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chenyuyun
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 Posted - 11/17/2007 : 14:06:44
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
小弟離題一下
二天前看維基條目"加拿大軍事史",提到紐芬蘭直到949年才加入加拿大聯邦,是最後加入的省份
那麼,條件類似的紐西蘭可曾有考慮加入澳洲聯邦的聲音?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
有過,而且紐西蘭人享有永久居留澳洲聯邦的權力.大約35萬(8%)紐西蘭人常駐澳洲工作,不過紐西蘭是民主國家,有人支持,肯定也有人反對.因此這是敏感話題,一般很少在澳的紐西蘭人會提這個 |
Edited by - chenyuyun on 11/17/2007 14:08:33 |
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 11/17/2007 : 14:13:33
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Originally posted by dasha
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Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by rockitten
這邊的消息是日本和星加坡進口澳洲天然氣的價更低........
這種事也算商業機密了,如果在網上找得到來源,請貼上來
日本在80年代到90年代初,因為手上持有大量現金,對各國簽定了不少協議,但還是基於當時的期貨市場價買入的.現貨市場主要被美英壟斷,能源產量,中東國家決定.但美英控制原油期貨市場定價權.為了降低成本,日本主要投資一些當時非主流產油國的油田,並向那些油田出售設備.
貓兄是澳洲公務員,搞不好是看自己人數據的......
又,日本這一段其實與台灣中油在同一段時間做的事情差不多,小弟大學選地質系時,這是考慮因素之一,沒想到過幾年探礦部門因為都是找這這種怪國家出問題,準備裁掉不招人......
至於不真的查INF的數字,是因為小弟沒空,閒聊區有提到,本週大部分時間花在用統計學搞漂亮數據寫期末報告,講颱風時哪個地方降雨的預報多好時腦袋一混亂寫出颱風國民生產總值幾兆公厘降水......
不妨看看80年代的新聞吧，日本在澳洲買低價油低價氣玩了快廿年了，當年日本在澳洲買LPG可是每立方米0.1元賤價的去買的.....
至於他們中國的所謂"國際影響力"，對非洲伊朗之類的國際問題兒童還可能用否決權來討價還價，澳紐加之類大英國協兼美利堅帝國成員，他們本身的後台就已經硬得很，也沒多少東西去給聯合國制裁，"嚴重傷害中X友誼"的"殺傷力少很多，至少遠比不上美英歐日友誼....不久之前他們中國還希望澳洲那兩大礦業集團別對鐵沙黃銅加價，結果最後他們中國還是完全失守要更新合約大幅加價....
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現在各種天然資源在國際市場上都是求大於供的賣方市場，一張期貨單丟出來多的是人出價去搶。他們中國就是因為在澳紐加之類的穩定國家上搶不過美英歐日，所以才要"出租"聯合國否決權來搶國際問題兒童的貨
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/17/2007 : 14:16:42
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
小弟離題一下
二天前看維基條目"加拿大軍事史",提到紐芬蘭直到949年才加入加拿大聯邦,是最後加入的省份
那麼,條件類似的紐西蘭可曾有考慮加入澳洲聯邦的聲音?
not really,但紐西蘭和澳洲的公民一直以來都可以免簽証的到對方國家打工居留上學當兵，所以加不加入都沒差....而事實上，因為澳洲的經濟比紐西蘭強很多，抗拒紐西蘭加入澳洲聯邦的最大阻力很可能是澳洲
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相對於他們中國人喜歡的大一統法制一元化的心態，歐美更喜歡那種各區各法多元發展的方式.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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chenyuyun
新手上路
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 11/17/2007 : 16:12:07
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by dasha
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Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by rockitten
這邊的消息是日本和星加坡進口澳洲天然氣的價更低........
這種事也算商業機密了,如果在網上找得到來源,請貼上來
日本在80年代到90年代初,因為手上持有大量現金,對各國簽定了不少協議,但還是基於當時的期貨市場價買入的.現貨市場主要被美英壟斷,能源產量,中東國家決定.但美英控制原油期貨市場定價權.為了降低成本,日本主要投資一些當時非主流產油國的油田,並向那些油田出售設備.
貓兄是澳洲公務員,搞不好是看自己人數據的......
又,日本這一段其實與台灣中油在同一段時間做的事情差不多,小弟大學選地質系時,這是考慮因素之一,沒想到過幾年探礦部門因為都是找這這種怪國家出問題,準備裁掉不招人......
至於不真的查INF的數字,是因為小弟沒空,閒聊區有提到,本週大部分時間花在用統計學搞漂亮數據寫期末報告,講颱風時哪個地方降雨的預報多好時腦袋一混亂寫出颱風國民生產總值幾兆公厘降水......
不妨看看80年代的新聞吧，日本在澳洲買低價油低價氣玩了快廿年了，當年日本在澳洲買LPG可是每立方米0.1元賤價的去買的.....
至於他們中國的所謂"國際影響力"，對非洲伊朗之類的國際問題兒童還可能用否決權來討價還價，澳紐加之類大英國協兼美利堅帝國成員，他們本身的後台就已經硬得很，也沒多少東西去給聯合國制裁，"嚴重傷害中X友誼"的"殺傷力少很多，至少遠比不上美英歐日友誼....不久之前他們中國還希望澳洲那兩大礦業集團別對鐵沙黃銅加價.結果最後他們中國還是完全失守要更新合約大幅加價....
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現在各種天然資源在國際市場上都是求大於供的賣方市場，一張期貨單丟出來多的是人出價去搶。他們中國就是因為在澳紐加之類的穩定國家上搶不過美英歐日，所以才要"出租"聯合國否決權來搶國際問題兒童的貨
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
http://chanye.finance.sina.com.cn/yj/2006-05-30/289175.shtml
"繼歐洲鋼企陸續妥協後，昨天，日本新日鐵宣布，接受巴西淡水河谷、澳大利亞必合必拓和力拓鐵礦石漲價19%的要求。至此，記者了解到，全球大的鋼鐵企業僅剩寶鋼(中國)尚在繼續談判。同日，中鋼協再召16家鋼企商議對策.''
(上面是2007年的國際鐵礦石的價格談判,由於歐洲,日本鋼企的妥協,中國只好跟進.2008年國際鐵礦石的價格談判,今年價格談判的中國影響力將會最高.為什麼新日鐵會妥協呢.1,由於全球景氣上升,鋼企獲理利大增,對漲價曾受力也大增.2,新日鐵擁有不少澳洲必合必拓的股票.鐵礦石漲價,必合必拓的股票漲價可能也比較大.3.鐵礦石漲價,對臺灣的中鋼也會造成沖擊)
題外話:
國際鐵礦石的價格談判機制始於1981年。當時談判分為亞洲市場和歐洲市場。在亞洲市場上，由日本鋼鐵業的代表新日本鋼鐵公司、韓國鋼鐵業的代表浦項制鐵公司，與全球鐵礦石三大供應商———巴西的淡水河谷公司、澳大利亞的必和必拓公司和力拓公司———進行談判；在歐洲市場上，由歐洲鋼鐵業的(德國,法國,盧森堡,西班牙4國的數家大型鋼鐵企業合並而成)米塔爾-阿賽洛公司與三大供應商進行談判。在每年的4月1日之前必須形成價格協議，並以此作為亞洲和歐洲鐵礦石的基準價格。而全球數萬家鋼鐵企業(包括臺灣的中鋼)則被動接受這些企業談定的價格。
從2004年起，上海寶鋼公司作為中國鋼鐵業的代表,第一次開始參與亞洲鐵礦石價格談判。2004年，中國的鋼產量達到2.72億噸，占全球10.5億噸鋼產量的25.8%，是日本、美國、俄羅斯三國鋼產量的總和.
http://cnstock.xinhuanet.com/newcjzh/06cjdt/2007-10/31/content_2701101.htm
http://cn.biz.yahoo.com/050121/16/7jw3.html(全球第一世界引擎 中國主導全球鋼鐵業話語權 )
由於中國產能迅速提高導致世界鋼鐵業的重組,2007年中國鋼鐵產量預計將達到4.8億噸,約占世界的38%(http://cnstock.xinhuanet.com/newcjzh/06cjdt/2007-10/31/content_2701101.htm)
http://www.cs.com.cn/xwzx/05/200710/t20071009_1217921.htm
(香港)中信泰富澳洲買鐵礦 232億元的淘寶大計http://biz.163.com/06/0404/14/2DSEFNQK00020QFA.html |
Edited by - chenyuyun on 11/17/2007 16:20:30 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/17/2007 : 19:41:12
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Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by dasha
1997年亞洲金融風暴,港府大敗索羅斯.亞洲金融風暴,終止於香港!http://llxst.bokee.com/4645705.html
1997年的香港面對著金融危機最嚴峻的考驗。
就在東南亞金融市場已經屍橫遍野，香港風雨飄搖的時候。朱容基出任總理，在記者招待會上關於香港講了一句話：中央政府將不惜一切代價保衛香港！
結果國際炒家知難而退,索羅斯獨木難支,大虧出場!
中國與英國孰強孰弱,一目了然
這種無據可言的流言有什麼好說的。
香港政府投入了多少錢進市場是有資料可查的，有政府官員出來為此事負責的。
什麼大陸支持香港擊退國際炒家﹖
首先，這所謂國際炒家是誰﹖動用了多少錢﹖
再者，政府官員出口術干預市場也叫支持，那任何國家一年不知支持多少次了。
要說支持，動用了多少錢，由什麼機構或部門負責出，負責人是誰﹖
虛對虛的東西，財經版上沒有這種數據。
唯一實在的是香港政府曾經入市干預這件事。
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 11/17/2007 : 22:03:19
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Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by dasha
1997年亞洲金融風暴,港府大敗索羅斯.亞洲金融風暴,終止於香港!http://llxst.bokee.com/4645705.html
1997年的香港面對著金融危機最嚴峻的考驗。
就在東南亞金融市場已經屍橫遍野，香港風雨飄搖的時候。朱容基出任總理，在記者招待會上關於香港講了一句話：中央政府將不惜一切代價保衛香港！
結果國際炒家知難而退,索羅斯獨木難支,大虧出場!
中國與英國孰強孰弱,一目了然
這種無據可言的流言有什麼好說的。
香港政府投入了多少錢進市場是有資料可查的，有政府官員出來為此事負責的。
什麼大陸支持香港擊退國際炒家﹖
首先，這所謂國際炒家是誰﹖動用了多少錢﹖
再者，政府官員出口術干預市場也叫支持，那任何國家一年不知支持多少次了。
要說支持，動用了多少錢，由什麼機構或部門負責出，負責人是誰﹖
虛對虛的東西，財經版上沒有這種數據。
唯一實在的是香港政府曾經入市干預這件事。
什麼大陸支持香港擊退國際炒家﹖
人民幣不貶值+中共有作出力挺香港到底的姿態=給國際炒家很大心理壓力
首先，這所謂國際炒家是誰﹖
朱利安老虎基金+索羅斯量子基金+國際貨幣投機商+其它投機商
動用了多少錢﹖
最少幾百億美金,而且一般對沖基金可從商業銀行和投資銀行拆借到相當於其原有資本五倍、10倍的資金。
再者，政府官員出口術幹預市場也叫支持，那任何國家一年不知支持多少次了。
要說支持，動用了多少錢，由什麼機構或部門負責出，負責人是誰﹖
大陸沒出一分錢.但當時的中共總理表示如港元港股情況繼續惡化,大陸就是發行全民債券也會力挺到底.
香港方面,當時金管局主席曾蔭權和任誌剛1,規勸銀行勿向炒家借出港元，使炒家難以獲取彈藥.2,每日公布銀行體系的結余總額，讓市場充分了解到港元需求狀況.3,動用近千億港幣買入藍籌重磅匯豐和香港電訊的股票.4收緊港元供應，挾高利息。隔夜息大幅上升,試圖使依靠短期融資沽空港股期指的炒家無法同港府打持久戰.
虛對虛的東西，財經版上沒有這種數據。
唯一實在的是香港政府曾經入市干預這件事。
當時攻擊英鎊和港元的是同一批人,98年我人在香港,香港報紙一天講個不停.
92年,連善於外交金融的英國都垮了.如果香港是孤單一地,很難挺過去. |
Edited by - chenyuyun on 11/17/2007 22:09:35 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 11/17/2007 : 22:39:19
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quote:
Originally posted by Dallas
以鋼為綱的觀念其實應該改一改了。以鋼鐵作為工業實力指標是幾十年前的事。
大陸這幾年由鋼鐵進口國發展為鋼鐵出口國是一個錯誤的政策。鐵礦需要進口，能源和用水享受政府補貼，大陸煉鋼業的耗能耗水又高於世界平均值很多，這樣出口鋼鐵等於是污染自己的環境，浪費能源和大陸已經短缺的水資源來補貼外國消費者，根本不划算。大陸鋼鐵業的目標應該以進口替代為目標就好，建新爐就要關掉等產量的老舊爐來提高整體能源和用水效率。技術含量低的鋼材甚至不必自給自足。讓天然資源比較豐富的國家去做。
縮小煉鋼業規模，也可以減少煤的需求，大陸許多效率低的煤礦對環境、勞動人權剝削太大，關閉也罷。
去年開始大陸有數百家小鋼廠,1萬多家小煤礦,小油田強制關閉.
我家就是開煤礦的,在山西太原,屬於中大型的.1萬多家小煤礦的強制關閉,結果今年中大型煤礦的煤碳供不應,利潤很高.
目前,煤礦工人的薪資要比大陸大學生高(大陸大學近年也搞擴招,大學生素質不如從前.家鄉福州市的大學生做行政文員,薪水在1200--1500RMB左右)
山西物價比福州低很多.
我家煤礦員工的薪水:雜工(無須經驗,每天8小時,包吃住,日薪70RMB.加班每小時13RMB.3個月或半年後加薪)瓦檢員2800......采掘4000左右........司機5000左右(全包吃住,幹得越長工資越高,但工作真得很累)
1RMB=4.35NTD |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 11/17/2007 : 22:56:04
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这个 大陆钢铁业超速发展 到不是出口用 而是应对这几年飞速发展的城市化 建筑用钢 重型机械用钢 汽车用钢
这几年的高速城市化和基础设施建设带来的巨额用钢需求会持续一段时间
城市化基本完成后钢铁产量就会下来 |
Edited by - skyflyer on 11/17/2007 22:59:40 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 01:27:14
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quote:
Originally posted by chenyuyun
什麼大陸支持香港擊退國際炒家﹖
人民幣不貶值+中共有作出力挺香港到底的姿態=給國際炒家很大心理壓力
首先，這所謂國際炒家是誰﹖
朱利安老虎基金+索羅斯量子基金+國際貨幣投機商+其它投機商
動用了多少錢﹖
最少幾百億美金,而且一般對沖基金可從商業銀行和投資銀行拆借到相當於其原有資本五倍、10倍的資金。
再者，政府官員出口術幹預市場也叫支持，那任何國家一年不知支持多少次了。
要說支持，動用了多少錢，由什麼機構或部門負責出，負責人是誰﹖
大陸沒出一分錢.但當時的中共總理表示如港元港股情況繼續惡化,大陸就是發行全民債券也會力挺到底.
香港方面,當時金管局主席曾蔭權和任誌剛1,規勸銀行勿向炒家借出港元，使炒家難以獲取彈藥.2,每日公布銀行體系的結余總額，讓市場充分了解到港元需求狀況.3,動用近千億港幣買入藍籌重磅匯豐和香港電訊的股票.4收緊港元供應，挾高利息。隔夜息大幅上升,試圖使依靠短期融資沽空港股期指的炒家無法同港府打持久戰.
虛對虛的東西，財經版上沒有這種數據。
唯一實在的是香港政府曾經入市干預這件事。
當時攻擊英鎊和港元的是同一批人,98年我人在香港,香港報紙一天講個不停.
92年,連善於外交金融的英國都垮了.如果香港是孤單一地,很難挺過去.
......講所謂心理壓力是不實際的.就如同大家都知道英國擅於外交金融,知道這件事的人可不認為英國是扳不倒的角色而沒有去挑戰他.國際熱錢玩不倒香港並不是因為"後面有中國撐腰"這類跟"義和團起義打倒洋鬼子"這種非理性的論點.而是英國是前車之鑑,對付的手段如果準備好有做不到的道理?而且事情間隔可不短,再說當時的新聞如果沒有忘記的話,是不是忽略了美國當時就此事用高層級向中國協商過相關事件的動作?並不是跟中國完全無關,因為當時中國的經濟結構影響香港到哪種程度還未可知,熱錢要面對的是不同於英國的挑戰,就算喊話的人有那個本錢贏,也有那個本錢輸也罷,可是實際上付出的是哪一方也很清楚.
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Edited by - LUMBER on 11/18/2007 06:55:36 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 07:58:08
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Originally posted by Dallas
以鋼為綱的觀念其實應該改一改了。以鋼鐵作為工業實力指標是幾十年前的事。
大陸這幾年由鋼鐵進口國發展為鋼鐵出口國是一個錯誤的政策。鐵礦需要進口，能源和用水享受政府補貼，大陸煉鋼業的耗能耗水又高於世界平均值很多，這樣出口鋼鐵等於是污染自己的環境，浪費能源和大陸已經短缺的水資源來補貼外國消費者，根本不划算。大陸鋼鐵業的目標應該以進口替代為目標就好，建新爐就要關掉等產量的老舊爐來提高整體能源和用水效率。技術含量低的鋼材甚至不必自給自足。讓天然資源比較豐富的國家去做。
縮小煉鋼業規模，也可以減少煤的需求，大陸許多效率低的煤礦對環境、勞動人權剝削太大，關閉也罷。
問題是，目前他們中國不靠這些三剝出口代工業經濟成長就撐不下去。至於經濟成長撐不下去時他們中國那票鄉民的怨氣會找誰出，他們中南海可清楚得很......
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ipod那種代工只賺5%，Apple賺95%的玩法可不是人人做得到的....信用商譽知識產權這類"虛物"也是有價的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 08:21:59
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by chenyuyun
什麼大陸支持香港擊退國際炒家﹖
人民幣不貶值+中共有作出力挺香港到底的姿態=給國際炒家很大心理壓力
首先，這所謂國際炒家是誰﹖
朱利安老虎基金+索羅斯量子基金+國際貨幣投機商+其它投機商
動用了多少錢﹖
最少幾百億美金,而且一般對沖基金可從商業銀行和投資銀行拆借到相當於其原有資本五倍、10倍的資金。
再者，政府官員出口術幹預市場也叫支持，那任何國家一年不知支持多少次了。
要說支持，動用了多少錢，由什麼機構或部門負責出，負責人是誰﹖
大陸沒出一分錢.但當時的中共總理表示如港元港股情況繼續惡化,大陸就是發行全民債券也會力挺到底.
香港方面,當時金管局主席曾蔭權和任誌剛1,規勸銀行勿向炒家借出港元，使炒家難以獲取彈藥.2,每日公布銀行體系的結余總額，讓市場充分了解到港元需求狀況.3,動用近千億港幣買入藍籌重磅匯豐和香港電訊的股票.4收緊港元供應，挾高利息。隔夜息大幅上升,試圖使依靠短期融資沽空港股期指的炒家無法同港府打持久戰.
虛對虛的東西，財經版上沒有這種數據。
唯一實在的是香港政府曾經入市干預這件事。
當時攻擊英鎊和港元的是同一批人,98年我人在香港,香港報紙一天講個不停.
92年,連善於外交金融的英國都垮了.如果香港是孤單一地,很難挺過去.
......講所謂心理壓力是不實際的.就如同大家都知道英國擅於外交金融,知道這件事的人可不認為英國是扳不倒的角色而沒有去挑戰他.國際熱錢玩不倒香港並不是因為"後面有中國撐腰"這類跟"義和團起義打倒洋鬼子"這種非理性的論點.而是英國是前車之鑑,對付的手段如果準備好有做不到的道理?而且事情間隔可不短,再說當時的新聞如果沒有忘記的話,是不是忽略了美國當時就此事用高層級向中國協商過相關事件的動作?並不是跟中國完全無關,因為當時中國的經濟結構影響香港到哪種程度還未可知,熱錢要面對的是不同於英國的挑戰,就算喊話的人有那個本錢贏,也有那個本錢輸也罷,可是實際上付出的是哪一方也很清楚.
擊退國際炒家??97年那一次呀，香港全年的GDP在三天之內蒸發掉，炒家大賺了一筆....98年那一次香港政府決定入市跟炒家鬥，結果府房有大筆錢被套牢，從此一堆公務員教師減薪弄得天怒人怨，最後玩出50萬香港人上街遊行......
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用"任一招"去google找找香港的website吧，十之八九都是在狗幹那隻任一招。就只有他們中國會在大唱"風景這邊獨好"去吹那隻任志剛如何"擊退"國際炒家.......他們中國本來在香港靠"派糖"收買人心粉飭太平的"大計"可就是經此一役爆掉的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 08:25:51
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by chenyuyun
什麼大陸支持香港擊退國際炒家﹖
人民幣不貶值+中共有作出力挺香港到底的姿態=給國際炒家很大心理壓力
首先，這所謂國際炒家是誰﹖
朱利安老虎基金+索羅斯量子基金+國際貨幣投機商+其它投機商
動用了多少錢﹖
最少幾百億美金,而且一般對沖基金可從商業銀行和投資銀行拆借到相當於其原有資本五倍、10倍的資金。
再者，政府官員出口術幹預市場也叫支持，那任何國家一年不知支持多少次了。
要說支持，動用了多少錢，由什麼機構或部門負責出，負責人是誰﹖
大陸沒出一分錢.但當時的中共總理表示如港元港股情況繼續惡化,大陸就是發行全民債券也會力挺到底.
香港方面,當時金管局主席曾蔭權和任誌剛1,規勸銀行勿向炒家借出港元，使炒家難以獲取彈藥.2,每日公布銀行體系的結余總額，讓市場充分了解到港元需求狀況.3,動用近千億港幣買入藍籌重磅匯豐和香港電訊的股票.4收緊港元供應，挾高利息。隔夜息大幅上升,試圖使依靠短期融資沽空港股期指的炒家無法同港府打持久戰.
虛對虛的東西，財經版上沒有這種數據。
唯一實在的是香港政府曾經入市干預這件事。
當時攻擊英鎊和港元的是同一批人,98年我人在香港,香港報紙一天講個不停.
92年,連善於外交金融的英國都垮了.如果香港是孤單一地,很難挺過去.
......講所謂心理壓力是不實際的.就如同大家都知道英國擅於外交金融,知道這件事的人可不認為英國是扳不倒的角色而沒有去挑戰他.國際熱錢玩不倒香港並不是因為"後面有中國撐腰"這類跟"義和團起義打倒洋鬼子"這種非理性的論點.而是英國是前車之鑑,對付的手段如果準備好有做不到的道理?而且事情間隔可不短,再說當時的新聞如果沒有忘記的話,是不是忽略了美國當時就此事用高層級向中國協商過相關事件的動作?並不是跟中國完全無關,因為當時中國的經濟結構影響香港到哪種程度還未可知,熱錢要面對的是不同於英國的挑戰,就算喊話的人有那個本錢贏,也有那個本錢輸也罷,可是實際上付出的是哪一方也很清楚.
擊退國際炒家??任志剛有個花名叫做任一招，說的是九七、九八年金融危機時，國際大鱷興風作浪，肆無忌憚的狙擊港元，主管金融的他沒有別的招數對付，來來去去只識利用利率維護匯率這一招。最經典的一次，是試過一夜之間將息口抽高至三百厘，結果雖然嚇退國際大鱷，但香港本身也元氣大傷。香港全年的GDP在三天之內蒸發掉，炒家大賺了一筆....98年那一次香港政府決定入市跟炒家鬥，結果府房有大筆錢被套牢，從此一堆公務員教師減薪方案弄得天怒人怨，最後玩出50萬香港人上街遊行......
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用"任一招"去google找找香港的website吧，十之八九都是在狗幹那隻任一招。就只有他們中國會在大唱"風景這邊獨好"去吹那隻任志剛如何"擊退"國際炒家.......他們中國本來在香港靠"派糖"收買人心粉飭太平的"大計"可就是經此一役爆掉的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 10:48:06
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Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by dasha
1997年亞洲金融風暴,港府大敗索羅斯.亞洲金融風暴,終止於香港!http://llxst.bokee.com/4645705.html
1997年的香港面對著金融危機最嚴峻的考驗。
就在東南亞金融市場已經屍橫遍野，香港風雨飄搖的時候。朱容基出任總理，在記者招待會上關於香港講了一句話：中央政府將不惜一切代價保衛香港！
結果國際炒家知難而退,索羅斯獨木難支,大虧出場!
中國與英國孰強孰弱,一目了然
這種無據可言的流言有什麼好說的。
香港政府投入了多少錢進市場是有資料可查的，有政府官員出來為此事負責的。
什麼大陸支持香港擊退國際炒家﹖
首先，這所謂國際炒家是誰﹖動用了多少錢﹖
再者，政府官員出口術干預市場也叫支持，那任何國家一年不知支持多少次了。
要說支持，動用了多少錢，由什麼機構或部門負責出，負責人是誰﹖
虛對虛的東西，財經版上沒有這種數據。
唯一實在的是香港政府曾經入市干預這件事。
什麼大陸支持香港擊退國際炒家﹖
人民幣不貶值+中共有作出力挺香港到底的姿態=給國際炒家很大心理壓力
首先，這所謂國際炒家是誰﹖
朱利安老虎基金+索羅斯量子基金+國際貨幣投機商+其它投機商
動用了多少錢﹖
最少幾百億美金,而且一般對沖基金可從商業銀行和投資銀行拆借到相當於其原有資本五倍、10倍的資金。
再者，政府官員出口術幹預市場也叫支持，那任何國家一年不知支持多少次了。
要說支持，動用了多少錢，由什麼機構或部門負責出，負責人是誰﹖
大陸沒出一分錢.但當時的中共總理表示如港元港股情況繼續惡化,大陸就是發行全民債券也會力挺到底.
香港方面,當時金管局主席曾蔭權和任誌剛1,規勸銀行勿向炒家借出港元，使炒家難以獲取彈藥.2,每日公布銀行體系的結余總額，讓市場充分了解到港元需求狀況.3,動用近千億港幣買入藍籌重磅匯豐和香港電訊的股票.4收緊港元供應，挾高利息。隔夜息大幅上升,試圖使依靠短期融資沽空港股期指的炒家無法同港府打持久戰.
虛對虛的東西，財經版上沒有這種數據。
唯一實在的是香港政府曾經入市干預這件事。
當時攻擊英鎊和港元的是同一批人,98年我人在香港,香港報紙一天講個不停.
92年,連善於外交金融的英國都垮了.如果香港是孤單一地,很難挺過去.
首先港幣作為一個只有七百萬人口經濟體的貨幣，對比起香港政府外滙儲備當時在世界前五位內的規模
要炒到港幣和美元脫勾不是沒可能，不過想有錢賺就難了
這點是香港政府比當時跟東南亞國家決定性的不同
其他國家外滙儲備不足以穩定自身的市場
人民幣貶值與否根本沒關係，港元是跟美元掛勾，不是跟人民幣。除非中共把人民幣和港元掛勾，否則毫無作用。
『朱利安老虎基金+索羅斯量子基金』
只有這兩家是叫得出名堂的，在香港股市的基金不計其數，有利可圖就可炒上可炒落。市場上不存在一群不符合市場規律，陰謀論地結合起來的炒家。當時香港經濟過熱有下跌的空間，沽售拋空是正常現像。而在跌得過急後，港府入市干預。所謂國際炒家和中共在香港對戰，最後中共保護了香港，純粹子虛烏有的流言。
出口術算不上什麼實際的支持。
港府入市干預用的是香港政府的錢，跟中共八輩子不相干。對比起香港股市和滙市，香港政府有人為干預穩定股市和滙市的能力。 |
Edited by - 曹公孟德 on 11/18/2007 10:51:21 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 11:41:56
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Originally posted by rockitten
問題是，目前他們中國不靠這些三剝出口代工業經濟成長就撐不下去。至於經濟成長撐不下去時他們中國那票鄉民的怨氣會找誰出，他們中南海可清楚得很......
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ipod那種代工只賺5%，Apple賺95%的玩法可不是人人做得到的....信用商譽知識產權這類"虛物"也是有價的
小的自己的看法是這樣啦.....要中國撐不下去是很困難的,畢竟中國發展頗為內斂,至少體制外人士為了自己的發展牽動體制內改革兼破壞.......目前針對最明顯的是華裔商人,而且不分台灣或是歸國(大陸)人士甚或是華裔美商.
目前代工業看得出來短期間內不會有問題.薪資調漲之後短期內要有問題不容易.但是各國都能接受.礦產業要比起美歐各國那種高薪產業的輸出問題比較重要.因為人家不提供技術就沒得玩.提供技術層級越高後薪水會繼續漲,之後成本提高各國各產業除了礦產業都不會樂見這樣的狀況.最後就是中國的世界工廠崩潰.市場重新整合.....
GDP成長是好事,雖然是個指標但是不要認為是所有問題的解答.中國將薪資調高近一成是好的發展,相較某地方那種GDP明顯有提高可是基本薪資跟市場行情卻連動都不動,到底誰賺了錢?這是負面教材...... |
Edited by - LUMBER on 11/18/2007 11:49:40 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 12:50:45
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
說到第二強國
除了象徵式，中國沒有遠隔重洋派遺部隊到亞洲以外的能力
即使考慮到對歐洲合作研究所打的折扣，中國的科研能力還離第二名遠著核武衷其量比英、法多一些
經濟上在美、日之後排第三
優勢上是
人口排第一
國土面積和資源足以跟美、俄比較
但要和中國爭第二
也只有用日本在科研和經濟上有明顯的優勢
可軍事上扣分太多
其他英、法、德，並無特出之處
俄國只有國土大資源多和殘留核武夠多
要說第二也真是有點虛弱
大陸在科研上進步很快,特別是理論性領域.但由於體制的關系轉為民用比各先進國慢很多.
中國科技論文數量已躍居世界第二位(最新報導)
http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200711/18/t20071118_13631888.shtml |
Edited by - chenyuyun on 11/18/2007 12:55:48 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 19:00:17
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quote:
Originally posted by Dallas
quote:
Originally posted by chenyuyun
去年開始大陸有數百家小鋼廠,1萬多家小煤礦,小油田強制關閉.
我家就是開煤礦的,在山西太原,屬於中大型的.1萬多家小煤礦的強制關閉,結果今年中大型煤礦的煤碳供不應,利潤很高.
那真是可喜可賀！
這是你們家小孩結婚的場面嗎？
http://news.xinhuanet.com/forum/2007-01/20/content_5629000.htm
quote:
Originally posted by chenyuyun
目前,煤礦工人的薪資要比大陸大學生高(大陸大學近年也搞擴招,大學生素質不如從前.家鄉福州市的大學生做行政文員,薪水在1200--1500RMB左右)
山西物價比福州低很多.
我家煤礦員工的薪水:雜工(無須經驗,每天8小時,包吃住,日薪70RMB.加班每小時13RMB.3個月或半年後加薪)瓦檢員2800......采掘4000左右........司機5000左右(全包吃住,幹得越長工資越高,但工作真得很累)
1RMB=4.35NTD
那為什麼網路上大陸網友談到山西煤老闆，都沒有什麼好話。照你這麼說，山西煤礦工人還真是人在福中不知福呢。
看看大陸人眼中的山西煤礦
http://club.xjts.cn/html/72/t-15672.html
http://www.zker.cn/Group/Article/7578
http://news.qq.com/a/20070711/002723.htm
http://www.chinesenewsweek.com/MainNews/SinoNews/Mainland/2007_6_21_5_38_37_871.html
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/politics/2006-08/10/content_4942561.htm
http://big5.china-labour.org.hk/public/contents/news?revision%5fid=107893&item%5fid=107892
http://wangkeqin.blog.sohu.com/54659141.html
網路上大陸網友都不是煤礦工人,他們只是人雲亦雲,罵爽而已
1.大部分人被大陸煤體誤導了,出問題的全是私人小煤礦.這些小煤礦只挑好挖的地方挖,邊挖邊扔,加上沒設備(有的根本沒有機械設備,只用人力開采),沒技術100多萬噸的儲量,才開采20,30萬,煤礦就報廢了.
2.煤礦主要成本是設備(絞車,暴破機,輸送機,運煤車,挖掘機,鏟車...一臺20多萬的運煤車,3年就報廢了.中大型煤礦最少有100臺以上在工作.員工成本只占總成本的3%---4%.
3.中大型煤礦受政府監管,啟動資金很大,屬於高投入,高產出企業.真正擔心的是天氣(大雪大雨,露天煤礦).市場價格.政府政策一直在變.地方百姓鬧事.三角債,內陸民眾很多觀念還沒改變,偷偷破壞設備,經常會打群架,導置停工...
我們比較怕停工,因為這時員工薪水還是照付,設備要維護.資金運轉費用很高,大部分設備動不動單價都上百萬,報廢的又快.基本上這些東西還是要貸款付利息的.
總之,家家有本難念的經.現在社會,賺錢都是不容易的 |
Edited by - chenyuyun on 11/18/2007 19:15:41 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 19:06:36
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Originally posted by Dallas
quote:
Originally posted by rockitten
問題是，目前他們中國不靠這些三剝出口代工業經濟成長就撐不下去。至於經濟成長撐不下去時他們中國那票鄉民的怨氣會找誰出，他們中南海可清楚得很......
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ipod那種代工只賺5%，Apple賺95%的玩法可不是人人做得到的....信用商譽知識產權這類"虛物"也是有價的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
我想也不是這個因素，大陸鋼鐵只占GDP百分之幾而已，沒那麼重要。心理因素的可能性比較大，俄國、以前的東歐也是一樣有重工業情結。還有一個因素是中共省市官員的升遷考核，GDP佔評分權重70%，所以地方官員拼命想辦法把GDP搞上去，浪費、污染是以後的事，眼前先升官要緊。即使中央要關閉高耗能、高污染的工廠，地方官員還是睜一隻眼閉一隻眼，因為他們要靠這些老廠衝高GDP。
小弟指的並不只是鋼鐵業，而是他們中國的整個第一二三產業都是在三剝。而因為他們中國人口太多，代工啥都很快會市場飽和，所以管他高耗能、高污染甚麼都上。鍊鋁鋼鐵這些因為產能有很大比重是那票養米蟲的國營廠，所以"平均來說"三剝的情况說不定算比較好的....雖然也只是五十步笑百步的那種比較"好"....
至於為甚麼有重工業情結嘛，第一是因為重工業跟戰時軍需息息相關，第二是重工業容易玩規模宏大養人多，養工人故然多，養那種"影印部主任"之類職權小小官名大大腦子空空的垃圾米蟲更多....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 11/18/2007 19:13:43 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 19:20:17
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Originally posted by Dallas
quote:
Originally posted by skyflyer
这个 大陆钢铁业超速发展 到不是出口用 而是应对这几年飞速发展的城市化 建筑用钢 重型机械用钢 汽车用钢
这几年的高速城市化和基础设施建设带来的巨额用钢需求会持续一段时间
城市化基本完成后钢铁产量就会下来
大陸鋼鐵輸出這幾年快速成長的資料很多隨便一查就一堆。內需實際是下降的。
http://news.xinhuanet.com/comments/2005-11/18/content_3793190.htm
你光看从进口3000万吨变为出口900万吨 似乎是内需少了3900万吨？ 这就错了 因为同时期钢产量增加了2亿吨以上 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 20:42:45
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`嗯 今年的数据我没细看 不过前几年主要是内需拉动是不错的
由于前几年投资的一些项目今年投产 有可能超过前几年内需增长也是正常的
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Edited by - skyflyer on 11/18/2007 20:51:21 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 11/19/2007 : 13:50:25
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回到前面chenyuyun把話題引到鋼鐵產量的地方，我要說的是鋼鐵產量現在已經不能視為國力的指標了。晶片一顆才幾公克，你要賣重多少倍的鋼才能買一顆晶片？一架蘇愷用多少鋼，你要賣多少噸的鋼才能買一架蘇愷？我是這個意思。指月亮是叫看月亮，光看手指頭就弄錯重點了。
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重化工阶段是迈不过去的!光看到晶片如何如何,不看这之前付出了多少吨纲?
另外作为一个自立的大国,重化工业也是不能丢的,英国可以丢,但美国不会丢.
不要重工业化,就想一只脚迈进知识经济时代,是不可能的,我不反对这两者可以并行,如同中国现在做的一样,但不可以超越前者.
否则就是印度的困境,光想搞服务业外包,结果也就解决几百万人的工作,想搞制造业,基础设施又太差,想搞经济特区,民主体制
寸步难行,又频于失败.所以重工业化是必须的.
另外.别光看钢铁,要举苏凯的例子是吗?中国自己造J10,J11B.要举晶片的例子吗?中国芯片是各产业最弱的一项,但是也有自己的企业.
不要和中国比产品系列,就不要成天惦记什么衣服鞋子了.外国人越把眼光集中在中国衣服鞋子上,我越高兴,因为这些人被抄了后路都不知道.
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 11/19/2007 : 13:52:43
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「中國粗鋼出口量超出國內粗鋼增産量
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你又被误导了,按照你的意思应该是中國本年度粗鋼新增出口量超出國內粗鋼增産量,这个才是你的意思.
中国出口4000万吨,比去年多1000万吨.结果国内新增粗钢是3500万吨,结果新增产量还是有2500万吨用于国内. |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 11/19/2007 : 14:00:13
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目前代工業看得出來短期間內不會有問題.薪資調漲之後短期內要有問題不容易.但是各國都能接受.礦產業要比起美歐各國那種高薪產業的輸出問題比較重要.因為人家不提供技術就沒得玩.提供技術層級越高後薪水會繼續漲,之後成本提高各國各產業除了礦產業都不會樂見這樣的狀況.最後就是中國的世界工廠崩潰.市場重新整合.....
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我在我以前的文章已经表达过这个观点:
就是原材料越涨价,产业越要往中国转移.因为只有在中国生产才有效率,上下游配套齐全,工业门类齐全,基础设施好,华人工人纪律性好,也有技能.
原材料涨价已经几年了,这几年就是中国出口彪升的几年.是产业往中国迅速转移的几年.
中国不会倒霉,倒霉的只有印度,印泥,东南亚诸国.韩国,台湾也麻烦.
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 11/19/2007 : 14:11:03
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原材料方面,石油我知道一些
中国石油进口的25%来自于安哥拉,21%来自于苏丹,19%来自于尼日利亚,23%来自于中东.
其中安哥拉和苏丹是分额油,本来就是中石油中石化开采的,20美圆以下/桶.中国为这些国家承担基础设施建设,苏丹首都估计有1/3的新建设,这个全是中国做的.
对于这些非洲国家,石油美圆变成了中国产品的引进.
中东的是协议油,我知道和沙特阿拉伯签的是25美圆/桶.中国与中东国家有投资方面的协定,允许这些国家将石油美圆投资中国,
这些国家能够被放进中国大门,实在是乐意之极.双方互惠.
中国的石油付出要么变成了产品出口,要么变成了投资.就是这么回事.
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 11/19/2007 : 14:19:44
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除非有世界大战,中国工业的发展不可遏制,因为他已经成了一个正反馈系统.
什么污染,什么劳工,什么..,2,30年前比现在更糟.当然正反馈系统有一点要探讨的是资源问题,不过这个是全世界都在承受.也许有人会熬不下去,那也离中国还远,按我看,产品集中到中国生产,才是节约世界资源能源的做法.
只有实在找不到东西,才会牵托这些理由.我不是说这些理由不重要,但是不免让人觉得有技穷之感.
作为韩国台湾其实也是这样走过来的,我相信大家没有什么不好理解.只不过大家手里的放大镜舍不得
放下来.
一个社区里面,有人发达了,不免影响到邻里生态,邻居心理.这种事情历史上发生了千万起,最后的结果
无非是时间长了就适应了,
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Edited by - murki on 11/19/2007 14:25:02 |
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十大世界強國排名
