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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
 Posted - 12/11/2008 : 02:09:00
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| 興盛與危機——論中國封建社會的超穩定結構 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 14:12:45
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quote:
『中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿，占当年财政总收入两成』
『2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
学习时报算什么？单个学者之言，有何权威性，比财政局的资料强吗？
学时时报还要搞市县民主呢，搞了吗？学习时报不过是党校的BBS。
公务考察是公务开支加考察开支，不是去旅游吃喝考察！
还有那个国企的问题。
哦，大陆的国企就是搜刮民脂民膏的，台湾也有国企，什么电信能源电力，
，恩，台湾的国企是富民养民的，因为台湾民主大陆独裁，瞧这屁股决定
脑袋的！你直接说民主万岁，独裁完蛋，不就结了，扯东扯西干什么？
大陆的电力的费用是很低的，要不老有人嚷中国在补贴自己的产业，
是补贴了，怎么样，不是国家企业出力的，难道还是私人企业出力的？
另外那个腾笼换鸟，产业升级是不容易，怎样才能升级，打倒前面的拦路者，
就可以升级。韩国台湾都在其列。这次金融经济危机谁倒下谁就要让路。10年
前东南亚就给中国让路了，韩国已经快不行了。产业和中国重叠太多！ 什么
金融危机，实质是产业被某大国赶上来了！台湾只专一项，其实是有好处的。
中国能撑起相当的军事科技水平，本身的技术能力就不会差，好比韩国，
他怎么也想不出中国的钢铁造船机械这么快威胁他。他低看了大国而已。
只有给个空子，中国就长起来了。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 19:36:22
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quote:
Originally posted by murki
quote:
『中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿，占当年财政总收入两成』
『2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
学习时报算什么？单个学者之言，有何权威性，比财政局的资料强吗？
学时时报还要搞市县民主呢，搞了吗？学习时报不过是党校的BBS。
公务考察是公务开支加考察开支，不是去旅游吃喝考察！
还有那个国企的问题。
哦，大陆的国企就是搜刮民脂民膏的，台湾也有国企，什么电信能源电力，
，恩，台湾的国企是富民养民的，因为台湾民主大陆独裁，瞧这屁股决定
脑袋的！你直接说民主万岁，独裁完蛋，不就结了，扯东扯西干什么？
大陆的电力的费用是很低的，要不老有人嚷中国在补贴自己的产业，
是补贴了，怎么样，不是国家企业出力的，难道还是私人企业出力的？
另外那个腾笼换鸟，产业升级是不容易，怎样才能升级，打倒前面的拦路者，
就可以升级。韩国台湾都在其列。这次金融经济危机谁倒下谁就要让路。10年
前东南亚就给中国让路了，韩国已经快不行了。产业和中国重叠太多！ 什么
金融危机，实质是产业被某大国赶上来了！台湾只专一项，其实是有好处的。
中国能撑起相当的军事科技水平，本身的技术能力就不会差，好比韩国，
他怎么也想不出中国的钢铁造船机械这么快威胁他。他低看了大国而已。
只有给个空子，中国就长起来了。
『财政局的资料』，那個你沒有。
你只有一張嘴﹗
一張喊一句蘇式算法就想抵消了那幾千億的大嘴﹗
之前隨便說別人看大紀元。
也不想想那是中央電視台訪問播出來的。
中央電視台的公信力是不怎樣，可也不是法輪功能上的。
假公務之名出國吃喝玩樂，大小賤官樂此不疲，居然還能把假的說成真的﹗
公費旅遊不掛考察之名，怎麼把費用上報，莫非還要寫明去吃喝玩樂。
http://72.14.235.132/search?q=cache:vR1tTZ2s9r8J:cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64371/6166407.html+出國旅遊+貪官+吃喝玩樂&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=hk
這編人民引用自北京晚報的報道代表了什麼﹖
人民網呢﹗就是世中共喉舌《人民日報》『建設的以新聞為主的大型網上信息發布平台』
莫非這也是台灣對土共的敵意宣傳﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 12/11/2008 21:06:36 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 20:51:25
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quote:
Originally posted by wolixixi
敝人是住在中國青海省的
另外因為我媽直接參與這次的tibet事件
我可以非常負責任的說這次西方的報道簡直太離譜了
光青海省武警部隊就有2000多人傷亡（青海部隊是最早調入西藏的，後來蘭州四川等地的部隊到了青海又把青海的換下來）
習慣就好~~~去翻翻台灣之前陳雲林來台灣，圍城那幾天的相關報導，警方傷亡人數比民眾多，結果~~~台灣的媒體一片倒的批判警方執法過當、同情那些違法亂紀的抗議民眾，沒有人去關心被「莫諾托夫雞尾酒瓶」攻擊的鎮暴警察......
這不是離譜，這是常態：D
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/11/2008 20:52:57 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 22:05:17
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quote:
http://72.14.235.132/search?q=cache:vR1tTZ2s9r8J:cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64371/6166407.html+出國旅遊+貪官+吃喝玩樂&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=hk
這編人民引用自北京晚報的報道代表了什麼﹖
这个连接无效，请给权威的出处！
公款吃喝几千亿，有说了是财政部给钱的吗？
地方自己的开支，企业请吃请喝，下属事业单位请吃饭。
都是这全国吃喝几千亿里面。
你倒是给出这些都是财政部支出的证据来啊，
吃喝几千亿，你大嘴一张，全变成财政部的钱了？
还有那个苏式算法，你发什么飙呢？
你不是拿中国的和美国英国法国比吗？什么这个国家才2%，
那个国家才3%。就你中国20%。
有这么比的吗？你自己摸摸良心说，中国和这些国家的统计
口径一样吗？我不提醒你，你还不是错的个不亦乐乎。
美国英国法国的警察治安法院司法开支是多少，
美国国民警卫队（姑且算他是武警）的开支是多少。
你搞清楚了吗？
还鄙视苏式算法。漠视统计口径的不一样。瞎比什么呢！
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 22:39:47
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昨天我们系去外面吃了海鲜。
因为中国大学都是国家的，虽然我们收了学费。
但显然收上来的也是公家的。我们的工资也是公家发嘛。
我们昨天的吃喝显然是公费吃喝啊，几千亿上又多了我们
罪恶的一笔，反思中！ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 22:58:53
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
現在中國有就業問題, 民間企業的容納力已經飽和了,如果政府不雇那麼多人的話,中國的失業率會高很多. 那麼多人總要有人養吧, 政府不提供工作機會就會有很多人失業, 最後這些人還是要靠政府救濟, 在歐洲是不用工作也可以領福利,在中國的福利是給政府打工的形式, 雖然效率不理想, 不過總比完全不工作也領福利好.
可以這麼說,中國當"世界工廠"其實已經到了該產業換代的時候了,市場已經開拓到這個程度,工廠將不再是容納就業的主要渠道,就業會隨著國內消費增長轉向服務業-- ----這是任何國家發展的必經之路.按照經濟結構講,中國服務業佔經濟比重非常低,而發達國家甚至可以超過50%...
另外,轉型階段有政府支持也很重要,所以這次拿出4萬億來,還有不少巨型工程上馬,就是為了拉動內需和刺激市場. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 23:18:14
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>就连"人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了"也是扯蛋,我们自己这二十年生活水平的提高难道自己也感觉不出来?
這句用在台灣似乎也成立
國民黨過去有很大程度就是這樣搞才丟掉政權的
我自己做稅務會計 看以前的舊資料法令就有很深感受
Y兄是改革開放後出生的吧?
剛好碰上起飛的年代 又是能上網抬槓的族群
或許有點家底 可能自身感受不深
話沒說清楚
這裡指的官僚體系開銷不是指吃喝這種浪費這麼簡單
而是說:中國就是一個官僚的國家 這批官僚才是主人(當然也是指導者)
為了維持這個龐大官僚體系 必須耗費勞動人民的大部份成果
冗官 冗員 冗兵 這點不否認吧?
當然我們也不否認中共取得的成就 也不會忽視中國完成資本積累之後所發生的效應,那肯定驚人,不過中國的人口也實在太多了...
題外話:原來重慶算西部地區?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
我當然是改革開放後出生的.
改革開放前麼...那批人更能體會今天變化有多大了,老毛的時代,哎...但話說回來,現在年輕一代偏向支持共產黨,而老一輩人就不一定了,比如家父因為被打成右派的關係一直對共產黨有很負面的看法..
我有個屁的家底,有家底我就不會報國防生了,最多的考慮還是這個東西不交學費國家倒給我錢才去選的...當然也不能說太窮,父母都是教師,工薪階層.
中國誰是主人這種問題超級無聊,意義為0.有錢的世界上哪都是主人,窮的世界上哪都會不好過.
現在中國小官不一點值錢,還是末位淘汰制,累死累活不說隨時都可能滾蛋,大官世界上哪都是高人一等,包括最"民主"的國家.
其實你們想說什麼我很清楚:我的看法是很多製度之爭,意識形態之爭,都沒意義,與其關心這種倒不如關心自己口袋裡有幾個錢----而政府的好壞看什麼?難道是看它民主不民主?---是看它盡沒有盡到政府的職責,如果勵精圖治就是好政府,政績出色就是好政府;而如果國家停滯不前,社會動盪不安,那再"民主"有什麼用,你作為政府本職工作都沒做好.
我遇到的台灣網友成百上千知道台灣網友最自豪的就是台灣的民主了,可沒有錯,但每人都給我誇耀一番,現在我實在耳多都聽出繭了...所以現在遇到台灣朋友我都盡量避免談到政治問題,實在煩了..
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 23:29:01
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冗官麼帶來的就是官不值錢,所以現在中國的官麼...不過目前又十另外一種情況了,共產黨搞出競爭上崗制度以後,當官就很難了,共產黨的官員任用制度和台灣不同不是直選,和公司很相似,等於是中國政府這個公司的員工,要求也差不多,看能力和政績,還必須年輕,還要求學位...
冗員的問題,全國公務員考試錄取比例只有1%左右,公務員早已飽和
冗兵倒不是,中國90年代就提出了師改旅然後以基地制代替軍區製,誰不想節約軍費,包括軍方也想解決人員開始多買點武器嘛
問題是中國那麼大,而周邊強國眾多,還有很多領土爭端沒有解決,而中國軍隊目前戰略機動能力並不強,目前還是只能延續分兵把守的策略----這是形勢比人強,沒辦法,解決這個問題只有看未來PLA如何進步了
至少現在中國周邊潛在衝突點除了台灣以外,還有朝鮮半島,還有印度,根本不敢大規模裁減陸軍兵力,要知道光是朝鮮半島南北的兵力加起來就在中國陸軍總兵力之上了. ..
除非中國也是北邊一個加拿大南邊一個墨西哥那種安全環 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 23:54:04
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quote:
Originally posted by ybzd
冗兵倒不是,中國90年代就提出了師改旅然後以基地制代替軍區製,誰不想節約軍費,包括軍方也想解決人員開始多買點武器嘛
問題是中國那麼大,而周邊強國眾多,還有很多領土爭端沒有解決,而中國軍隊目前戰略機動能力並不強,目前還是只能延續分兵把守的策略----這是形勢比人強,沒辦法,解決這個問題只有看未來PLA如何進步了
在九十年代末期至二千年初
老共大力推行"師改旅"及"旅團化"後
曾有老共自己的報告指出會戰力不足
原因在於當時被裁的大都是基層兵員
指揮員以上的沒怎麼裁
甚至不減反增
使部隊更顯擁擠
當然
那是至少數年前的報告了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 00:33:37
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quote:
在九十年代末期至二千年初
老共大力推行"師改旅"及"旅團化"後
曾有老共自己的報告指出會戰力不足
原因在於當時被裁的大都是基層兵員
指揮員以上的沒怎麼裁
甚至不減反增
使部隊更顯擁擠
這有可能又是無良媒體的扯談吧,要知道我們這一直在講要增加軍官和士官的比重,居然還嫌多了.
現在PLA就是減少義務兵數量,增加士官比重,減少義務兵服役期擴大預備役.
日本自衛隊就是官多兵少,這樣是擁擠嗎?恰恰相反,是代表著這支軍隊有強大的擴充能力,軍官和士官是軍隊的骨幹.
很簡單,戰時動員兵力很容易,但指揮官是能臨時動員的嗎?何況是高素質的軍官團.
冗兵太多軍官比重小的部隊才叫臃腫,死佔著軍費卻沒有拓展餘地,而且素質肯定偏低
中國裁軍是按照整個建制裁的,一次裁軍就是多少個集團軍多少個師,你以為是每個師分別縮點水?至於這種裁軍骨幹當然留下來,難道還把小兵給留下來. |
Edited by - ybzd on 12/12/2008 00:35:54 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 00:48:37
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quote:
正面宣傳早就不存在了，光是1995/96年以後到現在，兩岸的宣傳沒什麼正面居多。要說官方宣傳還是正面居多，光看網路上提出的說法，要不是你們那裡的人都認為官方的宣傳根本不能相信，不然就是沒什麼人在注意官方的宣傳。
更不用說，即使是你們在美國的留學生很多都不知道飛彈事件一共是兩次，以及整個飛彈事件的效應有多深入。
這是什麼年代了,共產黨對台灣的"正面宣傳"就只剩下形勢,台灣是什麼樣子有的是媒體和網絡.等於說現在共產黨的"官方宣傳"就和官方還說中國是社會主義國家的性質一樣,大家都習慣了,但它不能不這樣說.
但不管怎麼說,如今官方就是對台灣以正面來宣傳的,歪曲的正面,難道你相信台獨是一小撮兩岸人民共同期盼祖國早日統一這種話?雖然大家都習慣了,連CCTV這種媒體的其他節目中請來的名嘴也就事論事了,但一旦播出官方書面文件,就是正面報導,這是固定模式了. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 15:07:34
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沒有誇耀的意思
只是說明這種體系掌控大多數資源
那麼以中國的人口數來說 被排除在這個體制之外的人
是否會成為不穩定因子?
還有 這個體制以公權力為後盾的競爭是否防礙民間資本的形成?
當然 如果問我個人看法 共產黨的天下眼下是很穩
開頭提的那些動亂都會被這部沉重機器壓的粉碎
但長期...?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 18:46:29
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quote:
Originally posted by murki
quote:
http://72.14.235.132/search?q=cache:vR1tTZ2s9r8J:cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64371/6166407.html+出國旅遊+貪官+吃喝玩樂&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=hk
這編人民引用自北京晚報的報道代表了什麼﹖
这个连接无效，请给权威的出处！
公款吃喝几千亿，有说了是财政部给钱的吗？
地方自己的开支，企业请吃请喝，下属事业单位请吃饭。
都是这全国吃喝几千亿里面。
你倒是给出这些都是财政部支出的证据来啊，
吃喝几千亿，你大嘴一张，全变成财政部的钱了？
还有那个苏式算法，你发什么飙呢？
你不是拿中国的和美国英国法国比吗？什么这个国家才2%，
那个国家才3%。就你中国20%。
有这么比的吗？你自己摸摸良心说，中国和这些国家的统计
口径一样吗？我不提醒你，你还不是错的个不亦乐乎。
美国英国法国的警察治安法院司法开支是多少，
美国国民警卫队（姑且算他是武警）的开支是多少。
你搞清楚了吗？
还鄙视苏式算法。漠视统计口径的不一样。瞎比什么呢！
連接無效﹗
我連很好好的，莫非你想說土共封鎖自己的新聞網站吧。
那可不是大紀元。
『俄罗斯（2000年）7.6%』
蘇式算法的老祖宗俄國也就7.6行政費。
要怎麼比﹖
一句話，你在睜眼說瞎話。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/12/2008 18:49:41 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 20:34:35
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by murki
quote:
http://72.14.235.132/search?q=cache:vR1tTZ2s9r8J:cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64371/6166407.html+出國旅遊+貪官+吃喝玩樂&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=hk
這編人民引用自北京晚報的報道代表了什麼﹖
这个连接无效，请给权威的出处！
公款吃喝几千亿，有说了是财政部给钱的吗？
地方自己的开支，企业请吃请喝，下属事业单位请吃饭。
都是这全国吃喝几千亿里面。
你倒是给出这些都是财政部支出的证据来啊，
吃喝几千亿，你大嘴一张，全变成财政部的钱了？
还有那个苏式算法，你发什么飙呢？
你不是拿中国的和美国英国法国比吗？什么这个国家才2%，
那个国家才3%。就你中国20%。
有这么比的吗？你自己摸摸良心说，中国和这些国家的统计
口径一样吗？我不提醒你，你还不是错的个不亦乐乎。
美国英国法国的警察治安法院司法开支是多少，
美国国民警卫队（姑且算他是武警）的开支是多少。
你搞清楚了吗？
还鄙视苏式算法。漠视统计口径的不一样。瞎比什么呢！
連接無效﹗
我連很好好的，莫非你想說土共封鎖自己的新聞網站吧。
那可不是大紀元。
『俄罗斯（2000年）7.6%』
蘇式算法的老祖宗俄國也就7.6行政費。
要怎麼比﹖
一句話，你在睜眼說瞎話。
继续争这个话题也没意义.
你知道俄罗斯2000年是个什么情况么?比90年代好,但仍然很惨,发石油财是2000年后了...
对于你来说,大陆问题是茶余饭后的消遣,但对于我们来说,这些是真正影响我们自己生活上的问题,所以你继续和我们争这些....怎么说呢?觉得有点阿Q...
在了解大陆的问题上,与其你对我们在大陆生活了几十年的老百姓说教,还不如问问我们大陆大江南北的人"最近过的如何啊"有意义. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 20:41:13
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quote:
Originally posted by ybzd
這是什麼年代了,共產黨對台灣的"正面宣傳"就只剩下形勢,台灣是什麼樣子有的是媒體和網絡.等於說現在共產黨的"官方宣傳"就和官方還說中國是社會主義國家的性質一樣,大家都習慣了,但它不能不這樣說.
最近才有一本新書提到中國並非過去多年來西方國家期盼或者是認為會轉型的資本主義國家，而依舊是國家機器嚴格控管下的社會主義的社會。這和官方說的差不多。
quote:
但不管怎麼說,如今官方就是對台灣以正面來宣傳的,歪曲的正面,難道你相信台獨是一小撮兩岸人民共同期盼祖國早日統一這種話?雖然大家都習慣了,連CCTV這種媒體的其他節目中請來的名嘴也就事論事了,但一旦播出官方書面文件,就是正面報導,這是固定模式了.
我就用一句相同的話，都什麼年代了，還在相信台灣所有的人都支持某個你們政府嚴加反對的政策，那就是你們的問題了。
不要說在中國本土的，連在國外的都還會因為這種官方或者是官方控管的媒體的宣傳而繼續有這種誤認。
請不要告訴我，中國的媒體是真的有法制下的自由權。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 23:03:13
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by murki
quote:
http://72.14.235.132/search?q=cache:vR1tTZ2s9r8J:cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64371/6166407.html+出國旅遊+貪官+吃喝玩樂&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=hk
這編人民引用自北京晚報的報道代表了什麼﹖
这个连接无效，请给权威的出处！
公款吃喝几千亿，有说了是财政部给钱的吗？
地方自己的开支，企业请吃请喝，下属事业单位请吃饭。
都是这全国吃喝几千亿里面。
你倒是给出这些都是财政部支出的证据来啊，
吃喝几千亿，你大嘴一张，全变成财政部的钱了？
还有那个苏式算法，你发什么飙呢？
你不是拿中国的和美国英国法国比吗？什么这个国家才2%，
那个国家才3%。就你中国20%。
有这么比的吗？你自己摸摸良心说，中国和这些国家的统计
口径一样吗？我不提醒你，你还不是错的个不亦乐乎。
美国英国法国的警察治安法院司法开支是多少，
美国国民警卫队（姑且算他是武警）的开支是多少。
你搞清楚了吗？
还鄙视苏式算法。漠视统计口径的不一样。瞎比什么呢！
連接無效﹗
我連很好好的，莫非你想說土共封鎖自己的新聞網站吧。
那可不是大紀元。
『俄罗斯（2000年）7.6%』
蘇式算法的老祖宗俄國也就7.6行政費。
要怎麼比﹖
一句話，你在睜眼說瞎話。
继续争这个话题也没意义.
你知道俄罗斯2000年是个什么情况么?比90年代好,但仍然很惨,发石油财是2000年后了...
对于你来说,大陆问题是茶余饭后的消遣,但对于我们来说,这些是真正影响我们自己生活上的问题,所以你继续和我们争这些....怎么说呢?觉得有点阿Q...
在了解大陆的问题上,与其你对我们在大陆生活了几十年的老百姓说教,还不如问问我们大陆大江南北的人"最近过的如何啊"有意义.
在這點上再爭的確沒什麼意義。
不過某人硬要說土共的行政費高不是亂花，而是計算方式不同，因為土共用的是蘇式。
那我唯有搬俄羅斯出來說明一下了。
這樣說吧﹗
如果在專制上把獨裁和民主，經濟上把政府控制和民間自由經濟放在兩極來比較。
80年代之前，蘇聯和大陸都是用史達林式政制和共產式經濟制度(全國營)。
之後大陸搞改革開後，轉型到一黨獨裁式的資本主義。
蘇聯和東歐則是在90年後，用短時間在政制上轉民主，經濟上轉資本主義。結果是長短期不一的經濟災難，短的幾年，長則十年才轉型完成。這個代價是很大，但轉型的代價倒是一次付清了。
大陸現在的制度，是像台灣、南韓和印尼之前的那一類。類似的國家由一次大戰後到現在並不在少數。
這類型的國家當中，有部份在經濟上是有高速發展的例子。
但幾十年下來，不是民主化，就是用軍事政變或內戰方式，隔一段時間換一個政權。
拒絕民主選舉，要一黨長期執政，又沒有軍事政變或內戰，能維持多久﹖
因為有很多類似的前例，這種政權面對的問題，大陸早晚也要面對的。
而前人做出來的解答，也大都有前例可循。
說新加坡獨裁﹗可新加坡是有一人一票民主選舉，有反對黨的。
2006年的選舉，人民行動黨以66.6%的得票率贏得大選；反對黨則取得33.4%的得票率。
硬要拿大陸跟新加坡比，大陸除了土共封的幾個花瓶黨，根本連組黨都不能，更別提選舉了。
何況新加坡的人民行動黨也才執政了49年。
日本自民黨也曾執政了38年，90年代初下台了。
還有墨西哥革命制度黨71年、巴拉圭紅黨62年兩個例子，都是選輸了下台。墨西哥和巴拉圭是由專制改民主，還是一直有民主我不確定。
反正落台的時候，不是大陸的一黨專制，假選舉的獨裁方式。
蘇聯由10月『革命』算起，到1991年，也就維持了74年。
土共由1949年算起，有59年。
參照墨西哥和蘇聯的前例，還能維持沒政變、沒內戰、沒民主選舉的一黨執政多久﹖
照現況內看，支持十年沒問題，二十年也有可能。
土共故然不會因應個人的自己主觀願望而倒台的。
但像冷戰那樣，長期維持的戰略格局再久，也會有結束的時候。
政治、戰略和經濟不管再有持續性成，也不會永遠一成不變的。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/13/2008 06:14:31 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 09:39:05
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Originally posted by cobrachen
最近才有一本新書提到中國並非過去多年來西方國家期盼或者是認為會轉型的資本主義國家，而依舊是國家機器嚴格控管下的社會主義的社會。這和官方說的差不多。
這個, 資本主義也不能一概而論吧, 中國應該算是"state capitalism", 跟美國和歐洲的資本主義不屬同一種, 跟北歐的社會主義也不一樣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 12/13/2008 09:43:53 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 09:51:39
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在這點上再爭的確沒什麼意義。
不過某人硬要說土共的行政費高不是亂花，而是計算方式不同，因為土共用的是蘇式。
那我唯有搬俄羅斯出來說明一下了。
這樣說吧﹗
如果在專制上把獨裁和民主，經濟上把政府控制和民間自由經濟放在兩極來比較。
80年代之前，蘇聯和大陸都是用史達林式政制和共產式經濟制度(全國營)。
之後大陸搞改革開後，轉型到一黨獨裁式的資本主義。
蘇聯和東歐則是在90年後，用短時間在政制上轉民主，經濟上轉資本主義。結果是長短期不一的經濟災難，短的幾年，長則十年才轉型完成。這個代價是很大，但轉型的代價倒是一次付清了。
大陸現在的制度，是像台灣、南韓和印尼之前的那一類。類似的國家由一次大戰後到現在並不在少數。
這類型的國家當中，有部份在經濟上是有高速發展的例子。
但幾十年下來，不是民主化，就是用軍事政變或內戰方式，隔一段時間換一個政權。
拒絕民主選舉，要一黨長期執政，又沒有軍事政變或內戰，能維持多久﹖
因為有很多類似的前例，這種政權面對的問題，大陸早晚也要面對的。
而前人做出來的解答，也大都有前例可循。
說新加坡獨裁﹗可新加坡是有一人一票民主選舉，有反對黨的。
2006年的選舉，人民行動黨以66.6%的得票率贏得大選；反對黨則取得33.4%的得票率。
硬要拿大陸跟新加坡比，大陸除了土共封的幾個花瓶黨，根本連組黨都不能，更別提選舉了。
何況新加坡的人民行動黨也才執政了49年。
日本自民黨也曾執政了38年，90年代初下台了。
還有墨西哥革命制度黨71年、巴拉圭紅黨62年兩個例子，都是選輸了下台。墨西哥和巴拉圭是由專制改民主，還是一直有民主我不確定。
反正落台的時候，不是大陸的一黨專制，假選舉的獨裁方式。
蘇聯由10月『革命』算起，到1991年，也就維持了74年。
土共由1949年算起，有59年。
參照墨西哥和蘇聯的前例，還能維持沒政變、沒內戰、沒民主選舉的一黨執政多久﹖
照現況內看，支持十年沒問題，二十年也有可能。
土共故然不會因應個人的自己主觀願望而倒台的。
但像冷戰那樣，長期維持的戰略格局再久，也會有結束的時候。
政治、戰略和經濟不管再有持續性成，也不會永遠一成不變的。
這麼說吧,該來的躲不了,不該來的請不來.
中國經濟社會發達到一定程度,那該來的還是會來,共產黨也躲不了.
而不到那個時候,去強請也沒用,菲律賓印度這些不見得沾了製度的一點光,反而受制度拖累不少.
如今共產黨在台上,不是因為它的強人政治,而是因為他還做的好,還能順應中國的發展,但一旦到了他已經成為阻礙力量不適應中國的情況了,那由不得他了,就算為了政黨生存他都會改變.
今天為什麼共產黨那麼順,很簡單,中國人對他的政府還是肯定的,大陸人對自己國家發展的正面看法和樂觀態度超過任何國家,VOA的調查:
http://www.voanews.com/chinese/archive/2008-08/w2008-08-04-voa2.cfm?CFID=76406542&CFTOKEN=42018957
"皮尤研究中心公佈的調查結果還顯示，和2002年相比，中國民眾對中國經濟現狀以及中國的發展趨向的樂觀程度居於世界首位。86%的人對中國發展趨向感到滿意，82%的人對中國經濟現狀樂觀。而六年前，這兩個比例分別是48%和52%。
接受調查的中國民眾有55%的人認為其它國家對中國迅速增長的經濟實力持正面看法。 "
台灣韓國一樣也是經濟發展時是威權時期,經濟發展成型後才有民主制度,而後者的來臨由不得韓國軍事政權或者國民黨願不願意,那是躲不掉的必然結果.
包括我的看法也是,現在中國發展的那麼好,制度上就小修小補改革一些操作上的弊政就行了,沒必要冒險推倒了重來,但到了共產黨的體制不適應中國的發展時,甚至阻礙中國的發展時,它自然而然就會往那個方向過渡....
不過話說回來,經濟發展後製度改變,韓國一直還不錯,但台灣麼...感覺民主化後經濟就停滯了,而政治鬥爭卻成為主要內容,這是個不好的反例,大陸也必須要預防這一點.
至於中共穩不穩的問題,可以說中共什麼亂世都經歷過,但恰恰相反,中國如果越穩定發展,那麼離他結束其歷史使命的時刻也就越近了...
還要說一點的是,原來共產主義國家,北韓古巴之所以不開放,是因為害怕開放後人民得到諮詢會推翻自己,如果不會也可能引起政治動盪造成內部崩潰(如蘇聯)----但對於土共來說,這關早已過去了,現在中國人人都知道別的國家是什麼樣,自己的國家又是什麼樣,世界是什麼樣,不過恰恰遇到的是中國人大部分還很滿意現狀... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 11:56:29
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Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by cobrachen
最近才有一本新書提到中國並非過去多年來西方國家期盼或者是認為會轉型的資本主義國家，而依舊是國家機器嚴格控管下的社會主義的社會。這和官方說的差不多。
這個, 資本主義也不能一概而論吧, 中國應該算是"state capitalism", 跟美國和歐洲的資本主義不屬同一種, 跟北歐的社會主義也不一樣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
是不能一概而論，細分的話類型差別也很大
但要逐項說明各國間的差別，那可以專門開一個經濟類型的帖子了
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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sunfeng7
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 23:05:18
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| 大陆的腐败水平处在他所处的经济发展阶段即3000美元左右的正常水平，不会比其他同一阶段的国家好，但也不会低 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/15/2008 : 09:27:42
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Originally posted by sunfeng7
大陆的腐败水平处在他所处的经济发展阶段即3000美元左右的正常水平，不会比其他同一阶段的国家好，但也不会低
那倒不一定,GDP不一定反应生活水平这是题外话,大陆四五块人民币就可以吃饱一顿饭日本行不行?
但经济发展就可以改善腐败却不一定,俄罗斯人均GDP都超过一万美元了怎么却是世界上最腐败的国家之一? |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 12/15/2008 : 13:46:23
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Originally posted by ybzd
这个题目本来就够低智....因为说白了中共政权是中共建政历史上最稳定的时期,过去中共从来没有如此稳定过...
要不稳定情况的话,可以去中华人民共和国60年的历史上抓,从天下大乱到小规模的经济波动都有典型例子,可以说从50年代到-80年代初,中国虽然工业和科技进步,但社会就是一部动乱史,从小乱到大乱都有,顺便外患战争不断和周边几乎所有国家都打了仗----这就是中共曾经经历的东西
所以说要学怎么乱而不惊就找中共学,中共是乱世大师了..
毛泽东有句话叫"天下大乱,形势大好"---结果他真搞出天下大乱使中国措失了20年的发展,现在中共应该说是才知道珍惜稳定不久.
話說齊奧塞斯庫不是學了中共那套"六四經驗"嗎?結果.... |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/15/2008 : 20:39:52
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不過某人硬要說土共的行政費高不是亂花，而是計算方式不同，因為土共用的是蘇式。
那我唯有搬俄羅斯出來說明一下了。
我没有见过这么没品的人。
我已经告诉他了，中国的财政支出统计是和别国不一样。
这点想必他也认可，不认可这个你可以反驳！
结果非要硬凹，拿现在俄罗斯还比划苏联的财政算法。
你怎么不用关公去战秦琼呢！
还以为检到了宝，到处宣扬，也不怕别人笑话。
你对推理本来就预设立场，就是指望中国马上出事，立刻倒霉。
你怀着这样的心态，你的思路能正常吗？
我给你指出现状根本不是你期望的那样，你的思路有问题，
结果就恼羞成怒！这种心态，干脆去庙里对中国做法事，更象样！
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中共政權的穩定程度
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