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 標題  |
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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 12/30/2007 : 16:51:29
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| 小弟倒覺得美國那是"無法地帶"的效果,沒有舊規矩可以重頭來會比較有開創的餘地,不過美國也是一個制度很不週全的國家,所以去研究美國各地區的制度還蠻有趣的. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 16:51:30
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
美國這個民族大融合的國家如此強大，是不是能說明雜種比純種優秀
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
这个世界上的大民族有纯种民族吗?我是没听说过.
现在每个民族都是很多民族融合的结果.那来的纯种民族呢?
========================
三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 16:58:59
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民族性．．．
嗯，有點道理，用「文化」的名詞，可能比較適當。
反正民族本來就是「想像的共同體」，認同意識佔據最重要的地位。就好像十九世紀以前，巴爾幹半島上的農民只知道有基督教徒跟伊斯蘭教徒這兩種人而已。
不過據說民族同質率最高的國家是南北韓，幾乎100%的國民都認定自己是韓族，其次是日本的99%。
那份報導不知道丟去哪了，有興趣的人請自行Google一下。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 17:21:16
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quote:
Originally posted by xk2008
所以我说民族性是无聊的说法.根本无法统计该概括的东西.而且也根本不存在一成不变的民族性.
说有没有民族性,有.但是如何统计随着环境不断变化的民族性?一个民族多大的人群具备一种特性可以称为民族性?甚至同一个环境下如何分析互相矛盾的民族性?根本没办法吗.那些五四吹民族性的,还有一些研究民族性的东西很简单举若干反例就可以驳倒.
你说这个是一个民族的民族性,有多大的可信度?能代表该民族多少人群?多大比例?时间是多久?就和人性一样,这种东西完全是无法统计的想当然毫无意义.
沒有東西是一成不變的,但這不意味著進行若干差異性的分辨沒有意義,否則同樣極端一點,你與你家養的貓狗老鼠在七千萬年前的祖先是同一個種族可以互相交配,為何要把他們與你分別開來?捕殺老鼠為何不算是一級謀殺罪?
帶有統計平均性的東西本來就不能表現特例,用特例去反駁平均基本上就是犯了忽視平均特性的錯誤,就像全班平均成績全校第一,不能代表該班成績最差的一個也是超過其他班級成績最好的人;女性平均身高低於男性,但抓女籃隊出來的感覺絕對不同,更不用說抓一些大學女生到幼稚園時去比較男女身高差.
xk2008兄犯的錯誤,事實上就是拿女籃隊最高的與男性侏儒比,然後宣稱所謂的男性與女性平均身高差異的說法很容易反駁,因此男性與女性的差別根本不存在,想當然爾的毫無意義.實際觀察過的,就知道,會有差異,但是這個差異有很多曖昧與隨時改變的特性在,比方1940年代的中國人與現代中國人的一堆統計,現代女人的身高體重與平均壽命,大部分要比當時的男性還高,而且現代中國女性的發育很可能比1940年代的美國女性還好,但如果是與同時期的美國人比,那個相對差異還是存在的.對於社會學來說,問題其實只是在用怎樣的統計量尺去量測這些可以觀察到但卻沒那麼容易表達的東西,一口否定統計可能性則是純粹的思考偷懶,當然思考偷懶是比較容易採用的路徑......
至於五四時代的東西,那個時代還是流行那種社會達爾文主義與遺傳決定論的時代,那種東西現在學術上早已經被否定了,老實說看看就好.電腦的摩爾定律是每兩年多晶片電晶體數就會增加兩倍,學術界也有這種摩爾定律,理工科大概是五到十年,社會學科大概是十到廿年,那種快九十年前的理論,現在來說已經不知道被推翻幾次,當歷史研究有意義,當社會研究早就是垃圾了. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 21:22:13
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
所以我说民族性是无聊的说法.根本无法统计该概括的东西.而且也根本不存在一成不变的民族性.
说有没有民族性,有.但是如何统计随着环境不断变化的民族性?一个民族多大的人群具备一种特性可以称为民族性?甚至同一个环境下如何分析互相矛盾的民族性?根本没办法吗.那些五四吹民族性的,还有一些研究民族性的东西很简单举若干反例就可以驳倒.
你说这个是一个民族的民族性,有多大的可信度?能代表该民族多少人群?多大比例?时间是多久?就和人性一样,这种东西完全是无法统计的想当然毫无意义.
沒有東西是一成不變的,但這不意味著進行若干差異性的分辨沒有意義,否則同樣極端一點,你與你家養的貓狗老鼠在七千萬年前的祖先是同一個種族可以互相交配,為何要把他們與你分別開來?捕殺老鼠為何不算是一級謀殺罪?
帶有統計平均性的東西本來就不能表現特例,用特例去反駁平均基本上就是犯了忽視平均特性的錯誤,就像全班平均成績全校第一,不能代表該班成績最差的一個也是超過其他班級成績最好的人;女性平均身高低於男性,但抓女籃隊出來的感覺絕對不同,更不用說抓一些大學女生到幼稚園時去比較男女身高差.
xk2008兄犯的錯誤,事實上就是拿女籃隊最高的與男性侏儒比,然後宣稱所謂的男性與女性平均身高差異的說法很容易反駁,因此男性與女性的差別根本不存在,想當然爾的毫無意義.實際觀察過的,就知道,會有差異,但是這個差異有很多曖昧與隨時改變的特性在,比方1940年代的中國人與現代中國人的一堆統計,現代女人的身高體重與平均壽命,大部分要比當時的男性還高,而且現代中國女性的發育很可能比1940年代的美國女性還好,但如果是與同時期的美國人比,那個相對差異還是存在的.對於社會學來說,問題其實只是在用怎樣的統計量尺去量測這些可以觀察到但卻沒那麼容易表達的東西,一口否定統計可能性則是純粹的思考偷懶,當然思考偷懶是比較容易採用的路徑......
至於五四時代的東西,那個時代還是流行那種社會達爾文主義與遺傳決定論的時代,那種東西現在學術上早已經被否定了,老實說看看就好.電腦的摩爾定律是每兩年多晶片電晶體數就會增加兩倍,學術界也有這種摩爾定律,理工科大概是五到十年,社會學科大概是十到廿年,那種快九十年前的理論,現在來說已經不知道被推翻幾次,當歷史研究有意義,當社會研究早就是垃圾了.
问题就是如何确定那些是特例那些是平均呢?统计模型是什么呢?统计方法是什么呢?到目前为止那些张口就西方人民族性是什么,中国人民族性是什么的有那个拿出过一个像样的符合学术标准的统计呢?缺乏这些，任何建立在民族性是如何如何基础上的结论都是不可靠的。
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
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Edited by - xk2008 on 12/30/2007 21:33:45 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 21:31:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
民族性．．．
嗯，有點道理，用「文化」的名詞，可能比較適當。
反正民族本來就是「想像的共同體」，認同意識佔據最重要的地位。就好像十九世紀以前，巴爾幹半島上的農民只知道有基督教徒跟伊斯蘭教徒這兩種人而已。
不過據說民族同質率最高的國家是南北韓，幾乎100%的國民都認定自己是韓族，其次是日本的99%。
那份報導不知道丟去哪了，有興趣的人請自行Google一下。
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「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
民族主义是想像的共同体,民族不是想像的共同体.不同民族在不同地域不同环境下生活.语言文字,风俗习惯等等的不同可以说是区别不小的,自然会产生他者意识.民族的不同早在古代就很明显,这个不能说是想像.
但是把民族凌驾到一切之上的民族主义,民族国家确实是一种近现代才有的意识形态.
如果来做比方,19世纪前的巴爾幹半島上的農民也同样知道民族差别,问题在他们眼里可能远不如基督教徒跟伊斯蘭教徒的差别有意义.而近代是以这个民族差别作为依据来说民族至高无上,一个民族一个国家.民族的差别在国家的宣传和意识形态的作用下变的至高无上了.
而在另外的意识形态比如社会主义眼里，也许民族差别远没有阶级差别重要。这是现代意识形态的特色。
至于南北韓和日本的所谓民族同質率其实应该说是民族认同性而已。研究一下韩民族和大和民族的历史就知道他们民族也同样是融合不同民族的混合民族。
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/31/2007 : 08:31:49
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quote:
Originally posted by xk2008
问题就是如何确定那些是特例那些是平均呢?统计模型是什么呢?统计方法是什么呢?到目前为止那些张口就西方人民族性是什么,中国人民族性是什么的有那个拿出过一个像样的符合学术标准的统计呢?缺乏这些，任何建立在民族性是如何如何基础上的结论都是不可靠的。
這倒是事實,最喜歡開口閉口民族性怎樣的人事實上多半是對民族性問題最沒研究的人,對這類問題有研究的人反而不會輕易拿這個說嘴,因為這是一個非常複雜因素所構成的一種概略共同體,很明顯存在,但要如何定義與確認倒就像資本主義或封建主義這種名詞,人言言殊,而肯定又都不符合流行的用法. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/31/2007 : 09:41:29
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其實民族這名詞
是後代政治學者才弄出來的
所以民族性不是說沒有，而是要研究的範圍很廣泛
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/31/2007 : 16:03:03
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基本上，這種在地圖上隨便畫一個圈然後找共同性或者差異性的遊戲幾千年來算是最普及的政治手法之一~~~
其中大多數都會變成自我實現的預言，最終變成群體性無意識的“性格基因”
儘管起源有相當程度的“偽命題”意思，但是作爲易受環境影響的非理性群居生物，大多數時間我們只需要去考慮它是否“現實存在”就足夠了，人畢竟是种靠情緒驅動思考並且會相信謊言的動物…… |
Edited by - Guderian on 12/31/2007 16:07:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/31/2007 : 17:47:52
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quote:
Originally posted by xk2008
如果�S做比方,19世�r前的巴爾幹半島上的農民也同�猼器D民族差�g,��脴在他�迆捶膝i能𡩣不如基督教徒跟伊斯蘭教徒的差�g有意��.
他們真的不知道。
是一些從西歐回來的知識份子努力去山上下鄉傳教，這些農民才知道什麼是民
族，才知道自己原來是塞爾維亞人或克羅埃西亞人。
於是我們就可以問，要如何去區分一個人是哪個民族？
搞民族主義的人向來可以給出很多理由，但這些標準總是讓我懷疑，民族到底是
這些人搞出來的，還是自古就存在的？
族群之間的差距確實是存在的，但除開膚色、瞳色、髮色等，這些一眼就能看得
出來的DNA問題之外，決定人是哪個民族的因素，個人認為都是後天教化而成。
這也是為什麼會出現ABC或香蕉之類的用語來形容華裔美人，雖然中文報紙總是
要報導一下華裔美人的豐功偉業。
今天一個小孩給狼養大，他的行為舉止就是像狼，但就生物學上的定義他是人。
（前陣子俄國又發現了一個）
了解這些之後，再來看民族性這個名詞，我想解釋成一種群體文化是比較適當
的。
這也就是為什麼大家都想要成立國家了，因為比起各種看不見的民族或文化等
等，有旗子，有國徽，有制度，看得見、摸得到的國家，實在是要確實多了。
拿出身分證或護照，跟人說明自己是什麼人，就變得很輕鬆──很遺憾，我在德
國的時候對此有非常不好的經驗。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 12/31/2007 17:54:20 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/31/2007 : 22:09:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
如果�S做比方,19世�r前的巴爾幹半島上的農民也同�猼器D民族差�g,��脴在他�迆捶膝i能𡩣不如基督教徒跟伊斯蘭教徒的差�g有意��.
他們真的不知道。
是一些從西歐回來的知識份子努力去山上下鄉傳教，這些農民才知道什麼是民
族，才知道自己原來是塞爾維亞人或克羅埃西亞人。
於是我們就可以問，要如何去區分一個人是哪個民族？
搞民族主義的人向來可以給出很多理由，但這些標準總是讓我懷疑，民族到底是
這些人搞出來的，還是自古就存在的？
族群之間的差距確實是存在的，但除開膚色、瞳色、髮色等，這些一眼就能看得
出來的DNA問題之外，決定人是哪個民族的因素，個人認為都是後天教化而成。
這也是為什麼會出現ABC或香蕉之類的用語來形容華裔美人，雖然中文報紙總是
要報導一下華裔美人的豐功偉業。
今天一個小孩給狼養大，他的行為舉止就是像狼，但就生物學上的定義他是人。
（前陣子俄國又發現了一個）
了解這些之後，再來看民族性這個名詞，我想解釋成一種群體文化是比較適當
的。
這也就是為什麼大家都想要成立國家了，因為比起各種看不見的民族或文化等
等，有旗子，有國徽，有制度，看得見、摸得到的國家，實在是要確實多了。
拿出身分證或護照，跟人說明自己是什麼人，就變得很輕鬆──很遺憾，我在德
國的時候對此有非常不好的經驗。
而且還要小心"部族"、"民族"和"國族"之間的不同。以rockitten為例，這隻貓是隻黑眼黑毛的亞洲短毛貓，這是看血統(部族)去佩種的人會強調的；這隻貓是從一個從一個叫"香港"的國家出生長大，這是看背景性向(民族)去調教的人會重視的；但這隻貓耳內的晶片顯示牠是一隻澳洲注冊的貓，這是看國籍(國族)去處理失貓的人會在乎的
只不過，因為他們中國的當權者長期以來有意無意地把漢族、華裔、他們"中國人"、中華民國公民和他們"中華人民共和國"公民等幾個"A可以是B但B不一定就是A"的東西模糊起來混淆視聽，於是乎他們"中國人"這種本來是跟美國人加拿大人一樣是看身分證或護照決定的"國籍身份"和"中華民族"這個孫中山先生發明的文學作品，其定義就變得跟韓國人把黃帝西斯也是韓國人一樣的包山包海....
-
如果他們"中國人"這種身份是俱樂部會員這種無關痛癢的東西的話還好，但當他們"中國人"這種帽子四處亂扣，結果台灣學生在學校講台語要罰錢、ABC或香蕉之類早已經"本土化"的人居然也對內對外被要求心向"祖國"為"民族"做事，不肯的話是"漢奸"，這就......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/31/2007 : 22:51:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
如果�S做比方,19世�r前的巴爾幹半島上的農民也同�猼器D民族差�g,��脴在他�迆捶膝i能𡩣不如基督教徒跟伊斯蘭教徒的差�g有意��.
他們真的不知道。
是一些從西歐回來的知識份子努力去山上下鄉傳教，這些農民才知道什麼是民
族，才知道自己原來是塞爾維亞人或克羅埃西亞人。
於是我們就可以問，要如何去區分一個人是哪個民族？
搞民族主義的人向來可以給出很多理由，但這些標準總是讓我懷疑，民族到底是
這些人搞出來的，還是自古就存在的？
族群之間的差距確實是存在的，但除開膚色、瞳色、髮色等，這些一眼就能看得
出來的DNA問題之外，決定人是哪個民族的因素，個人認為都是後天教化而成。
這也是為什麼會出現ABC或香蕉之類的用語來形容華裔美人，雖然中文報紙總是
要報導一下華裔美人的豐功偉業。
今天一個小孩給狼養大，他的行為舉止就是像狼，但就生物學上的定義他是人。
（前陣子俄國又發現了一個）
了解這些之後，再來看民族性這個名詞，我想解釋成一種群體文化是比較適當
的。
這也就是為什麼大家都想要成立國家了，因為比起各種看不見的民族或文化等
等，有旗子，有國徽，有制度，看得見、摸得到的國家，實在是要確實多了。
拿出身分證或護照，跟人說明自己是什麼人，就變得很輕鬆──很遺憾，我在德
國的時候對此有非常不好的經驗。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
你我材料不同吧，人是哪個种族是先天的，民族的因素很大部分是後天的结果这个没错．不过民族这个概念很古就有了，毕竟风俗语言这些差别还是存在的．要说是知识分子的制造那也不是近代知识分子的制造，而是很古代的制造了．
至于说拿出身分證或護照，跟人說明自己是什麼人，就變得很輕鬆？
我看未必，那些历史上拿奥匈帝国护照的各民族說明自己是什麼会很輕鬆吗？
如果要说不同，古代的世界帝国是皇帝的臣民概念．那个民族根本无所谓的．
象波斯的万王之王，象欧洲的国王们，领土根本不用考虑民族概念．
而近代法国大革命开始强调民族国家，一个民族一个国家．性质自然不同．或者说民族，公民概念实际是一种政治启蒙？
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/31/2007 : 22:59:17
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quote:
Originally posted by rockitten
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
如果�S做比方,19世�r前的巴爾幹半島上的農民也同�猼器D民族差�g,��脴在他�迆捶膝i能𡩣不如基督教徒跟伊斯蘭教徒的差�g有意��.
他們真的不知道。
是一些從西歐回來的知識份子努力去山上下鄉傳教，這些農民才知道什麼是民
族，才知道自己原來是塞爾維亞人或克羅埃西亞人。
於是我們就可以問，要如何去區分一個人是哪個民族？
搞民族主義的人向來可以給出很多理由，但這些標準總是讓我懷疑，民族到底是
這些人搞出來的，還是自古就存在的？
族群之間的差距確實是存在的，但除開膚色、瞳色、髮色等，這些一眼就能看得
出來的DNA問題之外，決定人是哪個民族的因素，個人認為都是後天教化而成。
這也是為什麼會出現ABC或香蕉之類的用語來形容華裔美人，雖然中文報紙總是
要報導一下華裔美人的豐功偉業。
今天一個小孩給狼養大，他的行為舉止就是像狼，但就生物學上的定義他是人。
（前陣子俄國又發現了一個）
了解這些之後，再來看民族性這個名詞，我想解釋成一種群體文化是比較適當
的。
這也就是為什麼大家都想要成立國家了，因為比起各種看不見的民族或文化等
等，有旗子，有國徽，有制度，看得見、摸得到的國家，實在是要確實多了。
拿出身分證或護照，跟人說明自己是什麼人，就變得很輕鬆──很遺憾，我在德
國的時候對此有非常不好的經驗。
而且還要小心"部族"、"民族"和"國族"之間的不同。以rockitten為例，這隻貓是隻黑眼黑毛的亞洲短毛貓，這是看血統(部族)去佩種的人會強調的；這隻貓是從一個從一個叫"香港"的國家出生長大，這是看背景性向(民族)去調教的人會重視的；但這隻貓耳內的晶片顯示牠是一隻澳洲注冊的貓，這是看國籍(國族)去處理失貓的人會在乎的
只不過，因為他們中國的當權者長期以來有意無意地把漢族、華裔、他們"中國人"、中華民國公民和他們"中華人民共和國"公民等幾個"A可以是B但B不一定就是A"的東西模糊起來混淆視聽，於是乎他們"中國人"這種本來是跟美國人加拿大人一樣是看身分證或護照決定的"國籍身份"和"中華民族"這個孫中山先生發明的文學作品，其定義就變得跟韓國人把黃帝西斯也是韓國人一樣的包山包海....
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如果他們"中國人"這種身份是俱樂部會員這種無關痛癢的東西的話還好，但當他們"中國人"這種帽子四處亂扣，結果台灣學生在學校講台語要罰錢、ABC或香蕉之類早已經"本土化"的人居然也對內對外被要求心向"祖國"為"民族"做事，不肯的話是"漢奸"，這就......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
笑了，香港过去还是现在究竟什么时候成为一个国家了？要讽刺中國的當權者也不用如此吧．
至于故意把主权、政权、侨民、民族、民族共同体混淆的可不是中國的當權者。早取消的双重国籍制度是中国的发明不成。
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/31/2007 : 23:47:27
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話説，他們地球人都這樣~~
用自己相信的一套謊言去反應自己不相信的那套謊言，往往再包裝一層華麗的“思想”加上自我標榜正義的價值觀光環~~
譏笑韓國人的中國人，大都是和他譏笑的韓國人一個品種，當然，譏笑中、韓兩國人的某國人也不例外，不是生活在另一種謊言裏，就是不自覺地變成某种謊言的“反謊言”~~
民族、國家，都是文學創作，好事者愛怎麽傳教，受衆愛怎麽信，都沒有哪個神旨來規定，好在地球足夠大，不像生活在matrix的可憐人類，想去Zion吃吃苦、討討“真相”都那麽不容易~~更不用説最後那些“和平”和“拯救”的“真相” |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/02/2008 : 22:48:18
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quote:
Originally posted by Guderian
笑了，香港过去还是现在究竟什么时候成为一个国家了？要讽刺中國的當權者也不用如此吧．
至于故意把主权、政权、侨民、民族、民族共同体混淆的可不是中國的當權者。早取消的双重国籍制度是中国的发明不成。
香港的問題嘛, 還是香港人(Hongkong-nese)自己最清楚
那是歷史上及情感上的, 而不是現實上的
至於國籍嘛, 相信有不少人都知道某國喜歡把華籍等於國籍的遊戲了...
quote:
Originally posted by xk2008
譏笑韓國人的中國人，大都是和他譏笑的韓國人一個品種，當然，譏笑中、韓兩國人的某國人也不例外，不是生活在另一種謊言裏，就是不自覺地變成某种謊言的“反謊言”~~
提提你思想一下紅字
寫成了負負得正啦
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Edited by - SK2 on 01/02/2008 22:53:25 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/02/2008 : 23:30:33
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by Guderian
笑了，香港过去还是现在究竟什么时候成为一个国家了？要讽刺中國的當權者也不用如此吧．
至于故意把主权、政权、侨民、民族、民族共同体混淆的可不是中國的當權者。早取消的双重国籍制度是中国的发明不成。
香港的問題嘛, 還是香港人(Hongkong-nese)自己最清楚
那是歷史上及情感上的, 而不是現實上的
至於國籍嘛, 相信有不少人都知道某國喜歡把華籍等於國籍的遊戲了...
quote:
Originally posted by xk2008
譏笑韓國人的中國人，大都是和他譏笑的韓國人一個品種，當然，譏笑中、韓兩國人的某國人也不例外，不是生活在另一種謊言裏，就是不自覺地變成某种謊言的“反謊言”~~
提提你思想一下紅字
寫成了負負得正啦
双重国籍制度中国早取消了．
某地区把政权和主权混为一谈的遊戲也是久仰了．
另外你把发言人名弄反了．
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 05:08:35
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Originally posted by xk2008
...另外你把发言人名弄反了．
那有差別嗎？
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 09:11:22
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某种謊言的“反謊言”~~
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看來一定要舉例了：
某島要提請脫離地球加入火星。這是一個謊言。
島内部分人士反對加入火星。這是上面這個謊言的反謊言。
兩派就此展開爭鬥。這就是地球上大多數對立的由來。
另外，國籍至上和民族至上沒有本質區別，愛國主義和民族主義也沒有本質區別，更沒有高低貴賤之分，爲什麽要拿國籍去否定民族？為什麽要割裂兩者？哪個上帝規定了不能把國籍和族籍混合？美澳的例子不是人人都能學的，也不是人人都願意學的。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 09:33:44
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quote:
Originally posted by Guderian
另外，國籍至上和民族至上沒有本質區別，愛國主義和民族主義也沒有本質區別，更沒有高低貴賤之分，爲什麽要拿國籍去否定民族？為什麽要割裂兩者？哪個上帝規定了不能把國籍和族籍混合？美澳的例子不是人人都能學的，也不是人人都願意學的。
當同一個血族的後裔分散各地,不再認同這個血族而轉為認同居住地時,上面講到的這問題就來了,因為民族雖然不是生物學上的真正族群,卻常常被認為是以血緣與生物學關係為基礎的,可是國籍卻是以地理上現存的國家為基礎的.
尤其,許多1949年以後出現的華僑,不管他們祖先是不是本來就該被鬥爭的地主階級之類,基本上要他們認同中華人民共和國?至少要等親身經歷被迫害感覺的這一代人消失以後,才有可能.同樣的問題其實也出現在台灣,只是228與白色恐怖受害者往往逃不出台灣,或者是長期滯留日本不歸(這真該感謝某個喜歡誣告升官的外交人士),於是這批人就變成在國內反政府改國號,但卻沒有國籍與族群的問題. |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 09:44:40
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quote:
Originally posted by Guderian
看來一定要舉例了：
某島要提請脫離地球加入火星。這是一個謊言。
島内部分人士反對加入火星。這是上面這個謊言的反謊言。
1. 這只是「謊言」及「反謊言」, 而不是「謊言的反謊言」, 兩者有很大差別啦
2. 這只是「論點」, 「謊言」與否要看論據而定
quote:
Originally posted by Guderian
另外，國籍至上和民族至上沒有本質區別，愛國主義和民族主義也沒有本質區別，更沒有高低貴賤之分，爲什麽要拿國籍去否定民族？為什麽要割裂兩者？哪個上帝規定了不能把國籍和族籍混合？美澳的例子不是人人都能學的，也不是人人都願意學的。
當然既可分割, 也可混合
只是不能把人民自己本身的選擇(e.g. 拿綠卡者)抹掉
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 09:53:05
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Guderian
另外，國籍至上和民族至上沒有本質區別，愛國主義和民族主義也沒有本質區別，更沒有高低貴賤之分，爲什麽要拿國籍去否定民族？為什麽要割裂兩者？哪個上帝規定了不能把國籍和族籍混合？美澳的例子不是人人都能學的，也不是人人都願意學的。
當同一個血族的後裔分散各地,不再認同這個血族而轉為認同居住地時,上面講到的這問題就來了,因為民族雖然不是生物學上的真正族群,卻常常被認為是以血緣與生物學關係為基礎的,可是國籍卻是以地理上現存的國家為基礎的.
尤其,許多1949年以後出現的華僑,不管他們祖先是不是本來就該被鬥爭的地主階級之類,基本上要他們認同中華人民共和國?至少要等親身經歷被迫害感覺的這一代人消失以後,才有可能.同樣的問題其實也出現在台灣,只是228與白色恐怖受害者往往逃不出台灣,或者是長期滯留日本不歸(這真該感謝某個喜歡誣告升官的外交人士),於是這批人就變成在國內反政府改國號,但卻沒有國籍與族群的問題.
當然可以不認同，但是不能拿他現在処的狀態去否定那個民族論。這就是我說的站在一個謊言基礎上去否定另一個謊言。人家完全有權力要求對民族效忠之類，接受不接受隨便，但是確實沒有資格指責這樣的要求是邪惡的。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 10:08:42
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當然既可分割, 也可混合
只是不能把人民自己本身的選擇(e.g. 拿綠卡者)抹掉
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咬文嚼字的部分就不回復啦~~
這部分既然說到了人民自己選擇，其實已經說明問題啦，既然相信自己的選擇權至上而且已經選擇，那又何苦去譏諷那些民族論呢？
那些民族論者又怎麽會關心人民的選擇權呢？大陸那票要統一的人，關心的根本就不是臺灣人愛怎麽想，大家都是消費給自己的人民，又是兩套不同的價值體系，去分清楚誰對誰錯基本上就是堆砌在兩個謊言上的謊言，更何況分不清楚。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 17:10:50
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Originally posted by dasha
當同一個血族的後裔分散各地,不再認同這個血族而轉為認同居住地時,上面講到的這問題就來了,因為民族雖然不是生物學上的真正族群,卻常常被認為是以血緣與生物學關係為基礎的,可是國籍卻是以地理上現存的國家為基礎的.
尤其,許多1949年以後出現的華僑,不管他們祖先是不是本來就該被鬥爭的地主階級之類,基本上要他們認同中華人民共和國?至少要等親身經歷被迫害感覺的這一代人消失以後,才有可能.同樣的問題其實也出現在台灣,只是228與白色恐怖受害者往往逃不出台灣,或者是長期滯留日本不歸(這真該感謝某個喜歡誣告升官的外交人士),於是這批人就變成在國內反政府改國號,但卻沒有國籍與族群的問題.
相比於228與白色恐怖受害者，現在更普遍的恐怕是那票"外省人"長期滯留美加和他們中國不歸....
那票主張民族論的人，通常都連帶出純種與否的爭議。別說那個"純種亞利安人"的笑話，他們中國人自己的研究都已經確定世界上已經沒有"純種漢人"了，誰都或多或少有些外族血統。然後以目前全世界一大堆移民通婚之後的混血兒之多，那又要不要把他們全扣個"非我族類其心必異之類"的帽子??現在可不是以前那種戶籍制度不完善，國家連你的存在與否都不知道的年代，有了更準確的方法之後，血統這種難以認証的東西，自然就跟籍貫/查祖先三代之類的"背景驗查"一樣，在這個人口快速流動的時代失去實用性....拿來好玩的意義還比較大
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至少，黑頭髮黑眼珠黃皮膚早就已經不是他們中國人/漢人的專有trade mark了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 17:24:47
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Originally posted by SK2
當然既可分割, 也可混合
只是不能把人民自己本身的選擇(e.g. 拿綠卡者)抹掉
而且，國籍可以重選，血統改不了，至少自己的不能.....
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所以拿國籍去迫人愛國，不想去的人理論上可以轉國籍；拿血統去迫人愛國，不想去的人.....要去吊頸再投胎嗎??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/03/2008 : 18:49:52
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民族論-->純潔血統的民族論-->求異的民族論
很好,很強大的偷換概念
某黨要求同,要團結一切可以團結的人,只要認可自己是華人;還有一個黨要求異,要踢出一切不認可其民族論的人,要他們游回去~~~~
這兩個黨誰更應該去補補現代民族論的課? |
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標題 |
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探討戰後日本新世紀與國防意識
