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小毛
我是老鳥
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 Posted - 03/18/2016 : 18:29:25
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看新聞報導一直有個疑問，這個66架需求到底是怎樣來的？
AT-3生產數量也不過63架(含2架原型機與1架疲勞試驗機，資料來源wiki，扣掉歷年失事的十幾架，也只剩不到五十架吧)。空軍目前還有飛F-5的737聯隊數量應該也超過四五十架吧。所以高教機與部訓機只要66架根本就只是用來取代AT-3的數量，沒辦法同時取代F-5的數量吧。
空軍原本規畫用新購的F-16 C/D來取代F-5，這個應該沒錯吧，但是美國至今全無意願提供新的F-16給台灣，只願意提供升級，就表示台灣應該很難再增加F-16的數量。
所以就算高教機與部訓機買了66架，737聯隊不可能能夠一比一的換掉F-5吧，所以必須要有一種比F5更先進的機種來取代F-5。如果我的理解是對的，那我贊成再生產一批IDF雄鷹來取代F-5，或是我上面提的A-3 Max也行，至少航電與對地能力能超過F5的水準，如果能換上汰換的F-16 APG-66雷達與射控，那A-3 Max是不是也能發射麻雀飛彈和AIM-120呢？
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cwchang2100
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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蒼天任行
我是菜鳥
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Posted - 03/18/2016 : 19:55:44
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quote:
Originally posted by 小毛
737聯隊不是有三個作戰隊嗎？44,45,46怎麼會只有29架？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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很簡單，因為要從三階段三機種簡化為三階段兩機種。
官校戰鬥組的訓練結束後不用換裝，直接進入LIFT，後面再銜接F-16/IDF/M2K的換裝。
AT-3/F-5不夠用的原因就是跟現役三型機代數差太多，各種操作概念都不一樣，導致F-5的LIFT效益不彰，AT-3又根本只是F-5的簡化改良版…
BTW,台東的編制還是中隊，作戰隊只存在一線戰鬥機部隊。 |
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小毛
我是老鳥
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MikeH
路人甲乙丙
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4742 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 21:36:53
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空用雷達 不是架在地面接電接螢幕 就可拿來用
約克軍曹防空砲車上的 AN/APG-68
由原廠操刀改良 還是無法解決種種問題
Block 20 拆下來的 AN/APG-66
裝上未來的部訓機 相當合理
與其裝雷達模擬器 不如裝真的 打起來可當二線戰機
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地下軍火庫
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 22:10:10
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APG-66.....這樣講的話,其實請老美整合舊雷達,共同設計新教練機會比較好(T-X：叫我嗎？)
不過舊物利用方面,比起APG-66,金龍是自己的東西,動起手來更方便吧
F-35想了一下,整合過的大片顯示幕,這不用額外訓練的話,有點不太實際...? |
Edited by - LUMBER on 03/18/2016 22:18:53 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 23:18:43
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quote:
Originally posted by 小毛
所以回到我前面的問題，空軍想買新的F-16 C/D是要取代F-5沒錯吧。難道只想買29架？
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買66架F-16C/D，放在CCK或台南擇一，把那邊原本的IDF(也差不多是這個數目)修改升級後丟到台東與官校當成新一代高教/部訓機，問題解決！(喂 |
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小毛
我是老鳥
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pcgamer
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 11:59:04
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quote:
Originally posted by kumachan
那個應該得找外商來提供技術報價並改裝,當然不可能台灣自己憑空魔改.
由於以前買過W160,所以引進外力應該不敏感,只是價碼不知划算與否.
但我也提出懷疑效益,因為W160經驗 妥善真的不好....
估計最慘狀況是,整群出去幾個小時,平均只有幾艘可維持開機.
不過這種狼群,只要少數有眼睛應該也是可用.
海軍必定幹到爆就是.
光六31艘,若幫它買全新雷達恐怕也是不小數字=海軍不可能花在這.
但最少140多具還堪用的APG66要空出來,有想像空間.
若不划算,大不了就維持原樣.
討論看看可行性而已.
W160(改好的APG66)是西屋公司提供的，當初美國人不准我們碰....現在應該也是...
光六只剩30艘(原型艇幾乎不行了}，而且W160是屬於FCR，光六裝她要幹嘛?而且也裝不下.......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 03/28/2016 : 16:15:34
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http://n.yam.com/cna/politics/20160328/20160328629367.html
蔡英文訪漢翔 盼自研自製教練機
中央社-2016年03月28日 下午16:01
（中央社記者廖壬楷台中28日電）總統當選人蔡英文今天參訪漢翔航空公司，她表示，漢翔要扮演台灣航太產業「領頭羊」的角色，並且要一肩扛起高級教練機的自研與自製。
蔡英文產業參訪之旅今天來到台中，下午在民進黨秘書長吳釗燮、台中市副市長張光瑤、立法院副院長蔡其昌及多位立委陪同下參訪漢翔航空公司，由漢翔公司董事長廖榮鑫接待。蔡英文先參觀飛航處21號廠及經國號單、雙座原型機後，隨後進行閉門座談。
蔡英文致詞表示，未來在航太及國防產業，漢翔將扮演非常重要的角色，其中最要的，是漢翔要一肩扛起高級教練機的自研與自製，在這個計畫中有3個期待。
她指出，首先是不只要符合空軍的要求，並且要提高自製的產值比例；其次，要透過高級教練機的開發，進行技術經驗的示範，為下一代戰機的研發打下基礎；第3，要盡速完成原型機試飛。
蔡英文說，高級教練機的自研自製是台灣航空產業發展重要的里程碑，非常期待可以與大家一起看到這個計畫的成功。
她指出，台灣航太產業，漢翔扮演領頭羊的角色，「漢翔沒動，整個產業就會停滯不前」，董事長廖榮鑫正在籌組的台灣航太產業的A-Team，希望整合國內航太產業，加速國內產業升級，以期有一個更堅強的陣容。
蔡英文強調，為了要打國際盃，未來會全力支持且一定要成功，同時也期待航太跟機械可以讓台中的下一個階段，有一個強而有力的發展基礎。
此外，漢翔在台中除了天時、地利還有人和，可以充分運用產業資源，同時提升周邊廠商技術，走向升級轉型，希望為中部地區下一個階段的產業發展，打造航太工業及智慧機械2個重要的引擎，因為這2個產業關聯性很高，可以發揮互補加乘效果。
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May the Force be with you
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 03/29/2016 : 13:19:04
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通用好像沒參加美國的T-X競標對吧? 要不漢翔找通用來組一隊 姑且一試 得失心就不會太重
通用當年也有參加過IDF的研發吧? 雖然這幾年不是美國空軍的主要合約商 不過還是有很多技術是漢翔用的上的吧? --- 主要是想能否藉由合作挖些東西... |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 03/29/2016 : 13:38:07
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quote:
Originally posted by tadc
通用好像沒參加美國的T-X競標對吧? 要不漢翔找通用來組一隊 姑且一試 得失心就不會太重
通用當年也有參加過IDF的研發吧? 雖然這幾年不是美國空軍的主要合約商 不過還是有很多技術是漢翔用的上的吧? --- 主要是想能否藉由合作挖些東西...
通用那票人不曉得有沒有因為洛馬併購之後，都跳槽到洛馬去了？..... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/29/2016 : 15:38:21
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| 通用整個廠換招牌改名洛馬,沒有跳槽必要...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/29/2016 : 16:02:31
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通用動力早在1990年代中期就把整個軍用機部門賣給了洛馬集團，從此失去獨立研發軍用機的能力。
能挖的東西現在都在洛馬那兒，可以用的只怕都拿去和南韓合作開發金鷹矣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/29/2016 16:13:48 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 03/29/2016 : 20:23:20
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| 通用還是可以找，就是那個之前跟M346然後又中途抽腿的通用動力系統部門，看他們會不會想跟你漢翔來當冤大頭... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/29/2016 : 21:54:18
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quote:
Originally posted by ian125
通用還是可以找，就是那個之前跟M346然後又中途抽腿的通用動力系統部門，看他們會不會想跟你漢翔來當冤大頭...
通用動力系統部門,連更有機會更成熟的M346都抽手讓給雷神了.
可見得興趣不大.
他也沒有生產飛機的地方,TX似乎有要求美國生產.
現在連原型機都沒有,想加入也太遲了.
直接跟諾格合作還比較有機會,洛馬也是放棄自己的設計用韓國的.
因為成本問題....新設計都會很貴,報價難看.
諾格新設計大概還在紙上.做出來4代輕型機大概也不會太特殊.
直接借2架IDF原型給諾格魔改模擬航電,諾格TX試飛時程和風險可以大幅改善.
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Edited by - kumachan on 03/29/2016 22:02:57 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 17:08:50
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http://n.yam.com/cna/politics/20160330/20160330634219.html
國防部：國機國造為一貫政策
中央社-2016年03月30日 下午16:59
（中央社記者呂欣憓台北30日電）國防部今天表示，國機國造為國防部一貫政策，在滿足空軍基礎飛訓任務目標所訂飛機性能、獲得期程、預算額度等前提下，國防部將依政策辦理。
據了解，外界相當關心高級教練機的發展，有人質疑漢翔公司的能力，也質疑本案尚未展開採購招標作業，國防部是否已經內定漢翔公司，國防部因此發布新聞稿做出上述說明。
國防部今天發布新聞稿提出3點說明，第一，「國機國造」為國防部一貫政策，在滿足空軍基礎飛訓任務目標所訂飛機性能、獲得期程、預算額度等前提下，國防部將依政策辦理。
第二點為空軍已於民國104年底完成高教機建案程序，並以「國機國造」為本案較佳的獲得方式。
第三，國防部將秉持「國防法」第22條「國防自主」原則，依政府採購法相關規定，賡續執行高教機採購作業。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 17:11:55
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| 剛剛才聽說ptt有人在吵IDF的降落問題......低空低速高攻角危險啊,這還真的不適合改成教練機. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 18:33:40
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quote:
Originally posted by dasha
剛剛才聽說ptt有人在吵IDF的降落問題......低空低速高攻角危險啊,這還真的不適合改成教練機.
這會有啥問題? 不是飛控限制一下就解決的問題嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 20:13:28
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| 落地速度直逼甚至超過F-104,要命的是不確定漢翔有沒有辦法改正......沒有外掛就要165kts以上才能落地?! |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 21:26:18
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| 落地速度快没多大事，大陆歼教7也用了很多年。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 21:33:56
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我看到一個我認為最合理的質疑：
漢翔搞得出異機種模擬機能嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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標題 |
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關於國軍新一代的教練機~~
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