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murki
我是菜鳥
314 Posts |
 Posted - 10/19/2007 : 12:16:57
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這個是新華社的報導。
從這些發言來看，也就不難想像中國內地還有多少問題。
可以分析如下：
1.有許多農村貧困人口無法溫飽。
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截至2006年，中国农村尚未解决温饱问题的绝对贫困人口仍有2148万，
这个20年前是2亿人,30年前是所有的农民.
2.連行政村都不見得有廣播跟電視。
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我说了不要拿小地区的经验去体验之,韩国台湾很快能解决这个问题,但是一个
地理复杂的大国,解决这个问题很难,连墨西哥都做不到.云南贵州一些地方比你们台东都不如,这个需要时间,而且后面剩下的都是硬骨头,难啃.但这个与国家而言,只不过是疥藓之痒.与大局关系甚少.
3.有條件的地方也不一定有通公路。
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指的是硬化路,土路不可能没有.拖拉机和摩托车肯定能走.
4.許多自然村無法通電。
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这是自然村了,
5.人畜飲水和醫療條件不佳。
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全世界都有这个问题,南美印度更不必说了.大陆的年、新农村建设,重要的一项
就是改水,改路(硬化路),改气.(沼气)
6.九年義務教育並未全部普及。
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这个农村九年教育是免费的,而且小孩不读书,村长是要被批的.
這裡面提到了飲水，其實中國的水資源問題這幾年也慢慢浮上檯面，相信很多人都知道。
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中国干旱地区多些,以前就靠天下雨水过活.这个是指从以前靠天集雨水,池水,现在靠机井水,可以google一下,辽西饮水解困工程,这个是对以前的进步,不是倒退.
－－－－
这些问题,如果换个国家名字,比如印度,巴西,再把这些情况一列.可能没人觉得是个事情.那么请大家把这个名字换成印度和巴西,再复习一下以上内容,会不会
还有巴西,印度国家动荡在即,经济失败可期的感觉.
另外,我对比了一下你提供的BBC和新华社的稿子,BBC加了自己一些倾向性,有自己的作料.引用的数据还是数年前的.夹带自己媒体的立场和好恶.台湾的联合报和自由时报描述经济问题也是如此,文章后面总要夹带自己的私货.
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 17:30:23
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quote:
Originally posted by murki
2.連行政村都不見得有廣播跟電視。
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我说了不要拿小地区的经验去体验之,韩国台湾很快能解决这个问题,但是一个
地理复杂的大国,解决这个问题很难,连墨西哥都做不到.云南贵州一些地方比你们台东都不如,这个需要时间,而且后面剩下的都是硬骨头,难啃.但这个与国家而言,只不过是疥藓之痒.与大局关系甚少.
沒去過不要幫人家發言,比起陜甘及河北河南西部,常常一整個村子沒電視沒廣播.
雲南貴州這情況好多了,只要順著公路,甚至到中越邊境一帶貧民和少數民族都能要求安裝大耳朵.
所以常常村子或許還是古老的透天厝,結果村裡有幾台移動式大耳朵,就跟以前台灣眷村一樣,全村人圍著幾台電視看無線頻道.
只能說,西南省份的政府比較清廉. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 19:45:25
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刚才说道能源的问题 大陆的煤矿地质远景储量是5万亿吨左右 經濟可采儲量是1萬億噸 按照30%的采收率，大約最終可采是3000億噸
我的計算煤夠用100年是這么來的： 按照人均1.5kw的電力裝機（sisuo同學說的1kw是肯定不夠的，因為英國以金融業為主體的服務業，電力消耗甚少），大約需要20億kw的裝機 20億kw中火電大約12億kw（其余水電，風電，核電）相比現在5億多kw的火電，煤消耗要比現在翻一番達到40億噸左右，考慮到未來超超臨界機組的普遍使用，可以30多億噸解決問題。這樣，中國的經濟可采的煤夠用100年。
100年之后，全部用核電代替煤電就好了 采用快中子增值堆的技術經過100年研發和推廣，成本應該會降下來。采用快堆技術，光海水中和煤礦 磷酸鹽礦中伴生的鈾礦和釷礦可用數十萬年（海水中鈾為50億噸，能量相當于現有煤礦的數千倍） 至于稀有元素，對于稀土資源占全球接近三分之一的中國，應該不是太大問題。 到是液體燃料是個大問題---目前電動車電池能量密度還是太低。 如果技術沒有大的突破，也許私人轎車的時代將結束。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 19:56:08
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剛才做為一個大陸人，寫了不少大吹法螺的文字 現在回過頭來 說說我認為大陸真正的挑戰在什么地方：
首先是政治轉型的問題，這個將在2020年左右浮上水面，當然我不認為轉型會導致崩潰，但是能否和平，安穩的轉型，沒有誰能打包票，如果陷入劇場政治和專制回潮輪番上演就遭了
第二個更為嚴重的人口超前老齡化的問題 采用馬爾薩斯主義理論的計劃生育政策讓中國提前10-20年進入了老齡化，在目前還不是大問題，在1960，70年代出生的人進入退休年齡后社保體系，稅收體系會遇到空前挑戰。勞動力結構提前老化，對未來的競爭力是一大傷害，故此原因，如果印度的基礎設施和基礎教育上來了，中國經濟也許會進入這樣一種尷尬狀態： 高科技方面競爭實力比之米國仍然不足，大規模低成本制造業又被勞動力年齡結構更好的印度擠壓。有可能導致經濟長期停滯 |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 20:21:56
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quote:
Originally posted by skyflyer
�恕~𦺋道能源的��脴 大�漯熒��𡢞aí𡩣景禇量是5万��吨左右 經濟可采儲量是1萬億噸 按照30%的采收率，大約最終可采是3000億噸
我的計算煤夠用100年是這么來的： 按照人均1.5kw的電力裝機（sisuo同學說的1kw是肯定不夠的，因為英國以金融業為主體的服務業，電力消耗甚少），大約需要20億kw的裝機 20億kw中火電大約12億kw（其余水電，風電，核電）相比現在5億多kw的火電，煤消耗要比現在翻一番達到40億噸左右，考慮到未來超超臨界機組的普遍使用，可以30多億噸解決問題。這樣，中國的經濟可采的煤夠用100年。
100年之后，全部用核電代替煤電就好了 采用快中子增值堆的技術經過100年研發和推廣，成本應該會降下來。采用快堆技術，光海水中和煤礦 磷酸鹽礦中伴生的鈾礦和釷礦可用數十萬年（海水中鈾為50億噸，能量相當于現有煤礦的數千倍） 至于稀有元素，對于稀土資源占全球接近三分之一的中國，應該不是太大問題。 到是液體燃料是個大問題---目前電動車電池能量密度還是太低。 如果技術沒有大的突破，也許私人轎車的時代將結束。
你還是沒講，這些煤礦真的都採的到？我已經指出現在一堆礦災，很大的問題在於表層開採。好了，就算這些是技術可以克服的，你還是要面臨價值的問題，有些有開採價值有些則無，更重要的是，你這些產地在哪，集不集中？東北就別提了，很多的問題大家心知肚明。
還有稀土資源的問題，問題不是在於這個資源在哪，還是你認為有稀土元素就代表中國可以讓相關產業盡其在我？我不大能夠苟同這種類似重商主義式的資源思維。
另外，你的想法是，資源不夠就代表私人轎車時代結束？這個想法是否有全體性？還是你單單指中國本身？這些東西你有必要加以解釋一下，不然這種說法籠統的過份，卻又好像是這麼一回事，很容易誤導他人。
說到人口問題，你認為老齡化將是一大障礙，但現在中國有這麼良好的社會保險制度？還是說你可以保證當出現這種停滯，共產黨可以持續保證提供龐大的社保？
反過來說，當這種經濟陷入長期停滯狀態，你有沒有想到這可能引發的政治、社會變革？這麻煩你提出一下你的看法。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 20:22:40
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說起人口，一孩政策的結果是讓中國大陸在未進入發達社會時，人口結構卻提早像日本一樣老齡化
其次是人工流產做成的男女失衡，這跟二戰等做成的男女失衡的女多男少不同
所謂養兒防老，先進國家的人只生一個，還可以儲多些錢作自己的退休金，食物佔其支出的比例較低，至少不會捱餓
男多女少，再加上貧富懸殊，沒有錢又沒有異性，雄性比雌性更傾向使用暴力
這兩個是人為又未有前例的大問題 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 08:39:35
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真的蠻佩服各位大，討論什麽問題都最後能搞成對中國能發展成什麽樣的預言傢會議。
而且小弟很不理解這樣的討論有何種戰略或者國關的意義？？我們首先應該關注和思考的是現實，以及現實折射出的意義，基於現實的趨勢分析而非執著于某幾個負面問題去預言多少年后的負面效果，這不是心態正常的戰略議題討論。
任何一個正常的社會，自然會有各式各樣的狀況同時存在，有正面的亦有負面的，不同狀況之間也有關聯和交涉，有的疊加能夠加強效應，有的又能互相抵消，而每种狀況也有自己的生命周期曲綫，有的解決了而消失了，有的可能到生命周期的結束也沒有被解決也消失了……
可問題是我們應該沒完沒了的關注這些微觀議題嗎？作爲戰略史和國關同好那種洞悉全局的大局觀哪裏去了？？完全變成一群婆婆媽媽，柴米油鹽的…… |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 09:22:14
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思索 你別TMD在那裡裝蒜了
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 09:34:06
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樓上請勿留與主題無意義的討論句，打字又不折壽傷身，下次請別寫這麼一段語焉不詳的國罵。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 10:01:25
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quote:
Originally posted by Guderian
真的蠻佩服各位大，討論什麽問題都最後能搞成對中國能發展成什麽樣的預言傢會議。
而且小弟很不理解這樣的討論有何種戰略或者國關的意義？？我們首先應該關注和思考的是現實，以及現實折射出的意義，基於現實的趨勢分析而非執著于某幾個負面問題去預言多少年后的負面效果，這不是心態正常的戰略議題討論。
任何一個正常的社會，自然會有各式各樣的狀況同時存在，有正面的亦有負面的，不同狀況之間也有關聯和交涉，有的疊加能夠加強效應，有的又能互相抵消，而每种狀況也有自己的生命周期曲綫，有的解決了而消失了，有的可能到生命周期的結束也沒有被解決也消失了……
可問題是我們應該沒完沒了的關注這些微觀議題嗎？作爲戰略史和國關同好那種洞悉全局的大局觀哪裏去了？？完全變成一群婆婆媽媽，柴米油鹽的……
全局的大環境又不會突然急變
美國加上其主要同盟主導下的國際大環境
即使未來50年來也看不到有足以瓦解這種基礎的國家 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 10:19:42
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quote:
Originally posted by Guderian
真的蠻佩服各位大，討論什樌問題都最後能搞成對中國能發展成什樌樣的預言傢會議。
而且小弟很不理解這樣的討論有何種戰略或者國關的意義？？我們首先應該關注和思考的是現實，以及現實折射出的意義，基於現實的趨勢分析而非執著于某幾個負面問題去預言多少年后的負面效果，這不是心態正常的戰略議題討論。
任何一個正常的社會，自然會有各式各樣的狀況同時存在，有正面的亦有負面的，不同狀況之間也有關聯和交涉，有的疊加能夠加強效應，有的又能互相抵消，而每种狀況也有自己的生命周期曲虅，有的解決了而消失了，有的可能到生命周期的結束也沒有被解決也消失了……
可問題是我們應該沒完沒了的關注這些微觀議題嗎？作滛戰略史和國關同好那種洞悉全局的大局觀哪裏去了？？完全變成一群婆婆媽媽，柴米油鹽的……
很遺憾，國防意義上的戰略、特別是軍事方面的問題，本來就是不怕一萬只怕萬一的東西。
確實，很多時候都是在討論可能性微乎其微，遠不及其他眼前事物重要的事情，但一發生往往又讓人哭笑不得。
但就我的觀點，中國政府自身可是非常重視在內部的那顆氣球，也就是未來可能變成炸彈的東西哦。
講明白點，胡兄上任以來最重視的就是不讓內部那顆氣球超過外面那顆氣球，所以才全面搞和諧，這次十七大的重點除了人事之外，海外的事情都是帶過，重點放在內部問題上。
所以我們說的還算不上是危言聳聽吧？
近年來中國在國際事務上出面干涉的時候必定會有一個前奏，那就是來自外國的抗議。也就是說，不管是北韓、蘇丹還是緬甸，其實中國自己都沒什麼積極的興趣。說中國在這些事件中發揮了多少影響力，那自然是有，但幾乎都是被動發揮的。
所謂的「說一動做一動」。
不論如何，我個人對胡兄的評價很好。我也只是跟在他的後面去注意這些問題而已。
我在軍旅中學到的最重要的話之一來自我的一位連長：「不要坐著讓問題發生。」換言之，你要試著去幹掉任何讓問題發生的可能性，即使現在只有一點徵兆而已。
另外，我知道有個國關教授曾經說過，研究這些東西最後就是要能預言。
戰略跟占卜乃系出同源之一體兩面。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 10/20/2007 10:33:49 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 11:14:03
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國關中還有一個名言：看見的問題不是問題，看不見的問題才是問題~~
此類大風浪沒問題，陰溝裏翻船的例子也有非常多的現實例證
問題是，這算是將戰略研究等同于研究看不見的問題或者陰溝在哪兒的學問嗎？
不可否認研究此類議題不可能迴避小問題，但不是研究一個兩個小問題，必須將這個些個問題通盤考量，有正有負，有大有小，有取有捨，亂七八糟一鍋粥，燉起來看顔色，還要考慮環境和火候……在我看來這個主題中的很多討論已經完全變成找尋老鼠屎，以及圍繞老鼠屎的種種、過去、現在、未來……的討論。
戰略研究應該研究所有的可能性，但也不會是將全部的可能性平等對待，只找老鼠屎會把自己的研究導入歧途 |
Edited by - Guderian on 10/20/2007 11:30:21 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 11:15:51
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| 重復，自刪之 |
Edited by - Guderian on 10/20/2007 11:18:41 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 11:48:29
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還是因為切入的角度不同
所以得到的觀察結果也不同
還有那種說什麼要以「宏觀」的角度去觀察分析
天曉得那個「宏觀」是有多「宏觀」
各面向單獨剖析來看，可能問題都很大
不過要是放在一起，彼此之間的影響有時卻適得其反
所以要是真能做好這類「中國未來走向」的論述....
那可以出書了
其實多找幾國的國防白皮書和經濟走向論述之類的
就知道上面那些走向早就被討論過很多次了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 12:00:20
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
全局的大環境又不會突然急變
美國加上其主要同盟主導下的國際大環境
即使未來50年來也看不到有足以瓦解這種基礎的國家
我想這個主題中有很多研究小問題的意圖是發現哪些小問題能夠攪動全局，而並非你說的全局不會有大變化，而且沒大變化也不能說是沒變化
只是我對這裡題材集中于那麽幾個議題表現出夾雜比較高的個人政治色彩很感冒，各位兩岸同好在這討論不需要為哪個政治集團服務，也不需要考慮哪個政治集團的利益吧？不然怎好意思說自己站在國關與戰略的高度呢？ |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 12:17:41
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quote:
Originally posted by Reich
還有那種說什麼要以「宏觀」的角度去觀察分析
天曉得那個「宏觀」是有多「宏觀」
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://blog.udn.com/zbv2004
站在多宏觀的角度也算是戰略研究的難題，只是能肯定的是不能太“微觀”
我們老師就講過，此類議題研究，不能只研究一個問題，至少也是一類問題，比如研究能源危機，就絕對不能剔除新能源和替代能源；研究人口過剩，也得研究人口紅利；研究老化社會，還得考慮生産力進步…… |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 12:17:51
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by 曹公孟德
全局的大環境又不會突然急變
美國加上其主要同盟主導下的國際大環境
即使未來50年來也看不到有足以瓦解這種基礎的國家
我想這個主題中有很多研究小問題的意圖是發現哪些小問題能夠攪動全局，而並非你說的全局不會有大變化，而且沒大變化也不能說是沒變化
只是我對這裡題材集中于那樌幾個議題表現出夾雜比較高的個人政治色彩很感冒，各位兩岸同好在這討論不需要為哪個政治集團服務，也不需要考慮哪個政治集團的利益吧？不然怎好意思說自己站在國關與戰略的高度呢？
嚴格說這也算是一種戰略的角度 :P
利益本身就不限於實體，虛然的玩意常常是點燃火藥桶的火柴
我比較有興趣的，是怎麼去定義「宏觀」、「高度」這些詞，這些名詞一旦定義完成，常常結論也就會跑出來，這也是戰略家跟預言家的相同之處。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 12:34:14
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quote:
Originally posted by lucifer
我比較有興趣的，是怎麼去定義「宏觀」、「高度」這些詞，這些名詞一旦定義完成，常常結論也就會跑出來，這也是戰略家跟預言家的相同之處。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
這也是我有興趣的地方，綜上而言，各位似乎是在討論2030年前後的中國是什麽樣的話題，這個話題的高度或者多宏觀在各位討論中是如何表現的呢？
2030的中國=(能源危機、資源危機、市場危機……危機)
還是2030的中國=（能源危機+新能源開發、資源危機+新材料技術、市場危機+國内消費市場開發……危機+因應+反效果） |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 14:15:35
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
我的看法是，不論新型能源或是新石油源，都意味著未來的各種能源價格會持續攀升，原因是開採跟消費的比例逐漸變化。
想要買更多的東西過更好的生活就得賺更多的錢。
歐美國家已經有錢了，可以開始講環保跟節省浪費，試圖把步調放緩。中國因為還有太多的窮人，很難這樣做。
因為大家都想過更好的生活而不是維持現在的日子，這就是我所說的內在的氣球。
而且也別忘了，想過更好的生活而不是維持現在的日子還包括印度人和非洲人等等人口也同樣巨大的族羣。其中印度的出口總值在三年內就會超過他們中國，而非洲也在急起直追，他們的能源物資消耗也在垂直鑽升中....所以在可見將來，供過於求的人力恐怕會比買少見少的資源賤很多。那些想人口全面脫貧的國家還真的是有得等了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這是美國CIA的數劇:
1,
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2175rank.html
中國大陸2006年的出口總值:9740億美元
印度2006年的出口總值:1120億美元
而且大陸出口增速遠超印度!(另臺,港兩地的出口總值都比印度高)
2,
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2173rank.html
大陸2006年的國產石油每日為:363.1萬桶,居世界第五位.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2175rank.html
石油進口量每日為:318萬桶,居世界第三位.(但是緊追中國之後的德,法,印,英和韓國的進口量僅比中國少一點)
美國,日本石油進口量:1315萬桶,542.5萬桶,遠超大陸!
3,
在中國,凡是民營資本參於行業,象油氣,煤,鐵,金等產儲量都是巨額低報,因為資源稅稅率,采礦權費用很高.政府目前只關註大型企業的納稅!
4,
目前中國進口的原物料很大一部分,是加工後,再出口!一旦開戰,出口肯定受影響,原物料的進口到時也不必要了!
5,
國民所得的增長,與原物料消耗並沒有絕對關系!
香港能源日消耗量為人均大約17兆焦，而美國的平均水平卻為人均70兆焦。人口密集地區交通運輸所需的能源也少得多。休斯敦等城市交通運輸能源消耗高達人均75兆焦，而香港只有人均8兆焦。
運輸,倉儲,金融,商業,咨詢,教育,醫療,觀光等都是經濟組成部分,而這些都不太需要消耗原物料.(日本的性產業,動漫產業和遊戲產業產值都非常巨大)
中國的人均農產品產量高於世界平均水準,全國能源消耗達到24.6億噸標準煤，大約占世界能源消耗的15%左右,人口1,321,851,888(大約占世界20%左右,不過大陸超生人口很多,可能有1.5億到2億)
6,
1992年大陸的經濟規模比臺灣還要小一些
2002年大陸的經濟規模才剛突破1兆美元,而美國為10.2兆.
2007年由於美元貶值,加上政府統計方法的改善(服務業正在大陸蓬勃發展，這些企業的發展太快了，以至於使政府很難在現階段將它們的發展情況很好地進行掌握。這樣一來，經常出現的情況就是服務業的實際發展水平被低估了),
今年將破3兆美元!
葛林斯潘的新書預計大陸13或15年後經濟規模超美國(葛老向不輕言,大家拭目以待)! |
Edited by - chenyuyun on 10/20/2007 14:21:04 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 14:25:39
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quote:
Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
我的看法是，不論新型能源或是新石油源，都意味著未來的各種能源價格會持續攀升，原因是開採跟消費的比例逐漸變化。
想要買更多的東西過更好的生活就得賺更多的錢。
歐美國家已經有錢了，可以開始講環保跟節省浪費，試圖把步調放緩。中國因為還有太多的窮人，很難這樣做。
因為大家都想過更好的生活而不是維持現在的日子，這就是我所說的內在的氣球。
而且也別忘了，想過更好的生活而不是維持現在的日子還包括印度人和非洲人等等人口也同樣巨大的族羣。其中印度的出口總值在三年內就會超過他們中國，而非洲也在急起直追，他們的能源物資消耗也在垂直鑽升中....所以在可見將來，供過於求的人力恐怕會比買少見少的資源賤很多。那些想人口全面脫貧的國家還真的是有得等了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這是美國CIA的數劇:
1,
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2175rank.html
中國大陸2006年的出口總值:9740億美元
印度2006年的出口總值:1120億美元
而且大陸出口增速遠超印度!(另臺,港兩地的出口總值都比印度高)
do you know, this year til now, in terms of percentage of global export, India is only 1% less than china. That's why their china government is so worry about the "anti-MIC" atmosphere in western countries ......
根據一份針對全球五百大製造業中三四○家公司的調查，印度正成為製造業外包首選，三至五年內，「印度製造」可能會取代「中國製造」的地位。
http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTContent.aspx?nsrc=B&ndate=20071008&nfno=N0114.001&nsno=127&nkeyword=%a6L%ab%d7&SearchArgs=Keyword%3d%a6L%ab%d7%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20070920%26DateTo%3d20071019%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d13%26ItemsPerPage%3d10&App=NS
石油進口量每日為:318萬桶,居世界第三位.(但是緊追中國之後的德,法,印,英和韓國的進口量僅比中國少一點)
美國,日本石油進口量:1315萬桶,542.5萬桶,遠超大陸!
very good, so, just imagine, if "50% china population" of china really achieved "the living standard of Japan" as some chinese YY, that is japanese consumption X 7 - 340萬桶( for china's production) how much extra oil the world have to proviode............. 3500萬桶, which is 3~4 time of US imports........and you can check out the global consumption of curde oil each year.
[red]中國的人均農產品產量高於世界平均水準,
葛林斯潘的新書預計大陸13或15年後經濟規模超美國(葛老向不輕言,大家拭目以待)!
that "high agricature output" is simply achieved by fertiliser.... taiwanese has done something similar in 1980s already, and Taiwanese has then realise how much damage to the environment......
I will be amazed that it still takes 15 years..... by the way, China has a GDP higher than Japan even on 1930s too, but in terms of customer market, it is the GDP for individual that is more matter.......
of coz, china is easy to make some people "more equal" than the others, but .........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 10/20/2007 15:00:29 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 15:04:31
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India is only 1% less than china
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
fine, india is only 1%,less than china's 8%~~~
三年前，印度製造業出口金額僅五四○億美元，大陸則近四千億美元……
今年三月，印度製造業出口金額已達八百億美元。大陸製造業出口金額佔全球總額超過八％，印度僅比大陸低了一個百分點。……
誰能看得懂這亂七八糟的數據引用？？反正我打算投降。
現在的記者連基本的素質都……
某些讀者也真是說什麽信什麽……
Right now, China's share of the world's manufacturing exports is more than 8 percent while India stands at just under 1 percent.
https://www.taipeitimes.com/News/worldbiz/archives/2007/10/08/2003382257 |
Edited by - Guderian on 10/20/2007 15:37:12 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 17:20:17
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
我的看法是，不論新型能源或是新石油源，都意味著未來的各種能源價格會持續攀升，原因是開採跟消費的比例逐漸變化。
想要買更多的東西過更好的生活就得賺更多的錢。
歐美國家已經有錢了，可以開始講環保跟節省浪費，試圖把步調放緩。中國因為還有太多的窮人，很難這樣做。
因為大家都想過更好的生活而不是維持現在的日子，這就是我所說的內在的氣球。
而且也別忘了，想過更好的生活而不是維持現在的日子還包括印度人和非洲人等等人口也同樣巨大的族羣。其中印度的出口總值在三年內就會超過他們中國，而非洲也在急起直追，他們的能源物資消耗也在垂直鑽升中....所以在可見將來，供過於求的人力恐怕會比買少見少的資源賤很多。那些想人口全面脫貧的國家還真的是有得等了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這是美國CIA的數劇:
1,
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2175rank.html
中國大陸2006年的出口總值:9740億美元
印度2006年的出口總值:1120億美元
而且大陸出口增速遠超印度!(另臺,港兩地的出口總值都比印度高)
do you know, this year til now, in terms of percentage of global export, India is only 1% less than china. That's why their china government is so worry about the "anti-MIC" atmosphere in western countries ......
根據一份針對全球五百大製造業中三四○家公司的調查，印度正成為製造業外包首選，三至五年內，「印度製造」可能會取代「中國製造」的地位。
http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTContent.aspx?nsrc=B&ndate=20071008&nfno=N0114.001&nsno=127&nkeyword=%a6L%ab%d7&SearchArgs=Keyword%3d%a6L%ab%d7%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20070920%26DateTo%3d20071019%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d13%26ItemsPerPage%3d10&App=NS
石油進口量每日為:318萬桶,居世界第三位.(但是緊追中國之後的德,法,印,英和韓國的進口量僅比中國少一點)
美國,日本石油進口量:1315萬桶,542.5萬桶,遠超大陸!
very good, so, just imagine, if "50% china population" of china really achieved "the living standard of Japan" as some chinese YY, that is japanese consumption X 7 - 340萬桶( for china's production) how much extra oil the world have to proviode............. 3500萬桶, which is 3~4 time of US imports........and you can check out the global consumption of curde oil each year.
中國的人均農產品產量高於世界平均水準,
葛林斯潘的新書預計大陸13或15年後經濟規模超美國(葛老向不輕言,大家拭目以待)!
that "high agricature output" is simply achieved by fertiliser.... taiwanese has done something similar in 1980s already, and Taiwanese has then realise how much damage to the environment......
I will be amazed that it still takes 15 years..... by the way, China has a GDP higher than Japan even on 1930s too, but in terms of customer market, it is the GDP for individual that is more matter.......
of coz, china is easy to make some people "more equal" than the others, but .........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
1,
印度目前的出口總值,絕對不會只低於中國1%,而是差距非常大:
在大陸,我從沒買到過印度制產品.在國外,我去過10多個國家,包括澳洲,除非特意去印度商店,否則很難買到印度貨.上月剛出差到Chennai(印度Taimil Nadu邦首府),這裏的中國貨超多,很多中國品牌是我在大陸,聽都沒聽過,大多是廣東生產的.
就我所在的加工業,印度要取代中國是很困難.先不說其他的,單是華人吃苦耐老,願意加班加點為你趕工(交貨期很重要),印度人就做不到.(PS實際上,就Chennai來說,有一大半的印度人是不會說英文,或英文不好,他們只會方言.這是我到當地才發覺的!而且路上一堆的小孩沒去上學,在路邊玩)
2,
http://www.worldenergy.com.cn/StatisticsData/2007/0619/content_16906.htm
國際上通常采用的標準燃料:
油當量，電當量，熱功當量（焦耳）和煤當量(標準煤)
全球2006年全球能源消費總量108.785億噸油當量.
美國:23.264億噸油當量(約占全球21.54%),其中石油9.388億噸
大陸:17.207億噸油當量(約占全球15.92%),其中石油3.63億噸
日本:5.203億噸油當量(約占全球4.65%),其中石油2.35億噸
因為大陸能源消費的構成,水電和煤礦的比例高於各國!不能把日本人均石油消耗量套在中國身上!
2005年中 美 日,對能源進口的依靠:
主要能源:
石油 43% 67% 97.48%
天然氣0%(出口大於進口) 15.89% 73.6%
煤炭 0%(出口大於進口) ?% ?%
核能?% ?% ?%
水力0%(出口大於進口) ?%(要向加拿大進口) 0%
結論:大陸對能源進口的依靠低於10%!
3,
化學肥料,環保的問題大陸正在改善:象史上最大的退墾還林,人工造林工程已啟動.
大陸,臺灣情況不太相似.現在中國隆平高科的技術對產業影響力很大,他們目前的方向不用多少化肥的.
http://www.xygrain.com/xygrain/zcfg/093314349.html
大陸2006年,糧食產量49746萬噸,為全球的24.6%,也是美國,巴西之後,第3大生物燃料生產國(大家總說美,巴,就忘了第3名).
目前大陸糧食畝產增產率居世界前列,全國總產量在退墾還林的影響下,仍在成長![red] |
Edited by - chenyuyun on 10/20/2007 19:09:32 |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 18:50:22
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by lucifer
我比較有興趣的，是怎麼去定義「宏觀」、「高度」這些詞，這些名詞一旦定義完成，常常結論也就會跑出來，這也是戰略家跟預言家的相同之處。
========================
真理不怕被質疑，不被質疑非真理
這也是我有興趣的地方，綜上而言，各位似乎是在討論2030年前後的中國是什樌樣的話題，這個話題的高度或者多宏觀在各位討論中是如何表現的呢？
2030的中國=(能源危機、資源危機、市場危機……危機)
還是2030的中國=（能源危機+新能源開發、資源危機+新材料技術、市場危機+國�X消費市場開發……危機+因應+反效果）
因為這些東西是沒得猜的，所以我才認為不具有討論價值，要討論也可以，先告訴我你怎麼開發這些能源，至少把方法說各大概，我也不是看不懂，你不能丟一句「做的到」就解決。科技研發不是變魔術
危機跟轉機常常連在一起，我是很擔心中國出問題，一個十幾億人的國家出問題，這不是中國的悲劇，這是世界的災難，但這不代表中國也必然要強大無匹，舉世無雙才對，現在討論到2030的狀況，我認為乾脆額外開一欄，專門來預言好了，戰略討論到30年後的事情已經算天方夜譚的空想，意義不大，若是要探討一下三十年後中國可能的地位，中國在世界中扮演的角色，這是可以談的，但不能跳躍式的說中國「必然會強大」或是「必然會崩潰」，這中間很多可以推敲，很有趣的。
要討論這種高度問題，時間拉到十年會比較適合，這可以限制無止境的技術空想，也可以對現有的問題作比較實際的推演。
中國的危機是人口，轉機也是人口，這就看怎麼去玩了，方法很可能是殘酷且無情，不過最佳化途徑是不考慮道德的。
========================
真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 20:09:36
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quote:
Originally posted by lucifer
quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by lucifer
我比較有興趣的，是怎麼去定義「宏觀」、「高度」這些詞，這些名詞一旦定義完成，常常結論也就會跑出來，這也是戰略家跟預言家的相同之處。
========================
真理不怕被質疑，不被質疑非真理
這也是我有興趣的地方，綜上而言，各位似乎是在討論2030年前後的中國是什樌樣的話題，這個話題的高度或者多宏觀在各位討論中是如何表現的呢？
2030的中國=(能源危機、資源危機、市場危機……危機)
還是2030的中國=（能源危機+新能源開發、資源危機+新材料技術、市場危機+國�X消費市場開發……危機+因應+反效果）
因為這些東西是沒得猜的，所以我才認為不具有討論價值，要討論也可以，先告訴我你怎麼開發這些能源，至少把方法說各大概，我也不是看不懂，你不能丟一句「做的到」就解決。科技研發不是變魔術
危機跟轉機常常連在一起，我是很擔心中國出問題，一個十幾億人的國家出問題，這不是中國的悲劇，這是世界的災難，但這不代表中國也必然要強大無匹，舉世無雙才對，現在討論到2030的狀況，我認為乾脆額外開一欄，專門來預言好了，戰略討論到30年後的事情已經算天方夜譚的空想，意義不大，若是要探討一下三十年後中國可能的地位，中國在世界中扮演的角色，這是可以談的，但不能跳躍式的說中國「必然會強大」或是「必然會崩潰」，這中間很多可以推敲，很有趣的。
要討論這種高度問題，時間拉到十年會比較適合，這可以限制無止境的技術空想，也可以對現有的問題作比較實際的推演。
中國的危機是人口，轉機也是人口，這就看怎麼去玩了，方法很可能是殘酷且無情，不過最佳化途徑是不考慮道德的。
========================
真理不怕被質疑，不被質疑非真理
這正是我覺得很有趣的地方，在這個主題中有一票人在討論那些根本沒有答案只能靠猜的論點，到最後只能變成雞同鴨講的“博空”……
我比較傾向的做法是基於現狀以及目標的認知和時間段内趨勢的分析∼
對於能源、材料之類，今天還看到有新聞說中國核融合技術３０∼５０年内實用化，夠人類使用百億年以上云云，我們是信還是不信呢？ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 20:38:23
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quote:
Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by 慎．中野
我的看法是，不論新型能源或是新石油源，都意味著未來的各種能源價格會持續攀升，原因是開採跟消費的比例逐漸變化。
想要買更多的東西過更好的生活就得賺更多的錢。
歐美國家已經有錢了，可以開始講環保跟節省浪費，試圖把步調放緩。中國因為還有太多的窮人，很難這樣做。
因為大家都想過更好的生活而不是維持現在的日子，這就是我所說的內在的氣球。
而且也別忘了，想過更好的生活而不是維持現在的日子還包括印度人和非洲人等等人口也同樣巨大的族羣。其中印度的出口總值在三年內就會超過他們中國，而非洲也在急起直追，他們的能源物資消耗也在垂直鑽升中....所以在可見將來，供過於求的人力恐怕會比買少見少的資源賤很多。那些想人口全面脫貧的國家還真的是有得等了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這是美國CIA的數劇:
1,
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2175rank.html
中國大陸2006年的出口總值:9740億美元
印度2006年的出口總值:1120億美元
而且大陸出口增速遠超印度!(另臺,港兩地的出口總值都比印度高)
do you know, this year til now, in terms of percentage of global export, India is only 1% less than china. That's why their china government is so worry about the "anti-MIC" atmosphere in western countries ......
根據一份針對全球五百大製造業中三四○家公司的調查，印度正成為製造業外包首選，三至五年內，「印度製造」可能會取代「中國製造」的地位。
http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTContent.aspx?nsrc=B&ndate=20071008&nfno=N0114.001&nsno=127&nkeyword=%a6L%ab%d7&SearchArgs=Keyword%3d%a6L%ab%d7%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20070920%26DateTo%3d20071019%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d13%26ItemsPerPage%3d10&App=NS
石油進口量每日為:318萬桶,居世界第三位.(但是緊追中國之後的德,法,印,英和韓國的進口量僅比中國少一點)
美國,日本石油進口量:1315萬桶,542.5萬桶,遠超大陸!
very good, so, just imagine, if "50% china population" of china really achieved "the living standard of Japan" as some chinese YY, that is japanese consumption X 7 - 340萬桶( for china's production) how much extra oil the world have to proviode............. 3500萬桶, which is 3~4 time of US imports........and you can check out the global consumption of curde oil each year.
中國的人均農產品產量高於世界平均水準,
葛林斯潘的新書預計大陸13或15年後經濟規模超美國(葛老向不輕言,大家拭目以待)!
that "high agricature output" is simply achieved by fertiliser.... taiwanese has done something similar in 1980s already, and Taiwanese has then realise how much damage to the environment......
I will be amazed that it still takes 15 years..... by the way, China has a GDP higher than Japan even on 1930s too, but in terms of customer market, it is the GDP for individual that is more matter.......
of coz, china is easy to make some people "more equal" than the others, but .........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
1,
印度目前的出口總值,絕對不會只低於中國1%,而是差距非常大:
在大陸,我從沒買到過印度制產品.在國外,我去過10多個國家,包括澳洲,除非特意去印度商店,否則很難買到印度貨.上月剛出差到Chennai(印度Taimil Nadu邦首府),這裏的中國貨超多,很多中國品牌是我在大陸,聽都沒聽過,大多是廣東生產的.
就我所在的加工業,印度要取代中國是很困難.先不說其他的,單是華人吃苦耐老,願意加班加點為你趕工(交貨期很重要),印度人就做不到.(PS實際上,就Chennai來說,有一大半的印度人是不會說英文,或英文不好,他們只會方言.這是我到當地才發覺的!而且路上一堆的小孩沒去上學,在路邊玩)
2,
http://www.worldenergy.com.cn/StatisticsData/2007/0619/content_16906.htm
國際上通常采用的標準燃料:
油當量，電當量，熱功當量（焦耳）和煤當量(標準煤)
全球2006年全球能源消費總量108.785億噸油當量.
美國:23.264億噸油當量(約占全球21.54%),其中石油9.388億噸
大陸:17.207億噸油當量(約占全球15.92%),其中石油3.63億噸
日本:5.203億噸油當量(約占全球4.65%),其中石油2.35億噸
因為大陸能源消費的構成,水電和煤礦的比例高於各國!不能把日本人均石油消耗量套在中國身上!
2005年中 美 日,對能源進口的依靠:
主要能源:
石油 43% 67% 97.48%
天然氣0%(出口大於進口) 15.89% 73.6%
煤炭 0%(出口大於進口) ?% ?%
核能?% ?% ?%
水力0%(出口大於進口) ?%(要向加拿大進口) 0%
結論:大陸對能源進口的依靠低於10%!
3,
化學肥料,環保的問題大陸正在改善:象史上最大的退墾還林,人工造林工程已啟動.
大陸,臺灣情況不太相似.現在中國隆平高科的技術對產業影響力很大,他們目前的方向不用多少化肥的.
http://www.xygrain.com/xygrain/zcfg/093314349.html
大陸2006年,糧食產量49746萬噸,為全球的24.6%,也是美國,巴西之後,第3大生物燃料生產國(大家總說美,巴,就忘了第3名).
目前大陸糧食畝產增產率居世界前列,全國總產量在退墾還林的影響下,仍在成長![red]
are you sure ??? How come most Myer and Target I have been to, many of their towls and kitchen wares are made in India now ???Of coz, if you only stay in Chinatown, that's another situation
hydro-electric power and coal has much more environmental impact than oil and gas, china has build too mand dams on their river already, there's not much extra room for more growth over there. And if oil proce rose, the price of uranium and coil will rise too. So as dasha and I have already stated, what you guys said, didn't solve the problem at all.
china just stopped the 退墾還林 project to maintain the area of farmland ........and finally, those farms in china do use heeps of化學肥料 and that's one of the reason for those algae problems in china rivers......And even all that, China still imports lots of foods.........
all of these, are due to that huge population...all those 1st/2nd 3rd....etc in the world means nothing after divided by the population......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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大陸國家聯合VS海洋國家聯合之二
