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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
 Posted - 10/20/2007 : 20:45:46
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http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=15&id=15440&msg=風雨讀書聲
上面是大陸一個普通的論壇,看看大陸普通民眾對中國的發展的感受!
大量福利政策,去年在一些省市縣(有最貧困的,也有最發達的)開始試點運行,2010年全國普及,在這種遠景下有多少人原意造反?!
現在很多海外媒體的偏向性,讓大家對大陸有偏見.別忘了國共兩黨還是對手,藍媒也不會幫中共造勢的!我在福建,上海,山西住過,很多家庭都有衛星天線,可以看臺灣節目,(我猜,全民最大黨)是我的最愛.大陸通過網洛代理來了解臺灣的也不少(4大報系,無名,奇摩網站,很多大陸人在看)
可以說,雖然臺灣言論自由,媒體開放,臺灣民眾但對大陸的了解,還不如陸人對臺灣的了解!
大陸產業開始升級,出口產品質量會有很大提高,越來越強(別被媒體誤導了,沒那麽多的黑心商品:大陸的大賣場超多,單是垮國性超級賣場像沃爾瑪,家樂福,特易購等都拼命登陸搶市占.在大陸只要你不貪小便宜在地攤上亂買,去正規場所,99.9999不會碰到黑心商品)我的幾個臺商朋友跟我說其實大陸的商品安全跟臺灣情況差不多,只不過大陸太大,難免有極端的例子供你取才(領土臺灣300倍,人口60倍).而且大陸的出口,危及了其他國家的利益,結果一些海外媒體不間斷以偏概全,拼命抹黑!
象服裝,消費性電子產品的原料產地本身很多都在大陸,內需市場今後也會在大陸,上下遊更有全球最大的制造業產業漣.加上目前與42個國家與地區展開自貿談判,在關稅,貨運,性價上會比印度,俄國等有優勢.
制造業多引進德國,美國的自動化機械,加大勞動生產率,多余的工人可以轉向服務業,這樣大家的工資都漲了!
http://www.qh.xinhuanet.com/qztlw/2006-10/26/content_8358618.htm
http://www.ce.cn/cysc/jtys/tielu/200710/20/t20071020_13310244.shtml
基建今後還能容納更多的工人(單是2010年以前,大陸政府將投入5.6兆新臺幣,建設全國性高鐵.有了便捷的交通,大城市的高房價,導侄人們向郊區,小城,衛星城,農村發展,這樣大陸各省都能繁榮起來! (中國不少都市已經有高鐵了,而且票價很便宜.象上海到杭洲比臺北到臺南還遠,但票價僅50RMB,相當215新臺幣)
我去過很多國家,在歐洲,美國,澳洲都居住過,看到過很多華人新移民,甚或偷渡客,都非常努力,非常能吃苦!
教育上,我們大學生的質量也比他們強,山東的高中生一個月就放一天假!!!數量上,07年的畢業生確定495萬以上.08年最少570萬.德國,法國,印度,日本加起來也沒我們多!
日本和歐洲都是幕氣沈沈的國家!
現在大部份的大陸民眾,都認為:以華族(一些海外華人都這樣稱呼自己,個人覺的很好聽)的民族性,只要政治穩定,不要內耗,滔光養晦.20年之後,中國一定比美國強!!! |
Edited by - chenyuyun on 10/20/2007 20:53:18 |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 20:58:30
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Originally posted by Guderian
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Originally posted by lucifer
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Originally posted by Guderian
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Originally posted by lucifer
我比較有興趣的，是怎麼去定義「宏觀」、「高度」這些詞，這些名詞一旦定義完成，常常結論也就會跑出來，這也是戰略家跟預言家的相同之處。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
這也是我有興趣的地方，綜上而言，各位似乎是在討論2030年前後的中國是什樌樣的話題，這個話題的高度或者多宏觀在各位討論中是如何表現的呢？
2030的中國=(能源危機、資源危機、市場危機……危機)
還是2030的中國=（能源危機+新能源開發、資源危機+新材料技術、市場危機+國�X消費市場開發……危機+因應+反效果）
因為這些東西是沒得猜的，所以我才認為不具有討論價值，要討論也可以，先告訴我你怎麼開發這些能源，至少把方法說各大概，我也不是看不懂，你不能丟一句「做的到」就解決。科技研發不是變魔術
危機跟轉機常常連在一起，我是很擔心中國出問題，一個十幾億人的國家出問題，這不是中國的悲劇，這是世界的災難，但這不代表中國也必然要強大無匹，舉世無雙才對，現在討論到2030的狀況，我認為乾脆額外開一欄，專門來預言好了，戰略討論到30年後的事情已經算天方夜譚的空想，意義不大，若是要探討一下三十年後中國可能的地位，中國在世界中扮演的角色，這是可以談的，但不能跳躍式的說中國「必然會強大」或是「必然會崩潰」，這中間很多可以推敲，很有趣的。
要討論這種高度問題，時間拉到十年會比較適合，這可以限制無止境的技術空想，也可以對現有的問題作比較實際的推演。
中國的危機是人口，轉機也是人口，這就看怎麼去玩了，方法很可能是殘酷且無情，不過最佳化途徑是不考慮道德的。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
這正是我覺得很有趣的地方，在這個主題中有一票人在討論那些根本沒有答案只能靠猜的論點，到最後只能變成雞同鴨講的“博空”……
我比較傾向的做法是基於現狀以及目標的認知和時間段�X趨勢的分析∼
對於能源、材料之類，今天還看到有新聞說中國核融合技術３０∼５０年�X實用化，夠人類使用百億年以上云云，我們是信還是不信呢？
我....不相信..........
核融合的問題一狗票，美國的專家搞了幾十年，現在成果也很勉強，中國最好是有去砸大錢研發......除非又出現什麼很奇怪的技術，例如米諾夫斯基粒子被發現，不然基本上用強磁場束縛電漿來引發，還是目前我知道最可行的方式。
再說，30年到50年.........這種條件同樣的加到美國身上，為什麼會有「比較高」的可信度？有時候真的要去想一想，為什麼中國憤青提的一堆狂想曲會被定到爆，也不是沒他的道理在。
談談能源好了，目前來說可行的方法不外兩種，一曰大二曰新，大者電廠越來越大，新者能源形式更新，大的好解決，新的困難重重，問題不是新能源不好，而是更換「整套」能源相關產業與設施，這不是說打模擬城市，拆掉重蓋就好這麼簡單。其他更可行的方法，也就是降低損耗，例如弄個兩千萬插幾支風力發電塔，用來逐步替代整個工廠的電力，成本可能要花好幾年回收，不過這種如果反而好做。
其實開源跟節流這兩套，都一直在做，我擔心的是中國吃的太快（應該說中印幾個國家），世界的資源夠不夠你吃，從歷史來看，資源的進與出加總，會影響到的不是經濟成長這種問題，往往伴隨著如戰爭等更具毀滅性的發展。
真的要討論，這方面的討論比較實際一點。（不然談談中國三十年後在地球上的地位如何也可，不過可能又是各說各話）
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 21:58:51
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........
插話一下
上頭那位仁兄
請別再用紅色字體好嗎？
謝謝
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 22:21:50
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quote:
Originally posted by lucifer
我....不相信..........
核融合的問題一狗票，美國的專家搞了幾十年，現在成果也很勉強，中國最好是有去砸大錢研發......除非又出現什麼很奇怪的技術，例如米諾夫斯基粒子被發現，不然基本上用強磁場束縛電漿來引發，還是目前我知道最可行的方式。
再說，30年到50年.........這種條件同樣的加到美國身上，為什麼會有「比較高」的可信度？有時候真的要去想一想，為什麼中國憤青提的一堆狂想曲會被定到爆，也不是沒他的道理在。
談談能源好了，目前來說可行的方法不外兩種，一曰大二曰新，大者電廠越來越大，新者能源形式更新，大的好解決，新的困難重重，問題不是新能源不好，而是更換「整套」能源相關產業與設施，這不是說打模擬城市，拆掉重蓋就好這麼簡單。其他更可行的方法，也就是降低損耗，例如弄個兩千萬插幾支風力發電塔，用來逐步替代整個工廠的電力，成本可能要花好幾年回收，不過這種如果反而好做。
其實開源跟節流這兩套，都一直在做，我擔心的是中國吃的太快（應該說中印幾個國家），世界的資源夠不夠你吃，從歷史來看，資源的進與出加總，會影響到的不是經濟成長這種問題，往往伴隨著如戰爭等更具毀滅性的發展。
真的要討論，這方面的討論比較實際一點。（不然談談中國三十年後在地球上的地位如何也可，不過可能又是各說各話）
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
小弟個人還是傾向于對本世紀内能夠實現核融合的實用化保持一定信心，不過這個久遠到不值得現在去討論~~
中國的能源缺口現在已經相當嚴重，看到有學者計算，如果不是能源限制，gdp增長能飆上15~20%，不過也有學者指稱高油价也算中國經濟天然的減速劑……換言之，在能源許可的範圍内，中國的穩定增長可以預期，此种受控制的增長也會成爲政策目標，圍繞能源的爭奪會加劇，節能產業將會興盛，中國對美依賴將會加深。
三十年后中國的地位，需要架空的内容太多，光是美、俄、歐、日、印的演進就能寫出幾本小説出來 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 00:11:23
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Originally posted by chenyuyun
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http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=15&id=15440&msg=
可以說,雖然臺灣言論自由,媒體開放,臺灣民眾但對大陸的了解,還不如陸人對臺灣的了解!
看到這句老話 就覺得賭爛
你是自以為了解多少 還是把我們眾人都當白痴?
如果是前者 我為你的五十步笑百步心態感到悲哀
如果是後者 我為你的傲慢自大感到心寒
中國的國際走向 會偏向前輩們預測的德意志第二帝國 大日本帝國
或者是一帆風順 走向世界強國 都不是靠一廂情願能夠決定的
而是要看這場國際華爾茲怎麼跳下去
十個軍迷 七個好 八個宅 九個怪 還有一個是女孩 弟兄們站起來 使出渾身僅數把她拉過來 不要再讓她離開 |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 00:40:52
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Originally posted by Guderian
看到有學者計算，如果不是能源限制，gdp增長能飆上15~20%
這個學者真恐怖..........
經濟飆到這種層度,必然性通貨膨脹一定發生,全世界沒有一個國家控制的住,哪怕是美國也是如此.
GDP成長還是6~8%為好,通貨膨脹才不會失控.
不然就要學印度人那套,國家負責全面壓低日常用品物價的絕招了,窮人才不會暴動.
但中國有句俗話說:[奇貨可居].......這套方法遇上中國人的民族性,管他是哪一岸.我個人打睹一定出大事. |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 00:50:13
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Originally posted by chenyuyun
可以說,雖然臺灣言論自由,媒體開放,臺灣民眾但對大陸的了解,還不如陸人對臺灣的了解!
這個歐,請問貴兄實際跑過東北新疆西藏西南省份任一地嗎?
我是實際跑過河北 江蘇和西南省份的,所以我才能確定西南省份小耳朵比北方普及率高許多.
在長江以北,許多村子甚至小城連廣播都沒有,要怎麼了解臺灣? |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 01:06:04
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Originally posted by 風之渾沌
quote:
Originally posted by Guderian
看到有學者計算，如果不是能源限制，gdp增長能飆上15~20%
這個學者真恐怖..........
經濟飆到這種層度,必然性通貨膨脹一定發生,全世界沒有一個國家控制的住,哪怕是美國也是如此.
GDP成長還是6~8%為好,通貨膨脹才不會失控.
不然就要學印度人那套,國家負責全面壓低日常用品物價的絕招了,窮人才不會暴動.
但中國有句俗話說:[奇貨可居].......這套方法遇上中國人的民族性,管他是哪一岸.我個人打睹一定出大事.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071002/8/ll2o.html
自從澳門在2002年開放賭權以來，澳門GDP每年皆以兩位數字高速增長，03至06年間，全年升幅由12％至23％不等.
今年第一季經濟成長率，達到25.6%，幾乎是臺灣的8倍，也遠遠勝過香港。
目前澳門人均國民所得突破3萬美金,國民人均壽命比日本還高,全球第二!02年以前,中共在澳門鐵腕掃蕩治安,現在澳門治安亞洲第一! |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 01:19:33
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澳門一地的日常用品物價跟全大陸的物價不同嗎?
這句不懂,就別提自己了解經濟學了. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 01:46:52
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說一個 能源的問題 我專門下了一點功夫 當然有些資料是用一個公司付費的收費數據庫的pdf文檔 不好放上來 不過有一點似乎可以確定 ：
現在是全球化時代 中國的液體燃料不夠 就是世界的液體燃料不夠--- 因為大陸還有支付能力，也有一定政治實力--例如，中國可以對很多西方人眼中的流氓國家提供政治保護（比如在安理會否決制裁議案，提供必要的武備等等）換取優惠的礦山開發合同 世界上只有美國可以用武力讓中國的支付能力無效化--不過衡量成本顯然不如大家一起消化上升的成本，而且中國和米國，事實上已經結成強有力的經濟合作關系------比如雖然早有中國智囊要求減持米國國債實行多元化戰略，但政府處于中米關系大局的考慮，沒有采納 比如米國財政部長一來 央行就收進米國次貸（當然有一個副產品就是米國公開聲明臺灣不是一個國家，算是扁政府耍小聰明自己削減臺灣軟實力） 在吾看來，為了大局，這些都是值得的 既然不能打敗米國，為什么不加入他？經濟上加入成功了 ，讓米國消費者對于大陸廉價消費品上癮，讓財政部習慣于向中國人民銀行放債 ，貌似歐洲人已經有中美邪惡軸心（經濟上的）的說法
lucifer朋友有些話沒有說明， 不過請不要把ra那些如何如何減少人口的胡言亂語（我看到過，估計你也看到過，我就不說是哪個網站了，免得牽扯其他網站）當回事，中國是核大國，而且是必要時有財政實力快速擴充核軍備的核大國，所以那些東西全是胡言亂語。 中國的人口規模是最大的資源（可以讓中國可以超越經濟發展階段擁有海外開拓能力強勁的巨型企業，可以用巨大的生產規模和本土超細的產業分工降低成本，可以有巨大的國內市場讓華為這樣的企業在跨國電信設備巨頭面前仍然有生存空間并逐漸壯大），而目前中等和高等教育也上來了。另外 你的質問偏多而少展示自己觀點 實在不好回答
回到主題 吾是很不贊同海陸兩分法的 比如前面臺灣算海島型，但是南進政策往東南亞海島投資確實效果不佳····· 歷史上，上世紀米國也有把海島英國當作頭號海軍假想敵（1920-1935），也有和大陸國家蘇俄結盟而痛打海島國家日本的歷史 |
Edited by - skyflyer on 10/21/2007 02:00:37 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 08:42:13
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quote:
Originally posted by 風之渾沌
這個學者真恐怖..........
經濟飆到這種層度,必然性通貨膨脹一定發生,全世界沒有一個國家控制的住,哪怕是美國也是如此.
GDP成長還是6~8%為好,通貨膨脹才不會失控.
能飆不是說就一定會飆上，只是表明具備這樣的能力，這些年經濟過熱一直是讓胡溫頭疼的事情，真要有飆上15%的跡象早下重手緊縮了。8%一直就是政策面追求的穩定成長目標，只是這幾年熱的過火，實在難以控制。所以前面我會說單從政策角度看中國經濟肯定是偏頗的，過於擡舉政府的能力
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 09:02:26
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quote:
Originally posted by skyflyer
說一個 能源的問題 我專門下了一點功夫 當然有些資料是用一個公司付費的收費數據庫的pdf文檔 不好放上來 不過有一點似乎可以確定 ：
現在是全球化時代 中國的液體燃料不夠 就是世界的液體燃料不夠--- 因為大陸還有支付能力，也有一定政治實力--例如，中國可以對很多西方人眼中的流氓國家提供政治保護（比如在安理會否決制裁議案，提供必要的武備等等）換取優惠的礦山開發合同 世界上只有美國可以用武力讓中國的支付能力無效化--不過衡量成本顯然不如大家一起消化上升的成本，而且中國和米國，事實上已經結成強有力的經濟合作關系------比如雖然早有中國智囊要求減持米國國債實行多元化戰略，但政府處于中米關系大局的考慮，沒有采納 比如米國財政部長一來 央行就收進米國次貸（當然有一個副產品就是米國公開聲明臺灣不是一個國家，算是扁政府耍小聰明自己削減臺灣軟實力） 在吾看來，為了大局，這些都是值得的 既然不能打敗米國，為什么不加入他？經濟上加入成功了 ，讓米國消費者對于大陸廉價消費品上癮，讓財政部習慣于向中國人民銀行放債 ，貌似歐洲人已經有中美邪惡軸心（經濟上的）的說法
lucifer朋友有些話沒有說明， 不過請不要把ra那些如何如何減少人口的胡言亂語（我看到過，估計你也看到過，我就不說是哪個網站了，免得牽扯其他網站）當回事，中國是核大國，而且是必要時有財政實力快速擴充核軍備的核大國，所以那些東西全是胡言亂語。 中國的人口規模是最大的資源（可以讓中國可以超越經濟發展階段擁有海外開拓能力強勁的巨型企業，可以用巨大的生產規模和本土超細的產業分工降低成本，可以有巨大的國內市場讓華為這樣的企業在跨國電信設備巨頭面前仍然有生存空間并逐漸壯大），而目前中等和高等教育也上來了。另外 你的質問偏多而少展示自己觀點 實在不好回答
回到主題 吾是很不贊同海陸兩分法的 比如前面臺灣算海島型，但是南進政策往東南亞海島投資確實效果不佳····· 歷史上，上世紀米國也有把海島英國當作頭號海軍假想敵（1920-1935），也有和大陸國家蘇俄結盟而痛打海島國家日本的歷史
ra他的觀點建築在一些東西上，你不熟也不要多講太多，效率跟道德往往拉步上關連。
我問的多是因為你講的少，講了一半就不說，更重要的是你還是沒回答我你怎麼解決所謂新能源的問題。解決不了，你講落落長一篇，還是回到原點，那談一大堆現有能源又有何意義？你到底要談中國三十年後還是三年後？
中國政治實力不用扯太多，這裡的人程度沒那麼差到不知道，問題還是拉回原有的命題上，你到底在講西元幾年的事情？我幹嘛跟別人說，定義下了答案往往也出來？講的少還有一個理由，我要知道你立論基礎，不然我沒辦法談，這就像一篇論文掐頭去尾，你只給我看實驗儀器，就告訴我實驗結果，你要我怎麼看待你精心提出的論點？
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 09:07:03
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>>結果一些海外媒體不間斷以偏概全,拼命抹黑!
基本上只要被套上"國家壟斷新聞"類似這樣的帽子,不要說媒體,一般人不透過媒體都會有所疑慮,除非yahoo不看簡體,拿到的資訊不被政府過濾,可是就算不是又該怎麼證明?
小的不會認為自己沒有涉入的領域就可以妄加批斷說大陸的未來一定怎樣怎樣,沒有辦法的是自己的思考觀念無法容忍一個個體用自己的優勢向人吹說"一定不會怎樣"
>>制造業多引進德國,美國的自動化機械,加大勞動生產率,多余的工人可以轉向服務業,這樣大家的工資都漲了!
這是好事還是壞事還有待觀察.但可以肯定的是公資可以小漲,但是不能大漲.資源要靠人挖,產業要靠人做.大陸的優勢就是靠將整體生產線的低工資來換取整體物件的低價格.這個現象能持續多久?工資ㄧ調一定是整個生產線一起調,大陸的勞工問題包括最核心的礦產業.......技術還在歐美手上,看看俄國願不願意提供資源?這個也不是小的專業,不過之前看到的新聞畫面大概可以理解怎麼回事.
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 11:18:07
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鑒于lucifer等同學并未詳細的論證資源是如何的不足，所以吾以為吾并無繼續進行回應的必要 我提供的信息量已經大大超過“資源不足論”的朋友提供的信息量 剛才說道時間點 30年的事情只有天知道 我這里就開個未來10-15年的水晶球，既然是水晶球嗎，也就信不信由你：
未來戰略力量 可以分為兩種 能夠適應全球化和不能夠適應全球化的 最能夠適應全球化的非高技術高人一籌，金融創新體制最有效率的米國莫屬 米國是全球化的大贏家 其次就是中國，超大規模的人口、不錯的基礎設施和基礎教育、勞動力素質和馬馬虎虎的行政效率讓中國可以成為全球最大規模的制造業基地 全球化中歐（英國之外的歐洲）日是相對輸家，人口老齡化加上積重難返的高福利體制讓他們面臨兩面夾擊---上面：米國的技術優勢和金融創新優勢進一步擴大 下面，制造業面臨超大規模的中國越來越嚴峻的挑戰--- 印度 全球化時代未來前途光明，但是之前必須在基礎教育和基礎設施方面補課，光有孟買 班加羅爾的少數精英工業化是不行的 俄國：人口銳減，頂尖科研人才基本跑到北美，經濟繼續中東化，經濟上基本可以忽略不計了 具體對于中國大陸，未來二三年會有一次房地產和股票泡沫的破裂，經濟硬著陸，破裂之后調整2-3年，然后又是一波長周期增長 2020年經濟規模和米國平盤或者超過50%（ppp法計算，匯率法計算可能仍然稍差） 中美仍然以米國的高技術高消費和中國的規模生產，大量出口互補
開完水晶球后 似乎 、也許、可能應該把話題回到主題，以更宏觀的視野討論世界問題 老說大陸的事情是否有點過于中國中心主義？
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 11:53:03
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但中國有句俗話說:[奇貨可居].......這套方法遇上中國人的民族性,管他是哪一岸.我個人打睹一定出大事.
以前聽王董事長回憶過,在那個狂飆的年代,曾因如此而入過監牢
但是那套法律現在好像還存在...
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 12:14:16
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Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by Guderian
看到有學者計算，如果不是能源限制，gdp增長能飆上15~20%
這個學者真恐怖..........
經濟飆到這種層度,必然性通貨膨脹一定發生,全世界沒有一個國家控制的住,哪怕是美國也是如此.
GDP成長還是6~8%為好,通貨膨脹才不會失控.
不然就要學印度人那套,國家負責全面壓低日常用品物價的絕招了,窮人才不會暴動.
但中國有句俗話說:[奇貨可居].......這套方法遇上中國人的民族性,管他是哪一岸.我個人打睹一定出大事.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071002/8/ll2o.html
自從澳門在2002年開放賭權以來，澳門GDP每年皆以兩位數字高速增長，03至06年間，全年升幅由12％至23％不等.
今年第一季經濟成長率，達到25.6%，幾乎是臺灣的8倍，也遠遠勝過香港。
目前澳門人均國民所得突破3萬美金,國民人均壽命比日本還高,全球第二!02年以前,中共在澳門鐵腕掃蕩治安,現在澳門治安亞洲第一!
撲克牌的需求應該會很高
為了維持公正性,避免出千的餘虑,牌要時常換新
這可能是一個商機
說到澳門,現在澳門教育界開始反賭的宣導了
昨天一看宣導片,陳百祥正經八百說"賭博不是灑錢入海而是全家跳海"
差點把口中的茶噴出來...真的應了販毒的自己都不吸毒那句話...
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 20:30:07
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Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by 風之渾沌
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Originally posted by Guderian
看到有學者計算，如果不是能源限制，gdp增長能飆上15~20%
這個學者真恐怖..........
經濟飆到這種層度,必然性通貨膨脹一定發生,全世界沒有一個國家控制的住,哪怕是美國也是如此.
GDP成長還是6~8%為好,通貨膨脹才不會失控.
不然就要學印度人那套,國家負責全面壓低日常用品物價的絕招了,窮人才不會暴動.
但中國有句俗話說:[奇貨可居].......這套方法遇上中國人的民族性,管他是哪一岸.我個人打睹一定出大事.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071002/8/ll2o.html
自從澳門在2002年開放賭權以來，澳門GDP每年皆以兩位數字高速增長，03至06年間，全年升幅由12％至23％不等.
今年第一季經濟成長率，達到25.6%，幾乎是臺灣的8倍，也遠遠勝過香港。
目前澳門人均國民所得突破3萬美金,國民人均壽命比日本還高,全球第二!02年以前,中共在澳門鐵腕掃蕩治安,現在澳門治安亞洲第一!
澳門人口只有幾十萬
尚且有五一遊行，抽水哥向天開槍打傷路人
不要在這裡騙台灣人 |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 00:07:50
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澳門的物價已經跟臺北相當了,不過澳門白領階級每月也不過2000~3000人民幣就算高薪了.
澳門的東西除非是食品或盜版貨,不然主要不是賣給當地人的,當地人多半是去廣州採買所需用品.
(這形成另一問題,都市人分層剝削落後地區,這是馬克斯主義者的最恨,不過似乎只要是大陸人自己玩資本主義,網民就會接受. )
為什麼我知道?我常去澳門逛阿.
quote:
Originally posted by Guderian
能飆不是說就一定會飆上，只是表明具備這樣的能力，這些年經濟過熱一直是讓胡溫頭疼的事情，真要有飆上15%的跡象早下重手緊縮了。8%一直就是政策面追求的穩定成長目標，只是這幾年熱的過火，實在難以控制。所以前面我會說單從政策角度看中國經濟肯定是偏頗的，過於擡舉政府的能力
說實在,這沒什麼好自傲具備啥狂飆能力的.
因為貴方從上到下,幾乎已經忘了,必須與這種成長速率同等維持的,
除了社會福利外,還有自然環境不能超過承受程度.
前者,我相信連貴方憤青都會承認,沒有做到.
而後者,不僅是沒有做到,都市的居民大概也都忘了,最需要環境保護的,不是都市周遭而已,而還包括必須阻止都市化嚴重不足的地區,招到惡劣資本家的剝削.
我只說句,內蒙沙塵暴已經開始往河北人口密集處擴張了,想想河北的落後農村能如何應付這種環境劇變吧.
如應付不了,將發生何事?
這的確是種預言,我個人希望這種預言永遠不要發生,故不再言此. |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 10:37:58
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澳門的物價已經跟臺北相當了,不過澳門白領階級每月也不過2000~3000人民幣就算高薪了
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珠海中山的白领才2,3000元,而且根本不是高薪.
你倒好,这个到澳门成白领高薪了.
你已经丧失诚信了,这种大家心理有底的东西你都敢胡说八道.
你还有什么不敢胡说八道的?
最后还来一句,你常去澳门逛,心虚嘛!谁没去过澳门呀,去过的多了!
quote:
我是實際跑過河北 江蘇和西南省份的,所以我才能確定西南省份小耳朵比北方普及率高許多.
在長江以北,許多村子甚至小城連廣播都沒有,要怎麼了解臺灣?
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你去别人家里数过电视了,无线收音机,电话了?
未了又来一句,你是去过的.这个成了你的发言tag了,属于胡说之后的心虚.
好了,每次我想到这个世界上有人在望眼欲穿地盼壮族独立,我就狂做肚皮运动.
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 10:43:38
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quote:
具體對于中國大陸，未來二三年會有一次房地產和股票泡沫的破裂，經濟硬著陸，破裂之后調整2-3年，然后又是一波長周期增長 2020年經濟規模和米國平盤或者超過50%（ppp法計算，匯率法計算可能仍然稍差） 中美仍然以米國的高技術高消費和中國的規模生產，大量出口互補
中国就是有金融危机,也是在印度,韩国,台湾,东南亚之后.
为什么一定要硬着陆,当年朱熔基的手段难道大陆忘了吗?
何况还有以上一些垫底的国家.
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 11:25:16
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quote:
我只說句,內蒙沙塵暴已經開始往河北人口密集處擴張了,想想河北的落後農村能如何應付這種環境劇變吧.
中国沙漠化土地已经从10年前的每年3000平方公里,变成了每年逆转1500平方公里.
森林覆盖率从80年代的12%到现在的接近20%.(由于中国近一半国土适合草原而非森林,所以25%覆盖率对大陆来说,相当于适合森林的土地50%都是森林)
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 14:05:45
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Originally posted by murki
quote:
澳門的物價已經跟臺北相當了,不過澳門白領階級每月也不過2000~3000人民幣就算高薪了
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珠海中山的白领才2,3000元,而且根本不是高薪.
你倒好,这个到澳门成白领高薪了.
你已经丧失诚信了,这种大家心理有底的东西你都敢胡说八道.
你还有什么不敢胡说八道的?
最后还来一句,你常去澳门逛,心虚嘛!谁没去过澳门呀,去过的多了!
上面提供的新聞比你我更準確.
quote:
“在劳工就业方面，政府有一系列漂亮的数字：失业率只有3．2%，差不多是全民就业；收入的中位数达到了7300澳门元；人均GDP达到了2.8万美元等等。但实际情况是，50万人口中仍有8万人月收入在5000澳门元以下；澳门人均GDP虽然已经超过了香港，但7000多元的中位数较香港的1万元相去甚远。澳门在经济大幅增长的同时，收入分配远较香港不平均。”澳门立法会议员区锦新告诉记者。
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伴随着博彩业的发展，大量资金涌入澳门，澳门又没有香港那样成熟的金融市场，所以资金大量进入房地产业，推高了楼价。以前租金1000块的房子，现在一般都涨到了3000块以上，外劳可以几个人分担房租，本地人就不可能。再加上回归后，澳门停止了公共房屋的兴建，目前有2万多户在等待经济房屋。而澳门选委会的300人里，相当一部分都是地产商、建筑商，所以政府在公屋的修建上也不积极。可以说在澳门经济发展大潮中，普通市民得益不多。因为庞大投资是来自外资和港资，且港资更是渗透本澳不同营商领域，面对强大的竞争者，澳门小商小贩并无抗衡能力；另方面，本澳一些财雄势大者则可乘经济大潮如鱼得水，水涨船高而成为较大的得利者。
我想,我就不用說為何2000~3000塊還可稱為"高薪"了,內地這價是大學正教授的薪水了.
quote:
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我是實際跑過河北 江蘇和西南省份的,所以我才能確定西南省份小耳朵比北方普及率高許多.
在長江以北,許多村子甚至小城連廣播都沒有,要怎麼了解臺灣?
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你去别人家里数过电视了,无线收音机,电话了?
未了又来一句,你是去过的.这个成了你的发言tag了,属于胡说之后的心虚.
好了,每次我想到这个世界上有人在望眼欲穿地盼壮族独立,我就狂做肚皮运动.
我是沒數過電視機,不過我數過一整村屋頂上的小耳朵數,百來戶的鄉下村子居然五六十戶有固定式,你該不會要說這整村只是裝好看卻沒電視吧.
相對我去河北西部數........我想同等規模的村子,用手指夠數了.
壯族的問題自己去翻前面,我說過共產黨事實上是近代中跟壯族相處最好的勢力,所以只要不中央腦殘就不會有大問題發生.
不過要說這完全構不成民族問題的話,那就先廢了廣西壯族自治區,把他們通通改為漢人看看吧.
另外貴方森林普及率多少,成長的地區都在壯藏地區和東北,而不是現在提到也開始沙漠化的河北.
拿其它地方的數據來回避出問題的地方,那沒多少意義 掩耳盜鈴而已.
不過反正不管會出事的你們家,家裡垃圾和易燃物堆積如山,卻一直覺得講閒話的鄰居就是在挑你家的錯.
不知道自己家就是因為防災防備不夠,鄰居怕被波及才好心提醒下.
隨你講吧,反正沙塵暴這齣戲是已經在上演,早釀成災害,而不是啥還沒上演的種族分裂戲碼.
現在還只是條小戲,但就是有人寧願罵觀眾也不去看看火源在哪,偏偏要讓觀眾看驚世大戲觀眾也沒辦法. |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 10/23/2007 : 11:33:52
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Originally posted by 風之渾沌
澳門的物價已經跟臺北相當了,不過澳門白領階級每月也不過2000~3000人民幣就算高薪了.
澳門的東西除非是食品或盜版貨,不然主要不是賣給當地人的,當地人多半是去廣州採買所需用品.
(這形成另一問題,都市人分層剝削落後地區,這是馬克斯主義者的最恨,不過似乎只要是大陸人自己玩資本主義,網民就會接受.)
為什麼我知道?我常去澳門逛阿.
2、3000現在在澳門連交房租都交不到，我可以告訴你
真正高薪的白領是月入10000以上才算是高薪
我目前在保險公司做個普通的私人助理，就5000澳門幣，而且還不錯閒
現在澳門請個文員至少都要5000-6000，要不去電話公司作電話服務員比這個還高一點
另外，現在人民幣兌澳門幣的話是100：107，你去大陸消費前還要把差額算進去看看值不值得
去廣州買所需用品更加是天方夜譚，光是一張車票就要65塊澳門幣，除非你去採購兩三百斤的東西回來
一般澳門人都是在拱北就能買到一些較便宜的用品，雖然有些地方價格比得上澳門
不是澳門人我覺得還是不要隨便說這種事
還有，我覺得你有些事是不是只是想當然？我的内地朋友只有2000元薪金都已經有點怨言了 |
Edited by - gary76 on 10/23/2007 11:45:16 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 10/23/2007 : 11:52:28
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quote:
Originally posted by gary76
2、3000現在在澳門連交房租都交不到，我可以告訴你
真正高薪的白領是月入10000以上才算是高薪
我目前在保險公司做個普通的私人助理，就5000澳門幣，而且還不錯閒
現在澳門請個文員至少都要5000-6000，要不去電話公司作電話服務員比這個還高一點
另外，現在人民幣兌澳門幣的話是100：107，你去大陸消費前還要把差額算進去看看值不值得
去廣州買所需用品更加是天方夜譚，光是一張車票就要65塊澳門幣，除非你去採購兩三百斤的東西回來
一般澳門人都是在拱北就能買到一些較便宜的用品，雖然有些地方價格比得上澳門
不是澳門人我覺得還是不要隨便說這種事
還有，我覺得你有些事是不是只是想當然？我的内地朋友只有2000元薪金都已經有點怨言了
Well well, think before you type, man
1. "2、3000現在在澳門連交房租都交不到" vs "普通的私人助理，就5000澳門幣，而且還不錯閒"
2. 65"塊"澳門幣? |
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大陸國家聯合VS海洋國家聯合之二
