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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
 Posted - 07/09/2009 : 11:11:44
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各國狀況不同,拿日韓裝備來質疑台灣陸軍"玩得起阿帕契嗎?",
態度似稍嫌輕蔑,立論也有點無力 |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 11:38:57
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又是高凌雲......
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 13:03:58
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quote:
Originally posted by v2roadking
各國狀況不同,拿日韓裝備來質疑台灣陸軍"玩得起阿帕契嗎?",
態度似稍嫌輕蔑,立論也有點無力
所謂的玩不玩的起,總而言之就是錢的問題
日韓直升機隊規模都大於ROCA,而且預算上也高出台灣許多,在面對更換阿帕契這個議題時還保持著慎戒以及更多的疑惑
那樣比別人還窮的ROCA,為啥就那麼阿莎力的別人說賣自己就要買?
雖然阿帕契的引入說是有其立論根據,但是那項根據是否有如此價值讓陸軍花大把銀兩作空中武力大躍進而沒有其他替代方案可以更節省的方式完成目標目前陸軍拿不出說稿說服納稅人,加上軍火商以及高官弊案,讓人就是打從心裡不相信那群狗官講的東西
與其說立論無力嘛,還不如說(請自行填空) |
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hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 13:23:37
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| 別怪ROC陸軍,軍方在採購武器時被嚇大,採購案年年提,這次買得到,下次不知有沒有。反正AH-64這樣檔次的武器陸軍可能預備提10年,到時AH-1W可以退伍了,哪知這次這樣快美國就同意了。國軍買買武器和其他國不一樣的地方;一次就買很多,原因也是這次買得到,下次不知有沒有。韓國日本可以說停購就停購,台灣有本錢嗎?友時就別怪軍方的採購案很離譜,你只有一家供應商,價錢不離譜才有鬼。 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 17:25:13
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再提到另外一個要接收AH-64D使用國跟我國很友好的新加坡ˋ新國的國土比台灣小很多ˋ但使用的武器裝備都是世界先進水準ˋ海軍有法國可畏級巡防艦和瑞典製潛艦ˋ陸軍主力是德國豹二戰車ˋ空軍除F-16C/D型還有F-15 ˋ都比我三軍先進 (都是我國垂涎已久的武器 )
新加坡的人力素質很高ˋ用英語為官方語言當然也是用英文教學ˋ這對爾後新國軍隊要接收武器裝備(英文技令)和訓練養成都能很快進入狀況ˋ當然新國也是義務役兵制(要兩年以上)ˋ人民服役意願很高ˋ軍隊的戰力自然強大ˋ充裕的國防經費(ROC一半以上)優質人力ˋ新加坡武器裝備妥善率是南亞第一也是世界前茅(空軍幾乎年年零事故)!
KEY了這些就是說明應該沒人會質疑新加坡AH-64D的操控和保修能力ˋ高素質的CREWˋ充足的國防經費ˋ對於武器採購都有嚴謹的審核程序鮮少回扣弊端˙
新加坡這三高(人力素質ˋ官員品德ˋ國防經費)ˋ而ROC陸軍對於想要買阿帕契有沒有考慮到這三高???
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 20:02:38
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/5/1pbyn.html
黑鷹直升機少買15架 陳肇敏：不影響戰備
更新日期:2009/08/18 19:10
（中央社記者李淑華台北18日電）總統馬英九今天指出，黑鷹直升機的採購將由60架減至45架。國防部長陳肇敏表示，黑鷹直升機減了15架以後，對於戰備沒有影響，但可以採購更多救災裝備，對救災有很大的幫助。
總統下午召開中、英文記者會，親自說明政府救災立場，會中，他表示，黑鷹直升機的採購將由60架減至45架，投入100億元新台幣採購救難直升機及相關裝備，讓空勤大隊飛機改善。
稍後，在英文記者會中，外國媒體記者提問說，不買阿帕契直升機，是不是比較有道理？
陳肇敏答覆表示，由於現在天災很多，救難的機會非常多，所以總統特別要求國防部檢討相關預算，能夠把部分預算拿來採購救災裝備，不過，由於阿帕契直升機的採購，政府已經跟美國簽過發價書，而且美國政府也跟廠家簽約，所以這個採購要改非常困難。
陳肇敏表示，對於台灣要採購黑鷹直升機案，還在美國政府審議中，所以台灣方面，必須將訊息傳達給美國，另外，預算方面，也是要獲得立法院的同意，然後才能修改採購案。
陳肇敏強調，將來黑鷹直升機減了15架以後，對於戰備沒有影響，但反而可以採購更多救災裝備，對救災一定有很大的幫助。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 20:32:15
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我記得先前在討論本屆航太展時，不是已經有人問出相關消息了，
美國那邊相關的主、次承包商已經知會開始動作了，我方也派人去受訓了，
也就是說這個採購案已經進入執行階段了，不能說抽手就抽手的，
真要為了救災而抽手的話，只怕後續的鉅額違約金會賠得更慘是吧。 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 21:40:40
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陳肇敏強調，將來黑鷹直升機減了15架以後，對於戰備沒有影響，但反而可以採購更多救災裝備，對救災一定有很大的幫助 。
這種決策只能用"𡘙"這字來形容了!
美軍開來支援的MH-60直升機不管馬力載重力比海鷗的S-70強多了 ˋ國軍目前除了少量的CH-47和空勤的B234外(UH-1ˋ海豚機等)載重量都太小!
MH-60還可加裝機槍ˋ火箭甚至地獄火飛彈擔負起部分壓制任務ˋ也有足夠空間加裝通訊電子裝備為指揮作戰平台ˋ也能擔負金門馬祖離島長途運輸聯絡急救等這麼好用的直升機多買還無彷(為何不要將海鷗部隊的份也一起買?)ˋ卻是本末倒置要減少數量??
減少15架是不會影響平日戰備ˋ但遇到像921地震還是這次88水災就會嚴重限制調度的數量ˋ加上陸軍"待料"是有名的"漫長"ˋ將妥善數減到必要戰備數還有幾架可支援?
外國媒體記者提問說，不買阿帕契直升機，是不是比較有道理？
答案就是長官指示命令就是道理!!
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 21:46:51
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說不一定少買幾架
改買CH-47或CH-53也不錯
甚至這次兩架MH-53就地熱機移交...
台:啊!不小心弄壞了!!! 美國人:不管!不管 你要賠我一架 我要回去買新的 這架壞掉我不要了 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 21:55:04
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我看是某種程度向對岸"示好"吧~
少買15架MH-60~是要改買什麼??
EH-101~顯然會以價格太高打槍~
不過這個狀況外的部長今天做出少買15架MH-60，
怎麼看都是不智的行為。空騎需要幾架通用直升機?
60架黑鷹都代表了休伊還有20來架要留下來，現在
還要砍，那國防部打算徹底翻修升級幾架休伊??
當我是小人之心吧~我倒覺得是"藍衣服"在堵爛
"綠衣服"在救災受肯定的"小"手段...
因為以前穿藍衣服的這次被幹的體無完膚 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 21:57:48
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quote:
Originally posted by Steve Su
我看是某種程度向對岸"示好"吧~
少買15架MH-60~是要改買什麼??
EH-101~顯然會以價格太高打槍~
CH-53K。這是陸戰隊預計在2011年試飛，2015年服役的最新版，這一期的AWAT也提到台灣是可能推銷的客戶之一。 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 22:01:08
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>>因為以前穿藍衣服的這次被幹的體無完膚
謠指部不負責任未經查證出處不明小道消息~~~
這位以前穿藍衣服的很快要被換掉了....
接位置的可能是以前穿綠衣服的****
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 22:29:11
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我覺得事情沒有那復雜與陰謀論啦
應該只是原本的60架通通都沒有吊卦設備之類的搜救功能~但是經過這次之後~趕流行也好~順應潮流也好~就要求管你是MH還是UH通通都要能當HH
但是預算就只有這樣多~所以~只好砍數量變成45架
不過我覺得應該還好~只是現在沒錢買到60架~我們也不是沒有先買來用過覺得好再買的例子~這種通用型的可以軍民兩用比較好說話
反正~到時要再買就是一句"直升機可以用來救災"~然後就會全場鼓掌起立通過~ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/18/2009 22:30:14 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 22:35:55
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奇怪
他們為何不說一樣還是買60架
其中15架撥交空勤總隊
國家也不是出不起錢
前幾年也都有編列預算
這種挖東牆補西牆的行為
真令人覺得這個政府到底怎麼了?
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 22:47:46
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quote:
Originally posted by James.luo
奇怪
他們為何不說一樣還是買60架
其中15架撥交空勤總隊
國家也不是出不起錢
前幾年也都有編列預算
這種挖東牆補西牆的行為
真令人覺得這個政府到底怎麼了?
may be, eventually is became Huey II for 空勤總隊, Blackhawk for army to shut both side up.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 23:07:32
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MH-60有很多非軍方的空勤總隊不適合的功能，除非國軍組織變更來吸收這種任務兼作戰任務，
否則此一機型跨軍方與非軍方感覺非常奇怪。
所以MH-60只能怪自己被拖延了，預算才被挪用.....
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天佑吾「王」！ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 23:20:26
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唉~這些官腦袋真殘；以H-60系列的彈性這麼大，何必就吊掛重物牽就那麼多??
基本上~可以就原本的60架再增購幾架，把訂單加到75~80架不就好?
之前不是說要授權轉移在台組裝黑鷹??
數量增加可以延長生產線壽命與降低單價成本，陸軍的通用直升機與空勤總隊
的救難直升機可以在機體結構上有最大的共通性然後在各自任務需求上做細部
調整，掛重其實沒必要擺在第一。美國人從敵境救人到海岸防衛隊就船難海難
的還不都以黑鷹的主體做衍生??
也別說我理想化或人家也努力追求過結果美國人不同意之類的....
說真的~從F-16A/B BLOCK-20用類比航電和半套RWR的事情來看，
加上當今這位搞不清楚哪裡有機場的"豐功偉業"來看，
我真的不相信這些官有去想過怎樣把事情做好~把事情的效益
提到最高，反正東西操作上有麻煩也不是他們在頭痛。
去睡囉~今天被MH-60S偷襲沒拍到側面很不高興~明天0530再去堵 |
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 23:21:07
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根本是凱子軍購,又不打仗買MH-60那麼高檔的玩具幹嘛?
而且還會刺激對岸
連塑膠布都搞不清楚怎麼用,買了MH-60也只是浪費公帑
拿來搞經濟,或是辦國共論壇不是很好嗎!? |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 23:23:10
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quote:
Originally posted by ryan2181
>>因為以前穿藍衣服的這次被幹的體無完膚
謠指部不負責任未經查證出處不明小道消息~~~
這位以前穿藍衣服的很快要被換掉了....
接位置的可能是以前穿綠衣服的****
不要換那位以前是某間"淡淡"的味道的某位系主任就好....
換那一位的話乾脆去找AV女優來當國防部長我還比較滿意....
都會想起在KTV惡搞...
想念妳的笑~想念妳懷抱~想念妳黑色網襪~和妳X下的味道 |
Edited by - Steve Su on 08/18/2009 23:23:36 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 23:24:52
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quote:
Originally posted by v2roadking
根本是凱子軍購,又不打仗買MH-60那麼高檔的玩具幹嘛?
而且還會刺激對岸
連塑膠布都搞不清楚怎麼用,買了MH-60也只是浪費公帑
拿來搞經濟,或是辦國共論壇不是很好嗎!?
是我記錯嗎??
不是UH-60M嗎?
改數位飛控的黑鷹 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 00:41:46
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我也同意樓上的說法，臺灣一時間要同時養AH-1W跟AH-64D實在太吃力，老問題：沒人沒錢啦∼∼
拿我們納稅人的錢開玩笑，真是有一套…
今年稅收嚴重短收加上風災，明年的政府負債有的看了。
果然是凱子，該買的黑鷹現在居然還變少，不知道在想啥？？？
UH-1休伊，果然是要操到掛為止，連人帶機一起，這又是一個臺灣奇蹟…
至於最近的大熱門：CH-53系列，還是看看就好…錢花在刀口上好嗎？
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 01:07:25
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風災後台灣終於發現到很缺重型運輸直升機
UH-1H這次的失事原因還沒釐清
保養得當的話
非高山的運輸救援任務應該還是可以適任 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 03:37:45
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quote:
Originally posted by v2roadking
根本是凱子軍購,又不打仗買MH-60那麼高檔的玩具幹嘛?
而且還會刺激對岸
連塑膠布都搞不清楚怎麼用,買了MH-60也只是浪費公帑
拿來搞經濟,或是辦國共論壇不是很好嗎!?
又沒有要反攻大陸
買個特戰版幹嘛?
還是軍方高層也是隨便選
反正看到"特戰"就覺得很威
買就對啦
(看到此次軍方高層的光怪陸離...越覺得當初也是隨便選 )
現在"救難"當道
要不要順勢再推出HH-60J的採購案
空軍海鷗不是一直想換機嗎? |
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suntex01
新手上路
87 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 04:06:31
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by v2roadking
根本是凱子軍購,又不打仗買MH-60那麼高檔的玩具幹嘛?
而且還會刺激對岸
連塑膠布都搞不清楚怎麼用,買了MH-60也只是浪費公帑
拿來搞經濟,或是辦國共論壇不是很好嗎!?
又沒有要反攻大陸
買個特戰版幹嘛?
還是軍方高層也是隨便選
反正看到"特戰"就覺得很威
買就對啦
(看到此次軍方高層的光怪陸離...越覺得當初也是隨便選)
現在"救難"當道
要不要順勢再推出HH-60J的採購案
空軍海鷗不是一直想換機嗎?
照你這樣講,特勤,散兵,陸戰隊都可以裁啦...
反正就是沒要反攻大陸了. |
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dasha
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陸軍航特部採購AH-64D之爭議(謝絕hwp2003跟文)
