機,還得取代F-5,甚至當窮人F-16可BVR戰鬥,
所以規格超過一般高教,根本是輕戰機.
你要再超過它就是直接做一架輕戰機....
那又何苦從新設計,IDF連後燃都不必拔,裝CFT小改就可以上產線了.

Edited by - kumachan on 05/18/2015 09:54:35
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 08/12/2015 :  20:38:12  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/politics/20150812/20150812212064.html
爭取高教機市場 漢翔展兩款新模型
中央社-2015年08月12日 下午17:42

(中央社記者呂欣憓台北12日電)2015年台北國際航太暨國防工業展明天登場,漢翔航空工業股份有限公司為爭取高級教練機市場,展出兩款新型高教機模型,包括AT-3提升版AT-3MAX及IDF經國號戰機輕量版XAT-5。

空軍規畫花費新台幣690億元採購66架高教機,預計2019年開始交機,目前有義大利M-346及韓國T-50競爭,漢翔展現爭取企圖心。

據漢翔展示模型顯示,一架是IDF減裝構型,命名為XAT-5;另一架是提升AT-3自強號教練機性能,命名為AT-3MAX。

過去AT-3單純設計做為高教機飛行,沒攻擊要求,與現有AT-3相比,AT-3MAX提升引擎動力,推力可從3000磅提升到5000磅,能額外掛載攻擊型或防禦型武器。

XAT-5則是以開發IDF構型為基礎,結構簡單化、輕量化,可做為高教機或攻擊機。

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cwchang2100
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Posted - 08/12/2015 :  22:57:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message

XAT-5

AT-3MAX

都是烏漆媽黑的...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/12/2015 22:57:54
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 08/12/2015 :  23:05:46  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
另外還有人看到M346的模型...所以一次三隻,各種願望一次滿足,就看買家願意花多少錢了..
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 08/13/2015 :  08:58:27  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
問一下嘿,這AT-3MAX仍然是直翼,不會變更成後掠翼??

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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小毛
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10742 Posts

Posted - 08/13/2015 :  09:06:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
推測AT3-MAX主要是把現有TFE-731型號改成五千磅推力的型號,兩具引擎馬上就能增加四千磅的推力.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 08/13/2015 :  09:10:21  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

另外還有人看到M346的模型...所以一次三隻,各種願望一次滿足,就看買家願意花多少錢了..



如果台灣能參與M346某些零組件的生產,未來有別的國家採購也能當零件供應商,不完全是壞事。

不過要是出價太高,XAT-5與AT-3MAX還是有機會。
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 08/13/2015 :  19:07:01  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>同時也將推動籌組航太「A-Team 4.0」,整合分工產業鏈內的上下游廠商,以推升國內航太產業的大幅成長。

那前面的1.0、2.0、3.0版在哪?
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 08/13/2015 :  19:45:23  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/fn/20150813/20150813214994.html
漢翔:高教機商機2000億 爭取高自製
中央社-2015年08月13日 下午19:01

(中央社記者韋樞台北13日電)航太大廠漢翔公司董事長廖榮鑫表示,空軍編列690億元採購66架高級教練機一事,漢翔有能力設計製造,同時往後20年的維修保養,商機上看2000億元,漢翔力爭高自製率。

漢翔公司今天舉行民營化週年記者會,會中先舉行「國內設備交運、簽約與優良供應商頒獎典禮」。

針對空軍編列690億預算採購66架高教機,以取代現有AT-3教練機及F-5E/F戰鬥機,廖榮鑫強調,漢翔具有IDF經國號戰機完整的軍機發展能量,以及研製AT-3高級教練機的能量技術與經驗。

為配合空軍新一代高級教練機規劃,漢翔公司近年已自行投資研發經費,進行相關關鍵性的技術研究及各種研製方案的可行性評估與構想設計,有能力參與新一代高級教練機的研製。

廖榮鑫指出,如果國防部考量在期程、預算及作戰需求條件或風險因素等限制情況下,最後決定採取國際合作模式,以達如期、如質、如預算的目標,漢翔公司將積極爭取提高自製率到50%以上,以便配合推動國內航太產業的發展。

他說,全球少有國家整架飛機全數自製,若國防部決定採取國際合作,漢翔一定會積極爭取自製率逾50%,畢竟這些高教機往後20年的維修保養商機多達2000億元。

他分析,以後空軍的訓練階段會從現今的三階段三機種(T-38、AT-3、F-5E/F)改成三階段兩機種(T-38及新高教機),但AT-3畢竟是攻擊機的一種,各國對於攻擊機的輸出多少都有限制,所以漢翔勢必要和中山科學研究院合作,強化新高教機的自製率。

他強調,空軍已有作戰需求,以目前的作戰需求,要耽心的是期程和預算,漢翔的工程能力都可克服,接下來就是看政策如何決定。

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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

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Posted - 08/13/2015 :  21:25:56  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
新聞寫錯了吧? 應該是T-34才對, 除非飛行員訓練學程已改為直上超音速...
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cwchang2100
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17243 Posts

Posted - 08/13/2015 :  21:46:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

>>同時也將推動籌組航太「A-Team 4.0」,整合分工產業鏈內的上下游廠商,以推升國內航太產業的大幅成長。

那前面的1.0、2.0、3.0版在哪?



是不是學德國的工業4.0?!

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E6%A5%AD4.0
工業4.0


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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 08/19/2015 :  16:29:58  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://www.aidc.com.tw/tw/tw_np.asp?newsid=173&navitem=102&secitem=201
漢翔公司民營化周年記者會
2015/8/14 - 董事長室

國內航太工業龍頭漢翔公司,在台北航展首日召開「民營化周年記者會」。董事長廖榮鑫表示,對高教機及下一代戰機的研製深具信心,積極爭取「國機國造」。如果考量期程、預算等諸多限制因素而採國際合作模式,則將爭取提高自製率。同時也將推動籌組航太「A-Team 4.0」,整合分工產業鏈內的上下游廠商,以推升國內航太產業的大幅成長。

漢翔公司為迎合強勁的市場需求、維繫自有產品服務及核心關鍵技術能量,陸續投入固定資產25億元,籌建包括高雄岡山機匣三廠、台中沙鹿複材新廠以及軍機維修新廠房等三大投資案,已在今(104)年相繼動工,並將在105~106年陸續完工,投產後將為漢翔公司帶入長期而穩定的業務。未來還預計參加十月份的「美台商會」,並參訪波音、空中巴士、漢威(Honeywell)、奇異(GE)等公司,在國際接單與廠房設施的籌建上更加積極,並結合國內供應商的產能製造評估與精密工具機的擴大採購等方面,推動產業的轉型和提升產品的價值。

針對空軍編列690億預算採購66架高教機,以取代現有AT-3教練機及F-5E/F戰鬥機,廖榮鑫強調:「漢翔具有IDF經國號戰機完整的軍機發展能量,以及研製AT-3高級教練機的能量技術與經驗,為配合空軍新一代高級教練機規劃,漢翔公司近年已自行投資研發經費,進行相關關鍵性的技術研究及各種研製方案之可行性評估與構想設計,有能力參與新一代高級教練機的研製。如果國防部考量在期程、預算及作戰需求條件或風險因素等限制情況下,最後決定採取國際合作模式,以達如期、如質、如預算的目標,漢翔公司亦將積極爭取提高自製率到50%以上,俾配合推動國內航太產業的發展。」

廖榮鑫表示,航太產業具有持續投資大、技術突破難、進入門檻高、成本回收慢等特性,這就是挑戰。我國在航太產業政策的明確化及國防自主的持續性,相較於高科技先進國家是明顯不足,漢翔公司願意主動協調與積極整合產、官、學、研等單位,促成舉辦「航太產業發展」的研討會,研擬明確的航太產業政策。同時,透過經濟部的航太工業推動小組、航太產業同業公會,做好產業整合分工的議題研討與落實執行,並積極推動籌組「A-Team 4.0」的構想,讓我們成為同一條船上的成員,共同開創自己的未來。

漢翔原為經濟部所屬國營事業,在103年8月21日釋股54%完成民營化,旋即於8月25日在證交所掛牌上市,在歷經轉型蛻變,已成為國際民用飛機及發動機大廠重要供應商。漢翔民營化上市後,過去一年來,在人事、預算、採購、會計等制度的經營與決策上都更具彈性也更有效率。近期漢翔在業務推動上頗有斬獲,接連獲得國際航太大廠GE Aviation(簡稱GE)、RR(Rolls Royce,簡稱RR)、塞考斯基(Sikorsky Aviation)、波音(Boeing)公司等「傑出成長獎」、「最佳供應商獎」等大獎殊榮。巴黎航展期間分別與GE及RR公司簽訂4~13年不等的新一代商務客機引擎機匣零組件長期合約等。

漢翔現有國內外包合格供應商121家,今天也特別舉行「國內設備交運、簽約與優良供應商頒獎典禮」,獎項包括交貨傑出獎、品質傑出獎、準交傑出獎及交貨成長獎等,計有千附、晟田等7家供應商獲獎。此外工具機大廠東台公司取得漢翔3.2億元的特殊五軸龍門機台,也選在此時交運,雙方今日又再簽訂2.3億元之機具設備採購合約。

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Luke-Skywalker
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Posted - 09/23/2015 :  16:09:42  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/society/20150923/20150923292227.html
AT-3狀況連連 空官建議裝訊號發報系統
中央社-2015年09月23日 下午13:53

(中央社記者王淑芬高雄23日電)AT-3教練機頻傳事故,空軍官校副校長黃志偉今天表示,AT-3在國軍飛機裡,並不是失事率特別高的機種,後續檢討,會建議裝置發報訊號系統。

編號0851的AT-3教練機22日在南投山區和花蓮交界處失聯,至今音訊全無,國軍和警消人員進行地空全面搜救。

編號0851的AT-3教練機22日是在進行「儀錶訓練」。黃志偉說,儀錶訓練主要在讓飛行人員練習在天候不佳的狀況下,如何利用儀錶返回機場、順利降落跑道。

他說,儀錶訓練是要讓飛行員靠儀錶而不目視外界的方式,判斷飛機方位、飛機姿態,繼續朝目的地飛行。

由於AT-3教練機事故不斷,去年才有一架在梓官區迫降,媒體統計AT-3已發生了13起墜機事件,有9名飛官殉職。機齡老舊又沒有黑盒子與衛星定位GPS等發報系統,安全性有疑慮。

黃志偉表示,AT-3教練機上只有記錄發動機數據的黑盒子,沒有相關發報訊號系統,未來後續檢討將會建議裝置。媒體追問何以過去已有多次類似失聯或墜落意外,未檢討裝置?黃志偉表示,時空環境因素,所以當時沒有裝置。

空官統計表示,目前還有48架AT-3教練機。

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Luke-Skywalker
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Posted - 03/01/2016 :  16:11:06  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
空軍司令部發布新聞稿,說明「高教機換裝建案作業」乙情(1050301)

空軍司令部今(1)日表示,本軍高教機換裝建案作業,係依據未來基礎飛訓任務目標及飛訓環境,評估未來基礎飛訓所需能力,俾獲得滿足飛訓需求及能力之方案。

空軍司令部強調,「國機國造」之國防政策從未改變,未來將持續依據此政策,強化國防自主工業能力,在完成建案程序後,依「公平、公正、公開」與「國防法第22條」之原則,執行高教機換裝採購作業,以確保下一代高教機品質,提升整體飛訓成效。

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pcgamer
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Posted - 03/01/2016 :  19:40:00  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

空軍司令部發布新聞稿,說明「高教機換裝建案作業」乙情(1050301)

空軍司令部今(1)日表示,本軍高教機換裝建案作業,係依據未來基礎飛訓任務目標及飛訓環境,評估未來基礎飛訓所需能力,俾獲得滿足飛訓需求及能力之方案。

空軍司令部強調,「國機國造」之國防政策從未改變,未來將持續依據此政策,強化國防自主工業能力,在完成建案程序後,依「公平、公正、公開」與「國防法第22條」之原則,執行高教機換裝採購作業,以確保下一代高教機品質,提升整體飛訓成效。

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.....不是我愛講風涼話,而是這個聲明有講跟沒講是一樣的......
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Luke-Skywalker
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Posted - 03/09/2016 :  14:26:32  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/politics/20160309/20160309595220.html
國防部長:空軍教練機將國機國造
中央社-2016年03月09日 上午11:51

(中央社記者呂欣憓台北9日電)國防部長高廣圻今天在立法院表示,空軍高級教練機政策就是國機國造,目前還在招商說明中,預計經費不到新台幣700億元。

立法院外交及國防委員會今天邀請國防部進行業務報告,民主進步黨籍立法委員劉世芳質詢時關心空軍高級教練機的進展。

高廣圻答詢表示,政策就是國機國造,沒有外購的問題,同意空軍以國機國造方式建案,目前在招商說明中,金額約不到700億元。

空軍高級教練機採購案由於涉及外購及國造兩派意見相互拉扯,高廣圻的發言代表高教機案方向已定。

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