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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 02/06/2008 : 10:19:36
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YST大概是那種憤青中比較不用功的
到處亂抄又自以為是
而且在他那小圈圈還得意洋洋
說實在話，任何人拿他的抄襲文章出來做辯論
只是直接將他自己信譽打成負分
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 11:12:13
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quote:
Originally posted by Snap
我曾在美國靠近加拿大的城市求學，該校創校百餘年只有因為大雪停課過一天，而我在較南方一個洲的同學則是幾乎遇雪就停課還封閉高速公路，規究其原因是常下雪的地方本來防備措施就比較充足，少下雪處則沒有相應的基礎設施，這次大陸雪災應該是這個原因居多，當然撞上中國人年度最大假期使得情勢更形嚴重。
外出打工的問題，個人覺得離家到四個鐘頭車程以上的地方其實已經沒什麼差別了，差的頂多只是交通費用，在美國也是常常會有跨洲應徵的事情，愈是專技人員這種狀況愈普遍(我最常聽到的是台灣理工留學生的漂泊故事，這些人裡面大多數的最後落腳處不是大都市就是矽谷)，但是如果一般普通職務也需要遠距離就業的話，就要檢視一下是否有地區發展不均衡的問題了。
这次南方关键问题是冻雨,雪可以铲,冻雨下来立刻冻住成冰了,这个其实是最糟糕的.交通中断和电力中断和这个关系很大的.
而且你没说一个关键,这次不仅赶上春运,而且赶上两会准备,大陆各级领导都去开会,结果得知消息赶回来,他们也被堵路上了.
打工是制造业为主的中国在所难免,除非中国能把工厂全搬到中西部去.
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已所不欲，勿施于人．
说话注意礼貌是个人的基本素质．． |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 11:19:05
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quote:
Originally posted by Reich
YST大概是那種憤青中比較不用功的
到處亂抄又自以為是
而且在他那小圈圈還得意洋洋
說實在話，任何人拿他的抄襲文章出來做辯論
只是直接將他自己信譽打成負分
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对别人观点不认同可以用事实和论据来反驳.
这和对别人进行人身攻击是两码事.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 12:15:05
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quote:
Originally posted by 高仔
一邊忙新年除夕前的掃除，還要為了這種鳥問題發火實在是讓我覺得很煩。
話挑白了講，我的態度是希望盡可能不砍任何一個人的帳號，大家快快樂樂的耍嘴皮子不也挺好？
上一回時我就已經表態反對為帳號或是真實身份這些的爭論進行處理，除此之外我也在內部會議中反對給予懲處。對於某些人質疑版主的工作效率和權威的問題發言，在這裡也以從寬考慮的角度決定給予無視。
照慣例，懲處案一但提出給元老院議決之後，後果就不是我能控制的；xk2008跟VG兩人恐怕都會被永久停權乃至刪除帳號，這就跟核彈一樣，誰用了誰就得倒大楣。希望你能理解這一點，這是具有絕大毀滅性威力的武器，一但動用也就意味著在網際網路上這個ID的身份遭到消除的危機。
有所覺悟的話，就請匯集三名以上版民的連署證言，請他們以各自的ID在版務區的提案標題下留言。
依照現行版規，只有你一人的抗議不管我這個版主受不受理，都是無法成立的狀況，所以請在本論壇的傳訊信箱中私下聯絡三人進行連署，你的抗議案才能成立。
希望在這個使用ID發言制的論壇，ID的所有人，能夠對自己的ID之信譽與說服力作為擔保來謹慎地發言。
∼附帶一提，如果是我擔任版主的話，過往的思索或是飛船男等問題人物我也不會考慮去提案停權懲處，頂多就是抬抬槓耍嘴皮而已。男子漢大丈夫就應該正大光明決鬥分勝負嘛。
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版主
以下是以版民身分發言。
之所以會有這些感想最主要是我看到中國鐵路受到雪災影響，第一件事會立刻想到去年以鐵路調度部隊參加中俄聯合軍演的解放軍。
鑑於中國與周邊幾乎所有國家或是邊界都有或多或少的邊境衝突問題（俄國、印度、越南、朝鮮半島、台灣、疆獨與藏獨），為了防衛如此廣大的國土，所有基礎建設都帶有一定程度的軍事意義，我想這是必然的現象。
不只是前一陣子的青藏鐵路，中國主要幹線的京九鐵道，在解放軍跨軍區的調動中想必也是重要且不可欠的戰略手段。據我所知解放軍從現在到不久後的未來，也都會有很長一段時間仰賴鐵道運輸作為戰略機動的手段吧。
畢竟這個世界上除了美國以外，實在找不到第二個有實力以空運作為戰略機動手段的國家...另一方面呢，也沒有國家有像中國這麼漫長的邊界線需要防衛與戰略調動（俄國好歹有三分之一的國境是有充裕緩衝區的，而且主要防衛重心放在歐俄）。
面對這種戰略想定上的嚴重戰術面問題，舉例來說今天假如有某國海軍陸戰隊決定登陸連雲港，南京軍區部隊拼死進行防禦戰；解放軍要調度鄰近軍區的27與38集團軍南下增援，卻因為大雪而使得鐵路調度陷入癱瘓而不得不以陸上行軍展開移防的話，那就會演變成戰略上的巨大缺口。
常常有人說戰略要高於一切，但是面對這種自然條件或是人不可逆的干擾因素時，戰略也只有屈服在戰術條件的現實下了吧。
所以解放軍是否有可能以此為契機發展出新的國防戰略？以台灣的軍事界經常把中國作為一個充滿敵意的攻擊性對手來看待，但是總體而言中國的國防態勢本質上是處於被動防禦的立場，這一點落差也就值得兩岸的版友深思討論了。
關於我對LST的否定，證據與論點如下。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2398&whichpage=1
能寫出這種沒常識文章的角色，其軍事素養就令人感到不敢恭維，政治立場上的偏差所導致的著文方向更是讓人感到搖頭嘆息。
這是在看屠美滅日的YY小說吧？看他的文章總是會有這種錯覺。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
以下是给版主的发言
高仔版主啊,我来这里时间不长,别人推荐来的.正好问问你MDC的版规到底是什么?有没有版规?我在版务区翻来翻去没找到.
VG对我进行公然的人身攻击,我投诉结果倒是我跟VG兩人一起受罚,我倒想问问你,我到底违反那条版规了?我到这里发言自信起码没有对任何人进行过人身的攻击,可这里对我进行人身攻击的不止一个.这里有没有起码的公平规则?
如果这里就是多数靠自己喜恶来决定一切没有规则那当我没说好了.
以下是给版民高仔的发言
中國與周邊幾乎所有國家或是邊界都有或多或少的邊境衝突問題是太夸大其词了.缅甸巴基斯坦朝鲜(依赖中国援助才能生存的国家领导人如何根本无关紧要)都是盟国性质.
中亚各国蒙古越南和俄罗斯陆地边境问题已经通过公平的条约和堪界解决,朝鲜本无边境问题,至于拿历史问题说话叫嚣收复失地的那是民间某些狂热人士说法不是政府说法,韩国叫嚣长白山是我们的这种说法和叫嚣收复俄罗斯失地的中国说法一样都是民间议论,不是政府立场.这个不等于互相提出领土要求把对方视为假想敌,这个是不同的.
目前未解决问题不过是钓鱼岛问题,南沙问题,印度边境问题,和台湾问题.谈不上如你说的那么四面楚歌,四面都是假想敌,随时准备大战的样子.中国目前军事战略是打鹰高科技条件下的局部战争.这个很明显的就是针对台湾钓鱼岛和南沙问题的.很明显,中国并不认为自己有很多假想敌,并不认为大陆边境线受到威胁.
而且為了防衛如此廣大的國土不可能采用那种小国内线作战快速机动的战法.中国建国后的战略一向是针对主要假想敌战前布置兵力完备来作战,比如历史上和苏联翻脸后立刻针对苏联进行了大规模的军事部署.比如如果现在中俄重新对立,或者朝鲜半岛统一后对中国提出领土要求,那中国自然会增加陆军兵力针对新的假想敌进行大规模的军力调整.中国有足够的财力和人力来进行这种调整.根本不会到战前临时进行大规模跨区域的兵力调动来应急.而即使某国发疯,比如俄罗斯突然发神经要入侵中国,他的军力和部署也不可能支持他完成这种入侵行动.
另外俄罗斯领土有北冰洋这个缓冲区,中国领土也有西藏高原这个巨大的缓冲区.有喜马拉雅山的限制,大规模军事进攻对中印双方都是无能为力的事情.而北方在苏联解体后中亚和蒙古成为两个巨大的缓冲区.中俄接触只在远东而已.
而且大有大的好处,中国边境可能的麻烦也许不少.但是除了俄罗斯和美国外其他小国连对中国构成威胁的资格都欠奉,其他国家该担心中国的进攻,而不是反过来中国需要担心这些国家入侵.趁中国灾害突然发神经对中国进行入侵容易,但是然后呢?中国的报复将使这些国家万劫不复.对中国这种大国靠突然袭击来获胜是不可能的.军事战略必须服从政治,不考虑政治那是发疯.更不要忘记中国有核武器.
就拿你举的例子来说,今天假如有某國海軍陸戰隊決定登陸連雲港,中国海空军吃素不成.现在就是美国也不敢说有能力对中国进行登陆战,更别说别的国家了.
中国现在国防态势并不是处于被动防御态势.相反是处于进攻态势.这个进攻方向就是东南.
陆地来说有唯一有资格和中国打一场战争的俄罗斯在欧洲自顾不暇,在远东根本是处于防御态势.而通过和中国的上海五国合作组织中俄双方都避免了自己漫长边境受到威胁.印度先不说和中国国力悬殊,两国边境地形决定了根本无法进行大规模战争.就是自己在南亚的态势也是腹背受敌的.
至于朝鲜半岛韩国朝鲜主要军队完全针对对方结果是中和掉.东南亚越南是处于被中国包围的态势,而且国力悬殊,大家目前又没有陆地边境问题.根本没有对中国战争的意思.
關於你對LST的否定，證據與論點第一页我看了一下,由于帖子已经封闭我也无法发言.我只能说韓戰问题你的见解也令人不敢恭維，政治立場上的偏差所導致的偏见很厉害。说到底你们的分歧根本不是军事问题,而是政治角度如何评价一场战争的问题.他偏差你偏激,彼此彼此而已.
YST关于战争的见解错误很多,但是对方观点如何不是对对方作人身攻击和动辄翻旧帐的理由.韩战问题另外开栏再说了.过节了没心情就这种一旦发言注定要开N页的问题讨论.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 12:16:20
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
我倒想问问到现在到底有什么证据证明雪灾是因为大陆环保做的不够好导致的？
這話就和目前爭議中空氣污染對於天氣變化的影響有多大是一樣的。贊成有之，嗤之以鼻有之，美國民主黨有位資深國會議員甚至是直指這些關聯都是騙局，不過現在不敢講了，因為民主黨不是多數黨了。
大陆环保做的不好导致水灾或者污染我都相信,但是说雪灾是大陆环保不力这种论调请看看世界各地的雪灾去,敢情都是大陆造成的?无所不能的大陆啊.
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 12:37:07
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
我倒想问问到现在到底有什么证据证明雪灾是因为大陆环保做的不够好导致的？
這話就和目前爭議中空氣污染對於天氣變化的影響有多大是一樣的。贊成有之，嗤之以鼻有之，美國民主黨有位資深國會議員甚至是直指這些關聯都是騙局，不過現在不敢講了，因為民主黨不是多數黨了。
大陆环保做的不好导致水灾或者污染我都相信,但是说雪灾是大陆环保不力这种论调请看看世界各地的雪灾去,敢情都是大陆造成的?无所不能的大陆啊.
第二點就是，世界性的氣候異常這次造成了可以說是49年中共建國後史上空前的影響，姑且先不論物理上的破壞力如何，透過傳媒報導擴大之後，在心理上的震撼力或許有可能造成中國政府對於環衛政策增加投資額度，或是考慮將高污染的產業如煉鋼和化工業外移。
氣候異常是世界性，污染是中國本土的問題。雖說混沌理論是認為這些是會有聯繫，但是我閱讀起來，中國的污染目前頂多能算是世界氣象異常的參與者之一。
不過BBC有過一個報導，我忘記是說10年或者是20年後還是現在，中國的二氧化碳的排氣量會是歐洲幾個大工業國家起來的總合（應該是指西歐幾個，應該也是10年以後）。
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 13:56:42
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插嘴代答
quote:
Originally posted by xk2008
高仔版主啊,我来这里时间不长,别人推荐来的.正好问问你MDC的版规到底是什么?有没有版规?我在版务区翻来翻去没找到.
因為你跑錯地方，請點下面連結，不過這或許不能怪你
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=99
說到這個，要不要在主頁面上放一個板規的連結？
quote:
Originally posted by xk2008
VG对我进行公然的人身攻击,我投诉结果倒是我跟VG兩人一起受罚,我倒想问问你,我到底违反那条版规了?我到这里发言自信起码没有对任何人进行过人身的攻击,可这里对我进行人身攻击的不止一个.这里有没有起码的公平规则?
如果你有受罰的話，現在起碼是不能發言的狀況才是
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勝利のポーズ、決め
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 17:09:53
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哦，不曾進行過人身的攻擊，以「您的說話方式」進行「溫和的辯解」是嗎？這話也講的未免太滿了一點－－－如果要以xk2008你對VG的標準來提案子，從昨天開始到今天我至少有兩次可以舉報你的機會；過去的事情就不翻舊帳了，有太多轉貼來源不明資料和進行無根據發言的前科這些就姑且忽略，免得傷害感情。
你再仔細回去想想到底最近發了多少篇文章，夾帶了多少對罵部份再來跟我說一次吧。你自己認為是小挖苦等級的發言，其中有不少會在沒解釋清楚的情況下被我們誤以為是帶有強烈攻擊性或是挑釁感的挑戰呢。所幸這裡大部份的人都很成熟，對待MDC裡的兄弟們會特別寬容，這點沒有新人老人差別。
版主
－－－－－－
以下是版民身份的發言。
說到底，感覺起來MDC上的左岸網友似乎都對中國相關的問題有很強烈的防衛心，或是急於想要證明什麼的強烈動機，但是結果卻都導向中國很好很強大，勢不可擋潛力無窮。事實真的是這樣的嗎？
在台灣長大的我對於台灣乃至中華民國都是沒有什麼信心可言的，特別是在幾位有從軍經驗者的故事分享之後，更是認清了國府問題一大堆，民進黨的問題大概是國民黨乘兩倍；我自己家裡的情況還可以說是被國民黨過河拆橋出賣兩次，在台灣有點年紀的人大概都曉得國民黨解嚴前胡說八道的程度之嚴重誇張，我雖然是在解嚴後出生的世代，但看了不少國民黨的刊物大概也曉得他們惡搞什麼。
不過即使如此，我還是對於中國的美好抱持著許多懷疑，為什麼呢？因為在2002年，跟國府74軍一起撤來台灣的外公決心把退休金跟存款全部提出來回大陸老家準備渡過餘生，但他待了不到一年就又回來台灣了。
理由是大陸沒有健保，他還被搶五次，吃東西都會水土不服，再加上往來都市的交通極度不方便；住不慣之下最後只好回台灣。
仔細一想，許多看似非常美好的說辭就會變的滿是漏洞，像是國民黨的十萬青年十萬軍，反攻大陸戰士授田證到最後全部都成了歷史的大笑話，三民主義統一中國的口號喊再多次也沒辦法反攻大陸。
那麼國民黨的真相揭開了，共產黨又何嘗不是如此？實際參加過重演活動挖過壕溝之後，我可以很確切的講，意志力或是精神力絕對沒有辦法克服最根本的物理法則問題。主義或思想，只能稍微延長一下神經崩潰的時限，沒辦法把人這種好吃懶做的生物變成沒有貪念的廉潔官員或是不畏苦難的超級戰士。
講政治立場吧，我是很認同自己身上的四分之三華人血統的，我甚至還在很高興的以古代中國為藍本在寫自己的架空戰紀小說。我也會為中國發射神舟五號成功感到高興，同時也為北京奧運感到期待；只是對於許多令人不悅的「小事」，讓人對於承認自己是中國人這件事有著些許的猶豫－－－這就是我的想法。
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Edited by - n/a on 02/06/2008 17:10:33 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 17:11:36
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
我倒想问问到现在到底有什么证据证明雪灾是因为大陆环保做的不够好导致的？
這話就和目前爭議中空氣污染對於天氣變化的影響有多大是一樣的。贊成有之，嗤之以鼻有之，美國民主黨有位資深國會議員甚至是直指這些關聯都是騙局，不過現在不敢講了，因為民主黨不是多數黨了。
大陆环保做的不好导致水灾或者污染我都相信,但是说雪灾是大陆环保不力这种论调请看看世界各地的雪灾去,敢情都是大陆造成的?无所不能的大陆啊.
第二點就是，世界性的氣候異常這次造成了可以說是49年中共建國後史上空前的影響，姑且先不論物理上的破壞力如何，透過傳媒報導擴大之後，在心理上的震撼力或許有可能造成中國政府對於環衛政策增加投資額度，或是考慮將高污染的產業如煉鋼和化工業外移。
氣候異常是世界性，污染是中國本土的問題。雖說混沌理論是認為這些是會有聯繫，但是我閱讀起來，中國的污染目前頂多能算是世界氣象異常的參與者之一。
不過BBC有過一個報導，我忘記是說10年或者是20年後還是現在，中國的二氧化碳的排氣量會是歐洲幾個大工業國家起來的總合（應該是指西歐幾個，應該也是10年以後）。
大汗,cobrachen老兄,请注意大陆人口是整个欧洲的2倍还多啊.按人口来计算排放量平均值中国应该等于美欧总合才对,反过来按欧洲二氧化碳人均排放量乘以大陆人口,那将远远超过今天.
如果要说起来应该是超过平均值的国家降低消费才对.
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已所不欲，勿施于人．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 17:49:14
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quote:
Originally posted by 高仔
哦，不曾進行過人身的攻擊，以「您的說話方式」進行「溫和的辯解」是嗎？這話也講的未免太滿了一點－－－如果要以xk2008你對VG的標準來提案子，從昨天開始到今天我至少有兩次可以舉報你的機會；過去的事情就不翻舊帳了，有太多轉貼來源不明資料和進行無根據發言的前科這些就姑且忽略，免得傷害感情。
你再仔細回去想想到底最近發了多少篇文章，夾帶了多少對罵部份再來跟我說一次吧。你自己認為是小挖苦等級的發言，其中有不少會在沒解釋清楚的情況下被我們誤以為是帶有強烈攻擊性或是挑釁感的挑戰呢。所幸這裡大部份的人都很成熟，對待MDC裡的兄弟們會特別寬容，這點沒有新人老人差別。
版主
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以下是版民身份的發言。
說到底，感覺起來MDC上的左岸網友似乎都對中國相關的問題有很強烈的防衛心，或是急於想要證明什麼的強烈動機，但是結果卻都導向中國很好很強大，勢不可擋潛力無窮。事實真的是這樣的嗎？
在台灣長大的我對於台灣乃至中華民國都是沒有什麼信心可言的，特別是在幾位有從軍經驗者的故事分享之後，更是認清了國府問題一大堆，民進黨的問題大概是國民黨乘兩倍；我自己家裡的情況還可以說是被國民黨過河拆橋出賣兩次，在台灣有點年紀的人大概都曉得國民黨解嚴前胡說八道的程度之嚴重誇張，我雖然是在解嚴後出生的世代，但看了不少國民黨的刊物大概也曉得他們惡搞什麼。
不過即使如此，我還是對於中國的美好抱持著許多懷疑，為什麼呢？因為在2002年，跟國府74軍一起撤來台灣的外公決心把退休金跟存款全部提出來回大陸老家準備渡過餘生，但他待了不到一年就又回來台灣了。
理由是大陸沒有健保，他還被搶五次，吃東西都會水土不服，再加上往來都市的交通極度不方便；住不慣之下最後只好回台灣。
仔細一想，許多看似非常美好的說辭就會變的滿是漏洞，像是國民黨的十萬青年十萬軍，反攻大陸戰士授田證到最後全部都成了歷史的大笑話，三民主義統一中國的口號喊再多次也沒辦法反攻大陸。
那麼國民黨的真相揭開了，共產黨又何嘗不是如此？實際參加過重演活動挖過壕溝之後，我可以很確切的講，意志力或是精神力絕對沒有辦法克服最根本的物理法則問題。主義或思想，只能稍微延長一下神經崩潰的時限，沒辦法把人這種好吃懶做的生物變成沒有貪念的廉潔官員或是不畏苦難的超級戰士。
講政治立場吧，我是很認同自己身上的四分之三華人血統的，我甚至還在很高興的以古代中國為藍本在寫自己的架空戰紀小說。我也會為中國發射神舟五號成功感到高興，同時也為北京奧運感到期待；只是對於許多令人不悅的「小事」，讓人對於承認自己是中國人這件事有著些許的猶豫－－－這就是我的想法。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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誰就是我的姐妹。
给版主,
VG对我是直接谩骂和人身攻击了所以我投诉.我从昨天到今天对那位网友进行人身攻击了?如果有我立刻道歉.小弟来这里是希望交流观点的,不是吵架的,如果小弟之前发言让某些朋友有所误会小弟在此一并道歉,我言辞也许有过分激烈等不当之处但是本人确实是希望能够就事论事,对于别人的观点用观点来交流.如果版主认为我的发言有不妥之处或者涉及对这里的朋友人身攻击之处请直接提醒我,小弟一定注意更改.
修正我的签名就是自省的意思,但是请这里的朋友也注意己所不欲勿施于人之道.我认为任何朋友都不希望别人肆意的对自己嘲讽吧.某些朋友自认的小嘲讽,在我看来也是很严重的人身攻击了.小弟始终认为你可以随便批评我的观点,观点发表出来就是供大家评论的.但是请勿对小弟品行人格肆意评论.
顺便祝大家春节快乐,合家团圆,万事如意.
给作为版民的高仔兄
我觉得高仔兄真是误会了.對中國相關的問題谈不上很強烈的防衛心,中国强大是事实,用我们来证明什么?只是对台湾的很多评论看不惯而已,缺点可以批评,但是起码要公平.
高仔兄,意志力或是精神力确实絕對沒有辦法克服最根本的物理法則.但是你认为很多时候双方具备同样的意志力或是精神力吗?不同的意志力或是精神力不会反映在战斗力上吗?而不同的意志力或是精神力又和他的装备有关.但是不仅和装备有关,更和这个人所处的社会环境有关.意志力或是精神力确实絕對沒有辦法克服最根本的物理法則.但是我觉得你有些极端化这个观点变成无视意志力或是精神力,更把意志力或是精神力单纯的当成意识形态的灌输.真理多想前迈一步就可能是错误.不要矫枉过正啊.
至于高仔兄是否中國人的话题吗,高仔兄现在还拿着中华民国的身份证没有? 如果没拿绿卡那应该就还是中国人喽.小弟很现实的,只有拿中国身份证的才是中国人,其他都是外国人.
另外中国强大和美好是两码事.大陸健保体系不完善，某些地方犯罪率高，吃東西水土不服，往來都市的交通不方便这些和大陆强大与否根本是两码事.很多人不明白这个道理,美国很强大但是论美好我觉得远比不上一些小国.
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已所不欲，勿施于人．
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 19:23:45
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quote:
Originally posted by 高仔
[red]
面對這種戰略想定上的嚴重戰術面問題，舉例來說今天假如有某國海軍陸戰隊決定登陸連雲港，南京軍區部隊拼死進行防禦戰；解放軍要調度鄰近軍區的27與38集團軍南下增援，卻因為大雪而使得鐵路調度陷入癱瘓而不得不以陸上行軍展開移防的話，那就會演變成戰略上的巨大缺口。
常常有人說戰略要高於一切，但是面對這種自然條件或是人不可逆的干擾因素時，戰略也只有屈服在戰術條件的現實下了吧。
所以解放軍是否有可能以此為契機發展出新的國防戰略？以台灣的軍事界經常把中國作為一個充滿敵意的攻擊性對手來看待，但是總體而言中國的國防態勢本質上是處於被動防禦的立場，這一點落差也就值得兩岸的版友深思討論了。
戰略的地位本來就應該在戰術之上，只因為大雪就癱瘓的戰略，不會是一個好的戰略，而一個好的戰略防禦計畫，是『早』應該要考慮大雪這種突發狀況的，戰略計畫的目的就是要在問題發生前，從而先做出預報，並設法去避免，我想可以做到版主的身分，應該也會知道缺乏戰略所導致的歷史後果，就不加以贅述了，戰略應該考慮到戰術所能達到的能力，但絕對不是讓戰術來主導戰略。
我想中共的軍事部署並非全然防禦性的，他們在台灣問題上的部屬絕對是攻勢的。 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 19:57:41
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quote:
Originally posted by 高仔
哦，不曾進行過人身的攻擊，以「您的說話方式」進行「溫和的辯解」是嗎？這話也講的未免太滿了一點－－－如果要以xk2008你對VG的標準來提案子，從昨天開始到今天我至少有兩次可以舉報你的機會；過去的事情就不翻舊帳了，有太多轉貼來源不明資料和進行無根據發言的前科這些就姑且忽略，免得傷害感情。
你再仔細回去想想到底最近發了多少篇文章，夾帶了多少對罵部份再來跟我說一次吧。你自己認為是小挖苦等級的發言，其中有不少會在沒解釋清楚的情況下被我們誤以為是帶有強烈攻擊性或是挑釁感的挑戰呢。所幸這裡大部份的人都很成熟，對待MDC裡的兄弟們會特別寬容，這點沒有新人老人差別。
版主
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以下是版民身份的發言。
說到底，感覺起來MDC上的左岸網友似乎都對中國相關的問題有很強烈的防衛心，或是急於想要證明什麼的強烈動機，但是結果卻都導向中國很好很強大，勢不可擋潛力無窮。事實真的是這樣的嗎？
在台灣長大的我對於台灣乃至中華民國都是沒有什麼信心可言的，特別是在幾位有從軍經驗者的故事分享之後，更是認清了國府問題一大堆，民進黨的問題大概是國民黨乘兩倍；我自己家裡的情況還可以說是被國民黨過河拆橋出賣兩次，在台灣有點年紀的人大概都曉得國民黨解嚴前胡說八道的程度之嚴重誇張，我雖然是在解嚴後出生的世代，但看了不少國民黨的刊物大概也曉得他們惡搞什麼。
不過即使如此，我還是對於中國的美好抱持著許多懷疑，為什麼呢？因為在2002年，跟國府74軍一起撤來台灣的外公決心把退休金跟存款全部提出來回大陸老家準備渡過餘生，但他待了不到一年就又回來台灣了。
理由是大陸沒有健保，他還被搶五次，吃東西都會水土不服，再加上往來都市的交通極度不方便；住不慣之下最後只好回台灣。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
大陸的健保去年起在一些地方開始試點,除了當地大陸人外,也涵蓋當地港臺同胞.
治安看情況,在我印像中,江南一帶和北京算最好---比不上日本,北歐國家.但不會比其他工業國家差.
廣東和湖北湖南治安很差,這倒是真的.
都市的幹凈度:為了創造就業機會,大陸政府雇傭了大量的清潔工.因此雖然不少人亂丟垃圾,但總體上,還算不錯.特別是,大連和廈門的幹凈度,絲毫不比日本差,比欧,美,澳州更是高出一大截.
都市的交通:這5,6年進步很多.只要是上得臺面的都市.交通都很方便.就拿福建來說:有高鐵,有普通鐵路,有高速公路.福建山多,以前修路都繞過大山,近年來大都是直接開隧道.
福州也想建地鐵(就是地底下的捷運),但是福州市區人口在只有150多萬人,因此中央沒批.
計程車起步價只有RMB7元.市內公交RMB1元:班次很多.如果,是住社區的話,還會有免費的購物公交車搭.
總之,交通費用很低,而且很多都計程車,公交車都是燒氣燒電的.很環保.福建大多地方的水是可以生喝的.
我經常到國外出差,主要工業國的交通費用都是,中國的10倍,20倍以上.截止,2010年,北京地鐵的總裏程將是全球第一,上海全球第二.倫敦全球第3,巴黎全球第4,紐約全球第五.目前北京地鐵票價2RMB,上海3RMB,倫敦50RMB左右,巴黎,紐約,澳大利亞20RMB.
順手發一個,很內陸的新疆烏魯木齊的視頻
http://www.youtube.com/watch?v=YuZqW9ng3JA
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Edited by - chenyuyun on 02/06/2008 21:41:08 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 20:20:40
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Captain Picard
幾年前美國東部一次意外大停電，也才讓人驚覺老美基礎
輸配電設施的落後與飽合........
這麼說又想起1999年那次台灣的大停電了XD
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>只是在下感到好奇的不是那位東北姑娘長得怎麼樣，而是她為什麼會從東北跑到數千公里外的廣州工作......
是阿...大連沒機會嗎?
這就是讓在下覺得納悶的囉，如果真是工作機會問題，那也應該是到華北的北京天津等，或是華中的上海，總不會連這幾個地方都那麼糟吧
對了，他們是做服飾的，在下實在不認為這種行業有讓人搭好多天火車越過整個東南半壁去找工作的吸引力，又不是LV還是Chanel這種的，所以在下是認為可能她就是在廣州念書，畢業了就直接在當地工作，但是這也只是換個問題改問為什麼不是在東北念書而要跑到廣州
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 高仔
第二點就是，世界性的氣候異常這次造成了可以說是49年中共建國後史上空前的影響，姑且先不論物理上的破壞力如何，透過傳媒報導擴大之後，在心理上的震撼力或許有可能造成中國政府對於環衛政策增加投資額度，或是考慮將高污染的產業如煉鋼和化工業外移。
我倒想问问到现在到底有什么证据证明雪灾是因为大陆环保做的不够好导致的？
雖然在下不會直接說這次雪災是全球氣候異常的一部份(是蠻異常的啦)，不過上面這個對照還蠻好玩的
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勝利のポーズ、決め
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北京的東北人要比廣洲多多了.
大陸年輕人普偏喜歡到外省念書或工作,因為這樣比較自由,不會受父母約束.
我是福建人,我愛人是浙江人.我倆的大學都是在北京念的,然後在北京工作時認識的.因為福建的平地不下雪,而我又比較向往雪景,萬裏長城.因此當時就決定,如果考不上北京的大學,就到東北念書.
...........................................................
在青藏鐵路開通後,大陸掀起一波狂潮:在每年7,8月暑假時,數十萬的學生從青海,四川騎自行車上拉薩.
http://www.qh.xinhuanet.com/qztlw/
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%97%8F%E9%AB%98%E5%8E%9F
這條路線全長超過2000公裏,相當臺灣高鐵長度的七倍.青藏高原是世界上最高大的高原:平均海拔高度4500多米(台灣玉山海拔3997米),面積250多萬平方公裏,相當於72個台灣.
騎完全程,用時在20到40天.
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Edited by - chenyuyun on 02/06/2008 20:58:17 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 21:52:15
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很有可能是大陸的衡量尺度與我們有遠大的差距,把所有的數據除以十(或百)就是我們所習以為常的事情
從東北跑到廣州唸書和工作大概等同我們從台北跑到台南唸書和工作,例如成大畢業直接進入台南科學園區,接著就在當地生根
中國這個國家真是不得了,或者說真是誇張,當然也有可能是我們井地之蛙沒見過大蛇拉糞,所以少見多怪
把3000公里當成300公里來看待,一切就很容易理解
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/07/2008 : 01:16:20
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quote:
Originally posted by xk2008
至于高仔兄是否中國人的�O脴��,高仔兄�c在撴拿𤥢中�O民�鰝漕郊��V𤰉有?如果𤰉拿�虪d那倃�G就撴是中�鬗H��.小弟很�c�羲�,只有拿中�魒郊��V的才是中�鬗H,其他都是外�鬗H.
這種事情不能一般論。
有人嫁到外國去,先生問她：妳可以放棄原國籍了吧?
她是說：我在中華民國出生，為什麼要放棄原國籍?
所以這位小姐現在還是雙重國籍，要說這位小姐不尊重夫家還是要說有骨氣?
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到外地工作的事,看朋友看多了就不會覺得意外.
某些資訊會提供很多小方法說明多省錢多省事,網路資訊更多,就像上麥當勞有A餐,B餐,C套餐,有的時候還會有綜合全餐.朋友一起攏絡,廠商願意培訓而且願意提供住宿,還有東邊有資訊,西邊資訊不齊全所以選擇......etc |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/07/2008 : 03:53:46
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
把3000公里當成300公里來看待,一切就很容易理解
這句話就蠻好理解的XD
或許真的是咱們在這小小島國待久了，所以空間感跟他們這些大國子民不太一樣
如果按照相對距離來看，從東北跑到廣東去，大概和從基隆跑到高雄去差不多吧，剛好都是跳過距離比較近的首都，和大約在一半位置的中部大城
只是同樣的相對位置，台中的發展不如台北和高雄，上海的發展卻是超前於北京和廣州
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勝利のポーズ、決め
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/07/2008 : 07:27:25
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
從東北跑到廣州唸書和工作大概等同我們從台北跑到台南唸書和工作,例如成大畢業直接進入台南科學園區,接著就在當地生根
if you go to airports in New York, LA, London, Hong Kong ......etc during christmas, you will see the same thing.....
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It is a global village now, working overseas is a common thing..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 02/07/2008 : 12:37:37
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quote:
Originally posted by xk2008
中国煤炭发电占发电量超过70%,这是中国能源自给自足的主要手段.说的大一点是保证世界和平的主要手段.
可否講述一下為什麼主要靠煤發電可以"保證世界和平"?
這句話邏輯錯誤,因為還有很多其他莫名其妙因素會導致世界不和平
我想你要講的是,如果中國不主要靠煤發電,那世界就不會和平
但非A則非B 不能推論到 A則B 這大家都知道的
那麼可否重新命題,講述一下為什麼如果中國"不"能源自給自足會導致"世界不和平"?
日本人的殷鑒不遠啊
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/07/2008 : 14:08:19
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大概是諷刺美國對於非友好國家要發展核電
就會把對方說成要發展核武吧
但是真的發展出核武的國家又不講話了(印巴) |
Edited by - GMM on 02/07/2008 14:09:22 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/08/2008 : 03:22:32
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by xk2008
中国煤炭发电占发电量超过70%,这是中国能源自给自足的主要手段.说的大一点是保证世界和平的主要手段.
可否講述一下為什麼主要靠煤發電可以"保證世界和平"?
這句話邏輯錯誤,因為還有很多其他莫名其妙因素會導致世界不和平
我想你要講的是,如果中國不主要靠煤發電,那世界就不會和平
但非A則非B 不能推論到 A則B 這大家都知道的
那麼可否重新命題,講述一下為什麼如果中國"不"能源自給自足會導致"世界不和平"?
日本人的殷鑒不遠啊
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
不是日本人那个自給自足的意思，如果中国不用煤炭从世界进口石油够替代煤炭的那自然可以尽用石油，但现在才进口占中国能源消耗量那么点的石油已经让世界惨叫了。如果不用煤炭完全靠石油和核电只怕就是能源战争了。
不管嘴巴说的如何少，有人赞成为了世界的和平和人类发展，我国人均使用能源不应该超过世界平均值，如果超过应该降低消费和经济发展度的吗？我估计没有。如果大陆按美国人均石油使用量来用石油，一个地球大概不够。所以大量煤炭是世界和平的保证啊。
至于排放的二氧化碳吗，还是请各国按人均排放量减少吧。如果大家都想靠别人减少，自己少减少那谁也不是傻瓜啊。
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已所不欲，勿施于人．
说话注意礼貌是个人的基本素质．． |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/08/2008 : 07:46:21
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by xk2008
中国煤炭发电占发电量超过70%,这是中国能源自给自足的主要手段.说的大一点是保证世界和平的主要手段.
可否講述一下為什麼主要靠煤發電可以"保證世界和平"?
這句話邏輯錯誤,因為還有很多其他莫名其妙因素會導致世界不和平
我想你要講的是,如果中國不主要靠煤發電,那世界就不會和平
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那麼可否重新命題,講述一下為什麼如果中國"不"能源自給自足會導致"世界不和平"?
日本人的殷鑒不遠啊
he just YY that, if their Chi na's demand is not fullfilled, chi na will make the world in turmoil, but many evidence has shown that, they won't achieve much in doing so.......
-
and for those who cares about Rio Tino and BHP merging, they better read news other than from Chi na :
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23177528-664,00.html
1. Chinalco only bought 9% ( rather than 12% ) of Rio Tino with USA's Alcoa, and Chinalco only onw 1/3 of the join bid, so only 3% in total.
2. the join bid are not the biggest share holder, so they can't control the rise on ore price.
3. the merge of the 2 mining gients are still on-going......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 02/08/2008 : 19:36:14
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by xk2008
中国煤炭发电占发电量超过70%,这是中国能源自给自足的主要手段.说的大一点是保证世界和平的主要手段.
可否講述一下為什麼主要靠煤發電可以"保證世界和平"?
這句話邏輯錯誤,因為還有很多其他莫名其妙因素會導致世界不和平
我想你要講的是,如果中國不主要靠煤發電,那世界就不會和平
但非A則非B 不能推論到 A則B 這大家都知道的
那麼可否重新命題,講述一下為什麼如果中國"不"能源自給自足會導致"世界不和平"?
日本人的殷鑒不遠啊
he just YY that, if their Chi na's demand is not fullfilled, chi na will make the world in turmoil, but many evidence has shown that, they won't achieve much in doing so.......
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and for those who cares about Rio Tino and BHP merging, they better read news other than from Chi na :
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23177528-664,00.html
1. Chinalco only bought 9% ( rather than 12% ) of Rio Tino with USA's Alcoa, and Chinalco only onw 1/3 of the join bid, so only 3% in total.
2. the join bid are not the biggest share holder, so they can't control the rise on ore price.
3. the merge of the 2 mining gients are still on-going......
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A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
http://www.iht.com/articles/reuters/2008/02/01/business/OUKBS-UK-RIO.php
12%是力拓公司在倫敦市場的總市值.你說的9%是力拓公司在全球的總市值.力拓公司有72%股分是在倫敦上市.
Shining Prospect是中鋁公司在新加坡的子公司.在此次收購力拓的出資中，美鋁只出資12億美元(也有一說美鋁公司通過轉讓他在中鋁公司的3%股分,來入股Shining Prospect.目前美鋁與中鋁是連盟關系,雙方交叉持股),總之,美鋁出資比例不到10%.
中鋁集團出資128.5億美元，占比逾九成.中鋁集團持有8%的力拓股份.目前很可能是力拓的最大的股東.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/11/2008 : 07:51:00
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quote:
Originally posted by chenyuyun
目前很可能是力拓的最大的股東.
unfortunatelly, they are not the biggest shardholder, and USA's Alcoa is investing by ore/mine tech ( but now the newest ones) exchange for that bid, that's worth much more than the chi na's side of the bid......
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also, 70% of shareholder in BHP and Rintino are the same group of people.........
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A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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Edited by - rockitten on 02/11/2008 08:04:15 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 02/11/2008 : 18:06:34
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by chenyuyun
目前很可能是力拓的最大的股東.
unfortunatelly, they are not the biggest shardholder, and USA's Alcoa is investing by ore/mine tech ( but now the newest ones) exchange for that bid, that's worth much more than the chi na's side of the bid......
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also, 70% of shareholder in BHP and Rintino are the same group of people.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2007-10/31/content_6983322.htm
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-10/09/content_6848760.htm
http://finance.qq.com/a/20080125/001039.htm
三大生產商只是掌握目前全球鐵礦石海運貿易量70%,如真要跟中國比產量,還有相當大的差距.
中國鐵礦石儲量占世界總儲量的１８％左右,是世界第一大鐵礦石生產國(2007年產鐵礦石8.05億噸,相於澳洲的4倍,力拓公司的15倍.只是中國鐵礦石品位普遍不高)因為之前宏觀調控的觀系,西南許多礦山關閉整頓.預計2010年會有一個高峰期.產能接近９．５億噸
中投,中信泰富(中國兩大主權基金,目前掌握的海外鐵礦山(主要是北韓,南美,中亞,澳州)也將在2009漸次投產,在2012年會有一個高峰期,產能將超過目前BHP和力拓的總和.
澳洲BHP不大可能吞並力拓,這件事已經講了好幾年,至今沒有達成.BHP把這幾年的贏利都投入在擴充產能,他的石化部門資產一直沒找到買家,手上可動用現金不多,目前,他只有通過換股實現合並.但是力拓高級管理層大都是英國人,合並後他們的利益必然受損.而之前上海寶山鋼鐵曾放風,願意以更高的現金價格的收購,並且不幹涉力拓高級管理層的決策.
同時投資BHP和RINTINO主要是ANZ,黑石基金,WESTPAC,黑石集團,花旗銀行,JP摩根,摩根士丹利,蘇格蘭銀行,巴克萊銀行等等(除了黑石集團,JP摩根,WESTPAC以外,中國政府同時是上述幾家銀行的主要股東.特別是黑石基金,摩根士丹利,巴克萊銀行.中國政府是他們的第二大股東)
http://www.dcement.com/Article/200710/60225.html
"辜成允２９日接受記者采訪時表示，臺泥的水泥產品在大陸供不應求，投資大陸５年來，已在大陸市場就地銷售水泥２０００萬噸，而在此前的５０年裏，臺泥在臺灣市場銷售的水泥才１０００多萬噸。"
http://zhidao.baidu.com/question/2176827.html?fr=qrl
中國目前的基礎建設,普遍以超過美國為目標.單是2000年以後的水泥消耗量就超過同時期全球的消耗量的40%.是人類有史以來最大規膜的基礎設施建設.
估計,中共在基礎建設上的投資,將在10到15年內,大體完成.到時侯就有多余的資金投入到大陸的民生以及軍事部門.
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Edited by - chenyuyun on 02/11/2008 22:09:43 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/12/2008 : 07:47:49
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Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by chenyuyun
目前很可能是力拓的最大的股東.
unfortunatelly, they are not the biggest shardholder, and USA's Alcoa is investing by ore/mine tech ( but now the newest ones) exchange for that bid, that's worth much more than the chi na's side of the bid......
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also, 70% of shareholder in BHP and Rintino are the same group of people.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2007-10/31/content_6983322.htm
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-10/09/content_6848760.htm
http://finance.qq.com/a/20080125/001039.htm
三大生產商只是掌握目前全球鐵礦石海運貿易量70%,如真要跟中國比產量,還有相當大的差距.
中國鐵礦石儲量占世界總儲量的１８％左右,是世界第一大鐵礦石生產國(2007年產鐵礦石8.05億噸,相於澳洲的4倍,力拓公司的15倍.只是中國鐵礦石品位普遍不高)因為之前宏觀調控的觀系,西南許多礦山關閉整頓.預計2010年會有一個高峰期.產能接近９．５億噸
中投,中信泰富(中國兩大主權基金,目前掌握的海外鐵礦山(主要是北韓,南美,中亞,澳州)也將在2009漸次投產,在2012年會有一個高峰期,產能將超過目前BHP和力拓的總和.
澳洲BHP不大可能吞並力拓,這件事已經講了好幾年,至今沒有達成.BHP把這幾年的贏利都投入在擴充產能,他的石化部門資產一直沒找到買家,手上可動用現金不多,目前,他只有通過換股實現合並.但是力拓高級管理層大都是英國人,合並後他們的利益必然受損.而之前上海寶山鋼鐵曾放風,願意以更高的現金價格的收購,並且不幹涉力拓高級管理層的決策.
同時投資BHP和RINTINO主要是ANZ,黑石基金,WESTPAC,黑石集團,花旗銀行,JP摩根,摩根士丹利,蘇格蘭銀行,巴克萊銀行等等(除了黑石集團,JP摩根,WESTPAC以外,中國政府同時是上述幾家銀行的主要股東.特別是黑石基金,摩根士丹利,巴克萊銀行.中國政府是他們的第二大股東)
you still avoiding the facts that :
1. 70% of share holders in BHP and Rio Tino are the same group of people, so basically they are egar to see the merge, they just talking about a right price for the merge
2. your "strong chi na" funds are not the controlling share holder in all the organisations you mention above
3. "之前上海寶山鋼鐵曾放風,願意以更高的現金價格的收購,並且不幹涉力拓高級管理層的決策" , ya, and this offer is rejected by Rio Tino too, that's why they need to merge the bid with US companies
4. the ores in chi na don't even enough for local consumption, so it means nothing in world ore export price. And, by the huge demand other than chi na, no matter how chi na against, the ore price will rise for sure............
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You can keep believe in those Xinhua news, but overall, from the YY on last part of your post, you are just day dreaming..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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Edited by - rockitten on 02/12/2008 07:50:59 |
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標題 |
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十大世界強國排名
