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xk2008
路人甲乙丙
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 Posted - 10/17/2007 : 03:10:16
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Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by xk2008
原来只有现代存在的民族才是民族？
高廬人是部落还是家族？希腊人罗马人都是部落和家族？埃及民族都是部落和家族？
华夏族是是部落还是家族？五胡鲜卑匈奴是部落还是家族？
真是有良心的青年历史学家的伟大发现。
高廬人是部落制,人家自己可沒統一過,是聯盟起來對抗羅馬 羅馬人給他的稱呼而已,不然不列巔和西班牙的高廬人怎麼不幫高盧的高盧人打仗.
希臘民族那套事實上沒成功,不然就不會有伯羅奔尼薩戰爭,亞歷山大說自己是希臘人,希臘人卻看他是馬其頓人.
羅馬是和迦太基決戰後才開始有那概念,不過那也是公元附近的事了.
埃及則更不用說,是法老家族.
華夏族是部落聯盟,自己查黃帝部落和炎帝部落,這到商末也是周商兩部族.
五胡就過公元了,那時開始有民族觀念是沒錯.
又一個看文不看字的歐.
无知者无畏而已
民族是指人们在一定的历史发展阶段形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质的稳定的共同体。
“民族”一词使用非常广泛。但不同场合，其所表达的含义也有所不同。一种是广义的，泛指人们在历史上形成的、处于不同历史阶段的各种共同体，如原始民族、古代民族、近代民族、现代民族、土著民族等，甚至氏族、部落也可以包括在内。或用以指一个国家或一个地区的各民族，如中华民族、阿拉伯民族等。另一种是狭义的民族，指资产阶级民族和社会主义民族，即指各个具体的民族共同体。如英吉利人、德意志人、法兰西人、汉族、蒙古族、满族、回族、藏族等。
人们在历史上经过长期发展而形成的稳定共同体。中国古代无此词，只用“族、族类”等形式来表达相同或相似的含义。西方印欧语系各种文字的“民族”一词，多源于希腊文ethnos，意即依靠历史、语言或种族的联系而被视作整体的人群。日本明治维新以后，借用汉语文的“民”、“族”两字翻译西方语言中的Nation一词，并于19世纪末20世纪初传入中国，随着中国民族民主革命运动的兴起而被普遍使用。民族有广、狭两义。广义的或泛指人们在历史上形成的、处于不同历史阶段的各种共同体（如原始民族、古代民族、近代民族、现代民族等），或作为一个区域内所有民族的统称（如美洲民族、非洲民族、阿拉伯民族等），或作为多民族国家内所有民族的总称（如中华民族）。狭义的专指：“民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的人们共同体”。
就按你自己说法，公元时期不是自古？那个大能规定只有统一的才是民族的？
民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的人们共同体。
民族区别关键是文化和意识，是我们他们的区别，而不是什么统一。多学学吧。
叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 03:14:38
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Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by xk2008
维基百科那种自己可以修改的东西我懒得看。
你要ＹＹ壮族独立运动随便了。我不奉陪了。等阁下来过大陆再吹吧。
我早去過十幾趟了,連大理人 彝族和納西族都說壯族打起仗來太猛,漢人會怕.
quote:
太平天国洪秀全是壮族？孙中山是壮族？武昌起义是壮族发动的？
阁下对广东广西土客大械斗背景有点起码的常识好不。不了解客家谈什么粤语。
共黨起義是壮族？毛泽东周恩来是壮族？解放军是壮族子弟指挥的？
又多了位有良心的青年历史学家。
法律特別照顧壯族?
我还是问问中国那条法律单独照顾壯族？原来对少数民族优惠政策是怕少数民族的造反。
美国对印第安人的优惠政策一定是怕印第安人觉醒了。真是很强大。
我想,你對械鬥雙方一邊講廣東話一邊講福建話,是由語言宗族構成雙方開戰,大概也沒觀念吧
出現會講北京話,兩者先聯合起來狂扁北方人.
百色起義時,韋拔群還真不是壯族人不是指揮壯族兵阿.
去陜西那批壯人是不夠多拉,但你要不要看下西南出身的有多少?
鄧小平的壯族人脈廣,你這大概也不知道吧.
quote:
美國加州的中國人只會講廣東話或閩南話,不會講普通話？某个没出过国的家伙自己说梦话呢，我懒得理会。麻烦查查最近３０年大陆去了多少移民在胡说八道好不？
你先查查近三十年北方移民往哪跑了好嗎?是日本和俄國,往美國跑的還是廣東福建人.
所以,在移民間,南方話當然還是有絕對優勢.
壯族打起仗來太猛,漢人會怕？好怕啊，１０亿汉族怕１千万壮族，壮族无敌啊。你挑拨的不觉得无聊吗？
不ＹＹ太平天国辛亥革命共产党革命都是壮族大起义了？
又在想当然胡扯的家伙。絕對優勢？想当然的絕對優勢？统计数字呢。我去可是大家国语交流很正常的。以偏概全，真无聊。
叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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風之渾沌
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Posted - 10/17/2007 : 03:16:52
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Originally posted by xk2008
无知者无畏而已
民族是指人们在一定的历史发展阶段形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质的稳定的共同体。
所以,你終於承認泛古越語系民族跟北方人不同了.
還是你又要改了?
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“民族”一词使用非常广泛。但不同场合，其所表达的含义也有所不同。一种是广义的，泛指人们在历史上形成的、处于不同历史阶段的各种共同体，如原始民族、古代民族、近代民族、现代民族、土著民族等，甚至氏族、部落也可以包括在内。或用以指一个国家或一个地区的各民族，如中华民族、阿拉伯民族等。另一种是狭义的民族，指资产阶级民族和社会主义民族，即指各个具体的民族共同体。如英吉利人、德意志人、法兰西人、汉族、蒙古族、满族、回族、藏族等。
這段自己好好看好嗎?為什麼有廣義和狹義?
因為民族的定義是文化組成體,不是血親組成體,自然沒有單一民族國家,有哪一國家只有一種文化的?
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人们在历史上经过长期发展而形成的稳定共同体。中国古代无此词，只用“族、族类”等形式来表达相同或相似的含义。西方印欧语系各种文字的“民族”一词，多源于希腊文ethnos，意即依靠历史、语言或种族的联系而被视作整体的人群。日本明治维新以后，借用汉语文的“民”、“族”两字翻译西方语言中的Nation一词，并于19世纪末20世纪初传入中国，随着中国民族民主革命运动的兴起而被普遍使用。民族有广、狭两义。广义的或泛指人们在历史上形成的、处于不同历史阶段的各种共同体（如原始民族、古代民族、近代民族、现代民族等），或作为一个区域内所有民族的统称（如美洲民族、非洲民族、阿拉伯民族等），或作为多民族国家内所有民族的总称（如中华民族）。狭义的专指：“民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的人们共同体”。
就按你自己说法，公元时期不是自古？那个大能规定只有统一的才是民族的？
民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的人们共同体。
民族区别关键是文化和意识，是我们他们的区别，而不是什么统一。多学学吧。
自古以來的定義是打從人類之初以來阿,除非你家字典又改了.
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風之渾沌
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Posted - 10/17/2007 : 03:22:25
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Originally posted by xk2008
壯族打起仗來太猛,漢人會怕？好怕啊，１０亿汉族怕１千万壮族，壮族无敌啊。你挑拨的不觉得无聊吗？
不ＹＹ太平天国辛亥革命共产党革命都是壮族大起义了？
我可沒說無敵,只是要拖垮漢族國家是大有本錢在地.
壯族不是唯一集成這三次大變的條件,但是不可缺少的部份.
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又在想当然胡扯的家伙。絕對優勢？想当然的絕對優勢？统计数字呢。我去可是大家国语交流很正常的。以偏概全，真无聊。
自己試試上餐館 超市 公共場所或是中國城,看看人家先講廣東話還普通話.
廣東話最多,再來是臺灣式無平仄中文,再來才是北京腔,而且很不標準不是道地的北方人. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 03:26:59
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quote:
Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by xk2008
１连民族国家这种政治学ＡＢＣ都不明白的人说话，我是真闲的无聊了。我放弃您大能随便自己ＹＹ。
再說一次,人類學上沒有所謂單一民族來源的民族國家.
光英格蘭確定血源來緣至少有凱爾特人 央格魯人 裘特人 薩克遜人和諾曼人的血統,還不算蘇格蘭人.
你就是在用政治想領導整個學術圈,只有政治學可以發言是吧.
quote:
２不知所云而已。岛链？半鎖？大陆的出口每月在增加，进口采购每月也在增加，大陆不断投资海外，借钱给各国，封锁？封锁什么了？
经济才是一切的今天到底谁封锁谁？谁在被边缘化？当大陆能用经济手段得到一切的时候还要军事称霸太平洋干吗？美国人乐意帮大陆护航，大陆干吗要出多余的钱，只有日本那种不懂做买卖的傻瓜才对债务人和顾客开战。
所以呢?貴國要如何永無止盡的發展下去?你們的一切都是建立在有美國護航上.
你自己講白了還不認阿.
民族国家本来就是政治学概念，你拿人类学说话不是无知是什么？
單一民族來源的民族國家当然不存在，我啥时候说有这种
單一民族來源的民族國家了？少给我胡乱扣帽子。
我说的是单一民族为主体的民族国家。
单一民族为主体等于單一民族來源？
你自己想当然别歪曲说是我说的。
这个民族国家概念是现代民族主义和现代国家的基础。
中国名义上５６个民族多民族国家，但为什么提倡中华民族概念？
中华民族概念本身就是民族国家，中华民族主体是谁？
阁下一说话就让人发笑。
我们的一切都是建立在有美國護航上？？
美国人大发慈悲啊。
不知道美国人每年多少亿的国债谁购买的，
美国人每年的廉价商品谁提供的？
透支消费的欠债者给债主保驾护航才是正常。
没有中国的资金美国花天酒地的透支消费就维持不下去。
没有中国的廉价商品，美国人就要花更多钱购买产品。美国就要通货膨胀
你以为只有核武器才是大杀伤武器，只有几千枚氢弹才能确保相互摧毁？
经济核武器才是无敌的。
邪恶轴心？这个也许有，不过应该是中美轴心才是。
说你无知你还真无知。
叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 03:30:36
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quote:
Originally posted by 風之渾沌
自古以來的定義是打從人類之初以來阿,除非你家字典又改了.
你自家定义没人同意。
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Originally posted by 風之渾沌
自己試試上餐館 超市 公共場所或是中國城,看看人家先講廣東話還普通話.
廣東話最多,再來是臺灣式無平仄中文,再來才是北京腔,而且很不標準不是道地的北方人.
我去的正好相反。大家上来就用普通话。以偏概全可笑至极。
叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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風之渾沌
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177 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 03:39:05
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quote:
Originally posted by xk2008
民族国家本来就是政治学概念，你拿人类学说话不是无知是什么？
可惜,民族國家是歷史學都還沒定義好正確時間的詞匯,政治學就有告誡不要亂用了.
依你的講法,是在1789年.
但所有政治學對西班牙的定義,是15世紀伊莎貝兒聯姻時,便已成為民族國家.
這可是大國崛起裡有提及的觀念,你別找要我修改阿.
quote:
單一民族來源的民族國家当然不存在，我啥时候说有这种
單一民族來源的民族國家了？少给我胡乱扣帽子。
我说的是单一民族为主体的民族国家。
单一民族为主体等于單一民族來源？
你自己想当然别歪曲说是我说的。
这个民族国家概念是现代民族主义和现代国家的基础。
中国名义上５６个民族多民族国家，但为什么提倡中华民族概念？
中华民族概念本身就是民族国家，中华民族主体是谁？
那好,咱們俄羅斯和韃靼 哥薩克的話題該解了,還有你支持英美分裂不是為了經濟的問題也該解了.
為什麼單一主體是斯拉夫民族國家中的俄羅斯,卻有韃靼和哥薩克人為主流,還是沙皇直屬?
為什麼英美是因經濟問題分裂,而不是你說的純經濟問題不可能分裂單一民族國家?
quote:
阁下一说话就让人发笑。
我们的一切都是建立在有美國護航上？？
美国人大发慈悲啊。
不知道美国人每年多少亿的国债谁购买的，
美国人每年的廉价商品谁提供的？
透支消费的欠债者给债主保驾护航才是正常。
没有中国的资金美国花天酒地的透支消费就维持不下去。
没有中国的廉价商品，美国人就要花更多钱购买产品。美国就要通货膨胀
你以为只有核武器才是大杀伤武器，只有几千枚氢弹才能确保相互摧毁？
经济核武器才是无敌的。
邪恶轴心？这个也许有，不过应该是中美轴心才是。
说你无知你还真无知。
不錯不錯,北韓人說的果然對:
[因為我們在韓戰保衛了中國,所以現在中國朝貢送大米來報答我們.]
果然嘴砲才是真理! |
Edited by - 風之渾沌 on 10/17/2007 03:46:27 |
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風之渾沌
新手上路
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Posted - 10/17/2007 : 03:42:59
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 風之渾沌
自古以來的定義是打從人類之初以來阿,除非你家字典又改了.
你自家定义没人同意。
自古以來臺灣是中國神聖領土不可分割的一部分
小朋友,快去改你家字典歐.
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我去的正好相反。大家上来就用普通话。以偏概全可笑至极。
請問貴州貴校?不是在美東吧? |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 04:26:31
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Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 風之渾沌
自古以來的定義是打從人類之初以來阿,除非你家字典又改了.
你自家定义没人同意。
自古以來臺灣是中國神聖領土不可分割的一部分
小朋友,快去改你家字典歐.
quote:
我去的正好相反。大家上来就用普通话。以偏概全可笑至极。
請問貴州貴校?不是在美東吧?
那部中国正式文件说
自古以來臺灣是中國神聖領土不可分割的一部分
自古以来是说打從人類之初？
自己无知想当然还怪别人可笑。
清朝就不是自古以来？
看看夏威夷北海道什么时候成为美日领土的？
叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 04:40:13
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Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by xk2008
民族国家本来就是政治学概念，你拿人类学说话不是无知是什么？
可惜,民族國家是歷史學都還沒定義好正確時間的詞匯,政治學就有告誡不要亂用了.
依你的講法,是在1789年.
但所有政治學對西班牙的定義,是15世紀伊莎貝兒聯姻時,便已成為民族國家.
這可是大國崛起裡有提及的觀念,你別找要我修改阿.
quote:
單一民族來源的民族國家当然不存在，我啥时候说有这种
單一民族來源的民族國家了？少给我胡乱扣帽子。
我说的是单一民族为主体的民族国家。
单一民族为主体等于單一民族來源？
你自己想当然别歪曲说是我说的。
这个民族国家概念是现代民族主义和现代国家的基础。
中国名义上５６个民族多民族国家，但为什么提倡中华民族概念？
中华民族概念本身就是民族国家，中华民族主体是谁？
那好,咱們俄羅斯和韃靼 哥薩克的話題該解了,還有你支持英美分裂不是為了經濟的問題也該解了.
為什麼單一主體是斯拉夫民族國家中的俄羅斯,卻有韃靼和哥薩克人為主流,還是沙皇直屬?
為什麼英美是因經濟問題分裂,而不是你說的純經濟問題不可能分裂單一民族國家?
quote:
阁下一说话就让人发笑。
我们的一切都是建立在有美國護航上？？
美国人大发慈悲啊。
不知道美国人每年多少亿的国债谁购买的，
美国人每年的廉价商品谁提供的？
透支消费的欠债者给债主保驾护航才是正常。
没有中国的资金美国花天酒地的透支消费就维持不下去。
没有中国的廉价商品，美国人就要花更多钱购买产品。美国就要通货膨胀
你以为只有核武器才是大杀伤武器，只有几千枚氢弹才能确保相互摧毁？
经济核武器才是无敌的。
邪恶轴心？这个也许有，不过应该是中美轴心才是。
说你无知你还真无知。
不錯不錯,北韓人說的果然對:
[因為我們在韓戰保衛了中國,所以現在中國朝貢送大米來報答我們.]
果然嘴砲才是真理!
１大國崛起说是新君主国１５世纪崛起，新君主国等于民族国家？
如果囊括西班牙和德国的哈布斯堡神圣罗马帝国也叫民族国家，民族国家定义真要修改了。
２中美经济利益共同体是双方受益，
大陆依靠这个得到不断的经济增长，美国的各大财团的投资，以及美国的出口市场、稳定的石油供应和出口通道。
你以为大陆为什么能轻易查进非洲西方石油公司的势力范围？
自己查查美国财团３０年来在中国投资多少？赚多少？
查查中国持有多少美国国债？
中国每年那么高的增长速度和对外出口节节升高不存在？
没有好处的事情谁会做？
中美贸易和经济往来双方都不是做善事。
嘴砲？无知者无畏
叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 05:10:48
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| 請討論的各位保持相互的尊重，不要讓版主把這篇給鎖了。 |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 08:39:15
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「數量產生質變」，近�c代𤰉有�救决狺l，�撋M你要非𤊿�o中�鶼N是例外㛵便．反正人不能把一閖情愿的期望�摰祰u．我看不�伝N是��䪴．
你真的知道我在講什麼？你真的知道數量的多寡發生質變到底是啥意思？宇宙會暴漲，傳染病也會大流行，你知道臨界點的意義嗎？你以為我在講什麼，我挑中國麻煩？
前面有人提到過，人口數量問題，你真的能夠正確的理解到，一百萬人的犯罪率跟一億人的犯罪率，他後面隱含的意義？你如果硬要把中國的狀況拿其他國家的近代史套用，我並不反對，但搞清楚一點。
德國統一的時候一億人都不到，美國獨立時也沒有幾千萬人，現代中國從清下台一鞠躬就已經兩億了，你的類比基礎本身就有極大的問題。反正你沒辦法回應這種因為數量發生質變的解決方法，我也不會想再討論下去。
quote:
這個狀況本身就該死？麻��𤊿真了解一下�甈㤲U�鬖b工�狺��n程中遇到的�搹𢸍�鯩好不？這個狀況本身就該死？要�G死美�鬖韋Q工人�b�薳M�a民暴�藈擢膜F���萓腹D
我是跟你說這個？為什麼現在人口論這種調調一天到晚被拿出來講，講的好像終極理論一樣，就是因為不知道面對這種狀況才拿古人的東西說，我最看不慣的討論方向，就是拿歐美各國以前怎樣來類比現在怎樣，這個狀況本身就該死並不代表中國該死，你搞了十幾頁的討論，就是沒跳出這框框。
quote:
這些問題現代工業國家沒一個逃的掉？𤰉有一���c代工���鰨a因�o�惆���脴被革命推翻的．美國搞出聯合州一樣的聯合省，依此來用內競替代外耗？�惇O什么异想天�{啊．
天開？大前研一（雖然我很討厭這傢伙）頭兩本書就是在講美國這種斑馬線國家的優點，還有我說的是，中國是不是要搞出聯合省這種東西，不是反過來。真的異想天開？日本維新前勝他們幾個還真的研究過是不是要搞所謂的德國邦聯，不過後來還是轉成中央集權去了。
你要不要回去找更多點資料？坦白說日本這種快速崛起的國家，光是國家認同的轉變以及對內對外的目標，就已經整死跟砍死一堆維新功臣，庶民百姓自不待言，中國現在的狀況更慘。又回到老問題，你真的可以理解十三億人的認同與對內對外目標移轉的意思？
講那漢族十幾億，其他人幾千萬而已這才有趣，顯然你沒辦法體會這種數字遊戲背後真正可怕的地方。
quote:
𠺘䪴�[西好了：
免轉了，你根本就不知道我提的是什麼，人家在問你問題，要討論你對解決問題的方法，我要聽要看的，不是辯護與比較，別說中國，連印度的問題他們自己都搖頭嘆息，你拿這來比還比較有意義。
再說一次，我沒興趣唱衰中國，也沒興趣想知道中國強大會怎樣，戰略上來說這些都不重要，也都是可預測的行為。我要知道你怎麼解決數量引起質變的方法，我不想再看辯護律師發言，也不想再看到美英以前怎樣所以現在中國可以怎樣。
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�探N是用內競替代外耗？？？美�鰬F府被大华�W的糹民推翻了？���~�＿給謘A���筐p人雇佣�~都不存在？
我從來就沒說推翻這玩意，你自己要把競爭耗損這種詞直接聯想到貶意，那是你的事情，不是我的。
quote:
�捎I鱼殊�救决C���z在工�狺��n程中的�鰨a都遇到的��脴什么�滬啈足F治體制跟經濟制度的根本矛盾了？英�鶻w�鰝k�鷊N大利美�魒����鰨a是在在共同富裕中���c工�狺⑩滿H
我也根本沒提貧富差距，這問題你去跟其他人聊，不用扯以前這些歐美國家富裕工業的問題，你把中國的解釋好就可以。我不要看辯護方發言，我要看解決方法，中國的問題如果是可以拿以前工業革命的英國或是獨立的美國初期類比，世界上每個國家都差不多工業化了。
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�𢦀Q�銵G�y划��吣，已�謒��鴗j的俄孨斯祖�鰩落鴗F鱼崖彑上，通�e先�n的民主化�n程，我���p于向前哣出了一大步．
不用拿這種名言來解釋，一點意義都沒有，除了讓人更加瞭解你對於政治歷史的學養程度，一無所用。
額外提一點，民族國家這種東西麻煩你不要再提了，這邊的人程度沒有差到搞不懂民族的形成與民族國家形成的差別，更不需要你去一一點醒。你把中國的問題先解決了再說，不然就回到命題最初，海洋聯合與大陸聯合上面去，不然你一個問題都沒解決就延伸更多問題，這不是學術討論，這叫做無聊閒嗑牙打嘴砲。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 09:43:26
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Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by xk2008
原来只有现代存在的民族才是民族？
高廬人是部落还是家族？希腊人罗马人都是部落和家族？埃及民族都是部落和家族？
华夏族是是部落还是家族？五胡鲜卑匈奴是部落还是家族？
真是有良心的青年历史学家的伟大发现。
高廬人是部落制,人家自己可沒統一過,是聯盟起來對抗羅馬 羅馬人給他的稱呼而已,不然不列巔和西班牙的高廬人怎麼不幫高盧的高盧人打仗.
高盧的民族化事實上是法國大革命時找革命理論才發明出來的,說貴族是羅馬人法蘭克人,現在我們高盧人要推翻他們云云,類似現在所謂的台灣民族論,當成找藉口會更好一點.羅馬時代的高盧,意義上比較接近地名,高盧與塞爾特之間的分界還蠻模糊的,與日爾曼的分界也只是稍好一點.
至於xk2008兄,看他講大陸資訊發達言論自由,就知道他不知道"和諧化"這個詞,基本上小弟是不想與他談了,與沒有學習精神的人對談是沒意義的事情,建議哪位直接提案冷凍吧--喔,流行名詞應該是把他給"和諧化"或者是更狠一點,Nice Boat. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 10:37:19
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Originally posted by lucifer
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「數量產生質變」，近�c代𤰉有�救决狺l，�撋M你要非𤊿�o中�鶼N是例外㛵便．反正人不能把一閖情愿的期望�摰祰u．我看不�伝N是��䪴．
你真的知道我在講什麼？你真的知道數量的多寡發生質變到底是啥意思？宇宙會暴漲，傳染病也會大流行，你知道臨界點的意義嗎？你以為我在講什麼，我挑中國麻煩？
前面有人提到過，人口數量問題，你真的能夠正確的理解到，一百萬人的犯罪率跟一億人的犯罪率，他後面隱含的意義？你如果硬要把中國的狀況拿其他國家的近代史套用，我並不反對，但搞清楚一點。
德國統一的時候一億人都不到，美國獨立時也沒有幾千萬人，現代中國從清下台一鞠躬就已經兩億了，你的類比基礎本身就有極大的問題。反正你沒辦法回應這種因為數量發生質變的解決方法，我也不會想再討論下去。
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這個狀況本身就該死？麻��𤊿真了解一下�甈㤲U�鬖b工�狺��n程中遇到的�搹𢸍�鯩好不？這個狀況本身就該死？要�G死美�鬖韋Q工人�b�薳M�a民暴�藈擢膜F���萓腹D
我是跟你說這個？為什麼現在人口論這種調調一天到晚被拿出來講，講的好像終極理論一樣，就是因為不知道面對這種狀況才拿古人的東西說，我最看不慣的討論方向，就是拿歐美各國以前怎樣來類比現在怎樣，這個狀況本身就該死並不代表中國該死，你搞了十幾頁的討論，就是沒跳出這框框。
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這些問題現代工業國家沒一個逃的掉？𤰉有一���c代工���鰨a因�o�惆���脴被革命推翻的．美國搞出聯合州一樣的聯合省，依此來用內競替代外耗？�惇O什么异想天�{啊．
天開？大前研一（雖然我很討厭這傢伙）頭兩本書就是在講美國這種斑馬線國家的優點，還有我說的是，中國是不是要搞出聯合省這種東西，不是反過來。真的異想天開？日本維新前勝他們幾個還真的研究過是不是要搞所謂的德國邦聯，不過後來還是轉成中央集權去了。
你要不要回去找更多點資料？坦白說日本這種快速崛起的國家，光是國家認同的轉變以及對內對外的目標，就已經整死跟砍死一堆維新功臣，庶民百姓自不待言，中國現在的狀況更慘。又回到老問題，你真的可以理解十三億人的認同與對內對外目標移轉的意思？
講那漢族十幾億，其他人幾千萬而已這才有趣，顯然你沒辦法體會這種數字遊戲背後真正可怕的地方。
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𠺘䪴�[西好了：
免轉了，你根本就不知道我提的是什麼，人家在問你問題，要討論你對解決問題的方法，我要聽要看的，不是辯護與比較，別說中國，連印度的問題他們自己都搖頭嘆息，你拿這來比還比較有意義。
再說一次，我沒興趣唱衰中國，也沒興趣想知道中國強大會怎樣，戰略上來說這些都不重要，也都是可預測的行為。我要知道你怎麼解決數量引起質變的方法，我不想再看辯護律師發言，也不想再看到美英以前怎樣所以現在中國可以怎樣。
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�探N是用內競替代外耗？？？美�鰬F府被大华�W的糹民推翻了？���~�＿給謘A���筐p人雇佣�~都不存在？
我從來就沒說推翻這玩意，你自己要把競爭耗損這種詞直接聯想到貶意，那是你的事情，不是我的。
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�捎I鱼殊�救决C���z在工�狺��n程中的�鰨a都遇到的��脴什么�滬啈足F治體制跟經濟制度的根本矛盾了？英�鶻w�鰝k�鷊N大利美�魒����鰨a是在在共同富裕中���c工�狺⑩滿H
我也根本沒提貧富差距，這問題你去跟其他人聊，不用扯以前這些歐美國家富裕工業的問題，你把中國的解釋好就可以。我不要看辯護方發言，我要看解決方法，中國的問題如果是可以拿以前工業革命的英國或是獨立的美國初期類比，世界上每個國家都差不多工業化了。
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�𢦀Q�銵G�y划��吣，已�謒��鴗j的俄孨斯祖�鰩落鴗F鱼崖彑上，通�e先�n的民主化�n程，我���p于向前哣出了一大步．
不用拿這種名言來解釋，一點意義都沒有，除了讓人更加瞭解你對於政治歷史的學養程度，一無所用。
額外提一點，民族國家這種東西麻煩你不要再提了，這邊的人程度沒有差到搞不懂民族的形成與民族國家形成的差別，更不需要你去一一點醒。你把中國的問題先解決了再說，不然就回到命題最初，海洋聯合與大陸聯合上面去，不然你一個問題都沒解決就延伸更多問題，這不是學術討論，這叫做無聊閒嗑牙打嘴砲。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
這邊的人程度沒有差到搞不懂民族的形成與民族國家形成的差別?你自己翻翻風之渾沌的高论．我是跟他说，不是跟你说．我也希望不用在说这种政治学ＡＢＣ的东西．你以为我喜欢给程度这么差的人上课？
回到主题，我并不想当中国辩护士，只是看不惯一边倒的唱衰而已．國際政治上並沒有所謂必然；中国这样一个和罗马希腊同时代存在的文明和世界帝国经过百年的动乱，以民族国家的形态进行工业化。
世界１／５的人要在短短７０－８０年时间把西方走了２００年才走完的工业化现代化进程进行完是史无前例的。谁也不敢预言最后出来的结果是什么样子，太多历史进程的偶然性和可能性。２０００年谁预见到中国今天的发展和问题了？我是没看到有人大能如此的．
我程度还沒有差到搞不懂量变会导致質變啥意思？问题在于凭什么说中国的数量就达到你认为会产生质变的级别？量变会导致質變的臨界點在那里？一百萬人的犯罪率跟一億人的犯罪率，他後面隱含的意義当然不一样，但是社会能容纳的极限是多少？如果是１０亿，则１００万和１亿没什么两样，如果是１０００万则将产生巨变．问题在于：数量规模达到多大就会造成量变产生质变的后果？？？
史无前例不是对临界点的判断．你难道忘记了当初美国工业化规模，牵扯人口之多，涉及范围之广，在当时也是史无前例的．谁也不敢说１亿人能进入工业化．可是他就成功了．
如果你说由于史无前例必须慎重，我无条件赞同，如果你说史无前例就是必然失败，我只能说之前史无前例而成功的例子大有人在．此＂史无前例＂成功凭什么中国这个＂史无前例＂就不会成功一定失败？１０亿人口规模是比１亿多很多，但是没人知道人类社会系统的极限是多少，如果是不到１０亿则中国会如你所说，如果是１００亿，则１亿和１０亿毫无区别．
要证明中国史无前例论，前提是你知道临界点在那里？问题你知道吗？这种史无前例的变化你要能在发生前证实结果，诺贝尔经济学奖非你莫属．小弟只有膜拜的份．
解释的已经很清楚．我根本不用回應你這種因為數量發生質變的解決方法问题，因为这个问题是假命题．这个命题前提是中国的规模必然产生质变．别的国家工业化就能平安度过，中国的规模条件达到质变的地步，因此必然无法度过．因此需要某种史无前例的解决方法，没有则中国注定如何如何．
但是你如何证明中国的规模就已经达到量变产生质变的临界点地步呢？１３亿人口的大国工业化史无前例．但是１亿人口大国工业化当时同样史无前例啊．
另外请你注意，不是我硬要把中國的狀況拿其他國家的近代史套用，而是大家都在拿中国现在的状况去套符合自己期望的近代史案例．只不过在我之前大家套的都是失败的案例，我也同样是找符合自己期望的案例，不同是我找的是成功的案例．
中国现在的状况要参照历史总结失败的征兆可以拉出１００个理由，但是要参照历史总结成功的征兆同样可以拉１００个理由．可以说同时具备成功和失败的可能，既然如此，谈战略讨论只谈一种可能性就很荒唐了．我只是提出另外一种可能性．希望大家视野更开阔．如果认为一切已经注定．中国必然走向如何如何，甚至连时间都开始推算，我不得不说，如果真有这个能力，诸位也不会在这里发东西，直接到大财团或者世界银行发东西了．
人口論是終極理論？到现在人口论也没有告诉我们人口多少就到极限了？如何计算？怎么确定？如何证明？
既然你我都不知道面對這種狀況会如何，那如何就該死？中国目前发生的各种糟糕的状况没有什么是过去工业化国家过程中没有遇到的，过去的解决办法今天就不管用了？因为中國人就是多到數不完？中国人口是可以精确统计的而不是什么數不完的．没有证据说明极限点到底是多少？
拿歐美各國以前怎樣來類比現在怎樣是因为大家都不确定這種狀況到底会如何发展，所以不能不生搬硬套，问题是有些人有些一厢情愿．把希望当成注定的．问题希望和注定如何是两回事，我强调的就是这点，所以我提出另一种可能供大家考虑．
我反对的是你认为美國搞出聯合州，依此來用內競替代外耗，避免了或者说解决了所謂的成長與均衡問題？这个纯粹是子虚乌有．美国大萧条的惨状比中国遇到的一切经济危机都严重的多的多．所谓解决了所謂的成長與均衡問題，
用內競替代外耗的聯合州体制在那里发挥作用了？
大前研一的理论根本是七块论的翻版，日本学者这套中国太大，应该分成若干块，治理会容易的多的理论是过一段时间就换包装出来一次，你不嫌烦别人可早受够了．这种理论盲点就是中国如此难治理，那中国凭什么维持动辄几百年的王朝？凭什么长期保持世界经济最发达国家地位上千年呢？
十三億人的認同與對內對外目標移轉？
漢族十幾億，其他人幾千萬這種數字遊戲背後真正可怕的地方？
可怕吗？对于过去几百万上千万人口的岛国来说，拥有１亿人口的洲际大国同样很可怕．你的问题就是你无法证明和过去的史无前例相比这次史无前例就是完全不一样，就是量变会产生质变．
我说过去能度过，今天也能度过，你如果认为这次史无前例会导致质变那拿出证明来．不要空口白话反复说１３亿很可怕之类．我知道这个数字很可怕，但是很多很可怕的数字关口其实没那么可怕．
你要討論你對解決問題的方法，我说的办法很简单，其他工业化国家历史如何处理？今天中国也如何处理！参考历史经验，摸石头果核石头过河，这种实用主义哲学本来就是中国社会现代的做法啊．你要认为不行说出你的道理来，这些办法以前都行，那遇到今天相似的问题一样能行．规模不是问题．仔细看看我转的那段描写的凄惨，如果那种规模的凄惨都能度过，那有什么不能度过的？
中國的問題不可以拿以前工業革命的英國類比，不能和美国类比？我还是老话如果还是拿数字如何巨大史无前例来说就不要说了，论贫富悬殊，论阶级民族矛盾等等中国远不如这些国家早期那么严重．说的不客气点，原始积累阶段即将结束．中国终于有钱了！福利制度财政补贴，工业反哺农业，行政行政吸纳政治等等逐渐展开．中国已经走向工业化完成最后阶段了．
世界上每個國家都差不多工業化了？世界那个发展中国家有中国今天的基础设置建设？有中国的财富？有中国强大的工业农业？
最后那句名言是德国报纸讽刺叶利钦政策掉入无底深渊的笑话，用来当签名而已．
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 10:57:51
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by xk2008
原来只有现代存在的民族才是民族？
高廬人是部落还是家族？希腊人罗马人都是部落和家族？埃及民族都是部落和家族？
华夏族是是部落还是家族？五胡鲜卑匈奴是部落还是家族？
真是有良心的青年历史学家的伟大发现。
高廬人是部落制,人家自己可沒統一過,是聯盟起來對抗羅馬 羅馬人給他的稱呼而已,不然不列巔和西班牙的高廬人怎麼不幫高盧的高盧人打仗.
高盧的民族化事實上是法國大革命時找革命理論才發明出來的,說貴族是羅馬人法蘭克人,現在我們高盧人要推翻他們云云,類似現在所謂的台灣民族論,當成找藉口會更好一點.羅馬時代的高盧,意義上比較接近地名,高盧與塞爾特之間的分界還蠻模糊的,與日爾曼的分界也只是稍好一點.
至於xk2008兄,看他講大陸資訊發達言論自由,就知道他不知道"和諧化"這個詞,基本上小弟是不想與他談了,與沒有學習精神的人對談是沒意義的事情,建議哪位直接提案冷凍吧--喔,流行名詞應該是把他給"和諧化"或者是更狠一點,Nice Boat.
政府对信息的控制企图和实际能够控制多少信息流通是两码事，如果政府每一道命令都能不打折扣的成为现实中国早不是现在的模样了．"和諧化"当作要实现的目标很好，但是信息"和諧化"作为现实？我只能说你知道的中国和我所在的不是一个国家．
至于说大陆言論自由？我可没说过，不过请上大陆天涯凯迪等网站看看，再了解一下南方报系统，如果那种公开反政府的东西都没被和谐掉，信息"和諧化"？完全掌握控制信息流通？梦里也许能实现．
至于认为言論不自由＝中国前景不妙
请参考新加坡的言论管制和现状．
本贴我发言之前诸位在谈论中国未来前途，一个比一个不看好，众口一词认为中国面对种种问题无法解决必然失败，不失败必然靠对外输出危机解决，必然战败云云．
我上来只是指出，目前看似无法解决的个中问题在欧美各国发展和原始积累过程中全部都碰到过，但并没有失败．随着经济发展，很多问题很平稳的被解决掉．
中国现在的状况要参照历史总结失败的征兆可以拉出１００个理由，但是要参照历史总结成功的征兆同样可以拉１００个理由．可以说同时具备成功和失败的可能，既然如此，谈战略讨论只谈一种可能性就很荒唐了．我只是提出另外一种可能性．希望大家视野更开阔．讨论一下另一种可能性．
结果遭到无数的质疑反对，对我从观点，见识到学识到人品全方位的质疑，总之认为中国可能有另一种前途，认为中国遇到的的问题过去各国都曾经遇到过也解决过，今天未必不能够解决的人就是沒有學習精神的人．
死抱着中国问题无法解决，前途只有一种的人的学习精神在那里呢？
该说的观点都说完了，愿意听就听，不愿意我也不能强迫人家听．
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 11:13:59
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凡是美国的所作所为叫做民主
凡是中国的所作所为叫做专政独裁
好奇問一下，現在香港特首或上海市長可以直選了嗎？雖然兩級代議選舉制度是件好事，但我實在不認為一個黨的家務事可以算做民主───民眾沒辦法提名自己參選特首或市長或全國人大，他們只能從共產黨推出的參選人裡選舉投票人（省市縣級人大），再參加全國人大的投票；因為沒有競爭的在野勢力，反過來說，只能算是共產黨內部一個以良汰劣的政治篩選制度而已。
我同意這是在維持獨裁狀態又盡量避免發臭腐敗的一個好方法，適當攪動兩下的水就不會變死水，但這個不管從哪個角度看都不叫民主。沒有反對黨的政治算哪門子民主？舉個例，中國官方公認的班禪喇嘛也參加了今年的十七全，但他有沒有經過西藏當地的民選而成為代議士這我就不大清楚了。阿諾先生是透過直選擔任州長的吧？
民主不等於自由，也不同於共和，中國目前的確是不怎麼民主，自由的話大概是保有最小限度不致妨害到日常生活的那個範圍，但它是個共和國。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 10/17/2007 11:14:24 |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 11:26:01
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quote:
凡是美国民众反对自己政府的，
就说，瞧！美国多民主，民众都有反对的权利！
凡是中国民众反对自己政府的，
就说，看，中国多专政独裁，连自己的民众都反对！
凡是美国民众理性反对美国政府的，叫做民主权利
凡是中国民众理性反对美国政府的，叫做反对民主
凡是美国民众愤怒反对美国政府的，还是叫做民主权利
凡是中国民众愤怒性反对美国政府的，叫做义和团或者愤青
我們通稱憤怒的美國人為「美國鄉民」，不止有中國人被這樣叫憤青而已，你們以後可以學著點。（笑）哦，這個鄉民是很厲害的，美國鄉民是世界最兇暴的一群選民，一但讓他們暴走起來那可是沒完沒了。
此外話說這段話裡有個微妙的話術，我差點就上當跳過這段了。
美國鄉民憤怒自己的政府非常合理，如同我會對於我們政府惡搞國慶一樣憤怒；但中國憤青去憤怒美國政府．．．這是哪個星球的邏輯？美國鄉民反對中國政府時，中國官方不也說是「干涉內政」嗎，似乎是該文作者也察覺到了照上句推演下來會得到的結果，於是把接下來的「美國民眾反對中國政府的．．．」給省略了。
這不算是說謊，當然都是事實───不過是有選擇過的事實。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
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Edited by - n/a on 10/17/2007 11:26:31 |
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Posted - 10/17/2007 : 11:41:08
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quote:
凡是美国增加军费叫做维护和平，必须欢欣鼓舞
凡是中国增加军费叫做破坏和平，必须深表忧虑
凡是美国在海外使用武力，叫做维护稳定
凡是中国在境内部署导弹，叫做非常不安
凡是美国反对外国，叫做美国利益
凡是中国反对外国，叫做排外主义
現在誰是世界警察，這個答案很清楚嘛，不是老美難道是中國嗎？
老實說美國對於人類已經算是仁至義盡了，若不是美國有辦法維持他們的民主制度與政黨論替，並且能夠適當地壓制他們國內的鷹派勢力，我個人是非常看好美國哪天突然開始世界征服之旅建立地球合眾國的故事。
我這樣講吧，中國再怎麼樣增加軍費，再怎麼怖署導彈，解放軍能夠接下美國人的重擔嗎？假設美國人今天大喊一聲「老子不幹了！」從此之後縮回美洲大陸玩它的門羅主義，中國即日起欽定接棒維護世界和平．．．
咳嗯，南北韓那裡需要幾萬駐軍，南斯拉夫方面需要大約一萬名維和軍，伊拉克和阿富汗的問題麻煩注意一下，以色列地區也需要增加聯合國派兵規模，印度跟巴基斯坦要看好免得他們咬起來，南太平洋和東非與加勒比的海盜也要定時清掃一下，南美的毒梟也多勞煩注意，為了遏止庫德問題擴大可能要考慮加派駐軍，車臣與東非地方也需要治安部隊，駐日部隊需要看當地的民意來巧妙決定拿捏撤與派之間的標準，烏克蘭跟俄國之間的天然氣糾紛與黑海問題也需要貴國調停一下，巴拿馬的獨裁政府可能封鎖運河所以要派兵防禦．．．
可能會有中國人抱怨兩句「哪有這麼多事都要我來幹？你們不能自己解決嗎？」，但不好意思，這個就是世界強國的責任，因為只有你有實力派兵，所以你對世界抱有不可迴避的責任。
今天你若是沒有來得及把部隊送往紛爭地方，放任一天就是多死十萬人；這當然對中國只是九牛一毛，但對很多地方來說這大概是他們二分之一的人口。
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Edited by - n/a on 10/17/2007 11:42:11 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 11:53:26
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quote:
Originally posted by 高仔
quote:
凡是美国增加军费叫做维护和平，必须欢欣鼓舞
凡是中国增加军费叫做破坏和平，必须深表忧虑
凡是美国在海外使用武力，叫做维护稳定
凡是中国在境内部署导弹，叫做非常不安
凡是美国反对外国，叫做美国利益
凡是中国反对外国，叫做排外主义
現在誰是世界警察，這個答案很清楚嘛，不是老美難道是中國嗎？
老實說美國對於人類已經算是仁至義盡了，若不是美國有辦法維持他們的民主制度與政黨論替，並且能夠適當地壓制他們國內的鷹派勢力，我個人是非常看好美國哪天突然開始世界征服之旅建立地球合眾國的故事。
我這樣講吧，中國再怎麼樣增加軍費，再怎麼怖署導彈，解放軍能夠接下美國人的重擔嗎？假設美國人今天大喊一聲「老子不幹了！」從此之後縮回美洲大陸玩它的門羅主義，中國即日起欽定接棒維護世界和平．．．
咳嗯，南北韓那裡需要幾萬駐軍，南斯拉夫方面需要大約一萬名維和軍，伊拉克和阿富汗的問題麻煩注意一下，以色列地區也需要增加聯合國派兵規模，印度跟巴基斯坦要看好免得他們咬起來，南太平洋和東非與加勒比的海盜也要定時清掃一下，南美的毒梟也多勞煩注意，為了遏止庫德問題擴大可能要考慮加派駐軍，車臣與東非地方也需要治安部隊，駐日部隊需要看當地的民意來巧妙決定拿捏撤與派之間的標準，烏克蘭跟俄國之間的天然氣糾紛與黑海問題也需要貴國調停一下，巴拿馬的獨裁政府可能封鎖運河所以要派兵防禦．．．
可能會有中國人抱怨兩句「哪有這麼多事都要我來幹？你們不能自己解決嗎？」，但不好意思，這個就是世界強國的責任，因為只有你有實力派兵，所以你對世界抱有不可迴避的責任。
今天你若是沒有來得及把部隊送往紛爭地方，放任一天就是多死十萬人；這當然對中國只是九牛一毛，但對很多地方來說這大概是他們二分之一的人口。
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誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
中国人发牢骚而已，其实这个主要反而不是对美国去的，而是对中国国内那帮逢美必捧，缝中必睬的自由派叫兽去的．
中国现在对美国主导的世界秩序虽然不完全满意，但是这是可以保证中国经济高速增长的体制，也可以接受．
中国可以说已经体会到１９世纪美国靠跟英国老大发财的美好了，
当然和美国一边给英国老大当跟班，一边在门罗主义＼加勒比海问题＼夏威夷问题＼古巴问题等上面不让步一样．几个核心利益也是不肯让步的．
当然主体还是和美国合作来发财．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 12:00:40
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不过说到美國就算无法維持他們的民主制度與政黨論替，國內的鷹派勢力掌握一切，建立地球合眾國的故事在氢弹从地球消失之前是不用想了．
世界征服之旅需要钱，依靠欧洲中国输血借债搞超越自己支付能力的豪华消费的美国也没那个财力．
而且最要命的问题，兵员！！！！
取消征兵制度靠募兵的美国兵员危机．
公民越来越不愿意为帝国霸业万里争战了．
美国只能靠高薪了，另外就是把越来越多的新移民和素质低的人进入军队．还有就是美名保安公司的雇佣军．
据说在伊拉克就不下１０万雇佣军．
罗马帝国的历史告诉我们
共和国：征兵制度
帝国早期：募兵
帝国晚期：雇佣军
帝国没落的征兆啊．
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 12:03:46
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美国霸业永续药方：
加税\提高储蓄率\减少信贷消费\加强教育
军事上从伊拉克泥潭早日撤退
恢复征兵制.
不过估计是无法实行的.
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 12:26:38
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quote:
Originally posted by xk2008
那部中国正式文件说
自古以來臺灣是中國神聖領土不可分割的一部分
自古以来是说打從人類之初？
自己无知想当然还怪别人可笑。
清朝就不是自古以来？
看看夏威夷北海道什么时候成为美日领土的？
歐,是沒正式文件拉,不過貴方將領和報紙跟我用的都是同一本,不知他們的字典是跟我定購的是吧.
http://news.xinhuanet.com/taiwan/2004-06/09/content_1515963.htm
绝不允许任何人以任何方式把台湾从中国分割出去，是中共中央台湾工作办公室、国务院台湾事务办公室5月17日受权就当前两岸关系问题发表声明的鲜明态度。为什么中国政府和中国人民坚持一个中国原则的立场决不妥协，争取和平谈判的努力决不放弃，与台湾同胞共谋两岸和平发展的诚意决不改变，坚决捍卫国家主权和领土完整的意志决不动摇，对“台独”决不容忍？这是因为台湾问题是关系中华民族复兴、关系国家现代化建设成败的战略性问题。它所涉及的不是国家的一般利益、局部利益、暂时利益，而是全球化时代中华民族生存与发展的全局利益、核心利益、最高利益。台湾问题的实质是主权问题。无论是历史上还是法理上，台湾都是中国不可分割的神圣领土，在事关国家主权和领土完整的核心利益上，任何国家都没有妥协的余地。
台湾自古以来就是中国的神圣领土。台湾的开拓、发展凝结着中华民族世世代代的血汗，融汇着中国先民自强不息的民族精神。
http://www.66163.com/Fujian_w/news/fzen/fzwb/20031125/BIG5/fzwb%5E8151%5E%5EWba06005.htm
第四，世界各國不會支持臺灣“獨立”。根據1960年聯合國“授權獨立宣言”規定，只有前殖民地國家享有自決權，可以通過公民投票取得獨立。臺灣自古以來屬中國一部分，根本不是殖民地，臺灣根本不具備、不存在所謂“公投臺獨”的國際法依據。如果大陸因“臺獨”而開戰，國際輿論不會站在“臺獨”一邊。但其中不能排除某些國家為自己私利■想，阻礙我統一事業。這樣的國家必然為法理所不容，為世界所指責。它們如對中國施加壓力將激起全中國人民的憤慨，其結果必然是“搬起石頭砸自己的腳”。
為什麼貴國高層和人民的字典都跟我一樣,就你的不一樣呢?
quote:
１大國崛起说是新君主国１５世纪崛起，新君主国等于民族国家？
如果囊括西班牙和德国的哈布斯堡神圣罗马帝国也叫民族国家，民族国家定义真要修改了。
乖,柏克萊比你我更可信吧.
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010371810
<大國崛起>葡萄牙、西班牙 - 海洋時代
15世紀，歐洲世界最早誕生的兩個民族國家葡萄牙和西班牙，在國家力量的支持下進行航海冒險；在恩里克王子的指揮下，葡萄牙一代代的航海家們開闢了從大西洋往南繞過好望角到印度的航線；在伊莎貝爾女王的資助下，哥倫布代表西班牙抵達了美洲。
你的俄羅斯和韃靼 哥薩克問題呢?英國和美國問題呢?
不敢回答了歐!
quote:
２中美经济利益共同体是双方受益，
大陆依靠这个得到不断的经济增长，美国的各大财团的投资，以及美国的出口市场、稳定的石油供应和出口通道。
你以为大陆为什么能轻易查进非洲西方石油公司的势力范围？
自己查查美国财团３０年来在中国投资多少？赚多少？
查查中国持有多少美国国债？
中国每年那么高的增长速度和对外出口节节升高不存在？
没有好处的事情谁会做？
中美贸易和经济往来双方都不是做善事。
嘴砲？无知者无畏
所以這就會改變掉,你們就是在被美國人大玩經濟剝削時,才有這麼一點成就嗎?
能的話,北韓就能從你們的保護國,變成保護你們的老大哥國.
繼續嘴砲阿,為什麼我都有實證,你都沒有只有嘴巴? |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 13:45:17
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| 各說各話,沒交集的 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 14:03:55
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好像“戰”的蠻激烈的 笑 是sisuo同學吧
能源問題我得指出 海水中的鈾可以夠100億地球人按照每人每年10噸標準煤的消耗用10萬年以上 不需要核聚變
而且成本是可控的 海水提鈾成本按照日本人小規模生產是每kg300美元左右，大規模生產可以降到100-200美元。咋一看，似乎比現在鈾礦30美元每公斤的生產成本高不少（也因此現在海水提鈾還沒大規模開發利用），但是鈾礦成本在核電站成本里面只占2%-3%，即使采用海水提鈾成本上升5倍以上，充其量不過發電總成本增加10%，以現在的工業能力，是可以消化的。
最主要的電不是瓶頸 因此需要解決的是運輸工具燃料問題 可能得靠電動車技術 實在不行，煤液化可以滿足車輛數百年需求--何況現在石油還沒見底
中國大陸14億人以前我也以為是負擔，現在看多了發現負擔論偏頗了 中國何德何能能夠在制造業壓倒其他所有發展中國家？不就靠著一個龐大的人口規模帶來的規模效應和產業鏈積聚效應--帶來無以倫比的成本優勢？
說米國人剝削中國，我看是剝削的好，剝削的妙，剝削的呱呱叫。要是美國不需要剝削中國來維持國債利率，來控制通貨膨脹，而是采用對付蘇聯的手段對付大陸，那才是真糟糕了 |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 15:47:25
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本來這就是沒交集的筆戰,某些版主脾氣可比小弟好多了,一樣不採納對方任何說法.
改句上面的用詞,對於抱著只有一項真理,又不肯學習新知彌補自我缺失或拿出證據證明自己論點的人,在對岸就叫糞青.
（憤青是會學習聽人意見再改進向上的,憤糞一字之差便在此. ）
上過大陸論壇的,應該知道對於這類人,有兩種辦法最有效.
一是如版主所言,直接和諧化,耳根清靜繼續討論正事.
另一是如小弟不怕吵,邊鑽對方漏洞邊拿出證據證明對方所言之虛無,久而久之就會累積一堆對方不敢回答直接略過的話題.
然後再整理下,輕輕一揭,對方每次發言時都反問何時解決,看過的網友自然知其久久不答無言以對.
(不過小弟沒ra大那麼強拉,直接兩三句就鎖死人了,還要努力.)
只能說,在太封閉環境中生活的人,忘了以理服人這句話,才是雙方交談間適用的原則. |
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大陸國家聯合VS海洋國家聯合之二
