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dasha
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 Posted - 05/07/2009 : 12:47:45
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Originally posted by dellasus
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Originally posted by SK2
Don't know should I put it in here, an interesting article
Taiwan SAM Network
http://geimint.blogspot.com/2009/05/taiwans-sam-network.html
好像漏了東引....
大概是故意漏的,以免抵觸國防機密.這圖大致相當正確,有幾個地方有點問題而已,但那幾個有問題的地方,除了可能是故意漏掉的陣地之外,主要是地形氣候因素造成的通訊網空洞,那不是用分析就做得出來的,不能怪分析者.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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小毛
我是老鳥
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 14:22:44
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有看到了
不過連舷側編號都拍到了
不知是否會有人關切勒，呵呵
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dellasus
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Posted - 05/07/2009 : 22:42:04
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Originally posted by dasha
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Originally posted by dellasus
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Originally posted by SK2
Don't know should I put it in here, an interesting article
Taiwan SAM Network
http://geimint.blogspot.com/2009/05/taiwans-sam-network.html
好像漏了東引....
大概是故意漏的,以免抵觸國防機密.這圖大致相當正確,有幾個地方有點問題而已,但那幾個有問題的地方,除了可能是故意漏掉的陣地之外,主要是地形氣候因素造成的通訊網空洞,那不是用分析就做得出來的,不能怪分析者.
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但很多資料都公佈了,不知這些資料本身是公開...?
會否影響防空陣地置? |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 23:15:03
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| 沒看到圖就被刪掉了,有好心人士可以補圖嗎orz |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 13:40:04
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這在現在已經是非常不可思議的事ˋ可以當異類來看了 ˙˙˙
多少父母都想盡辦法讓心肝寶貝兒子免服兵役的˙˙˙˙˙
http://news.msn.com.tw/news1274435.aspx
光榮入伍! 全村辦桌熱鬧送行
更新日期:2009/05/08 00:14
屏東縣一名男子準備入伍，結果村子裡四、五十人都來替他送行，家人不但辦宴席，還放煙火，而且還有人幫他掛上彩帶，上面寫著光榮入伍。
這個晚上對屏東縣萬丹鄉的水哮村來說實在是很重要，全村人都到了，都是為了這個剃光頭的年輕人。年紀已經19歲的李供暾就要去當兵了，所以家人決定替他辦場盛大歡送會，放煙火、烤肉、喝酒、吃飯，姊姊還為他做了這個彩帶，上頭寫著「光榮入伍 為國爭光」。
這都還不夠，李爸爸再送上一個親手寫的名牌，結上紅彩帶，肯定兒子做兵轉大人。男生年紀到了就要去當兵，這個對於許多人來說都是再平凡不過的事情，可是對李家來說卻是非常驕傲的大事，所以全家老小、左鄰右舍都來幫忙慶祝歡送，李供暾也在一夜之間成了英雄。（記者陳傳霆報導）
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cobrachen
管家
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Bryan C
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Bryan C
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dasha
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吱吱鼠
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Posted - 05/10/2009 : 14:54:45
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| 台灣海峽本身就是一條超級大戰壕，佈署多層次中長程防空飛彈網也只是剛好而已，面對先進戰機比較不足的中國空軍來說，這種防空網可是難以突破的障礙。 |
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dasha
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小毛
我是老鳥
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/12/2009 : 15:55:18
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這肯定是「地方」的要求
然後由行政院轉交國防部辦理
沒辦法
國軍又不出國打仗，演習也不當一回事
去弄弄疏浚總比在營區打混的好.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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dasha
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Posted - 05/12/2009 : 16:49:28
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quote:
Originally posted by 小毛
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009051200967,00.html
因應颱風汛期 國防部說明河川疏濬執行成效
明明都已經精實到兵力不夠了，還要包山包海？
這件事情如果嚴查下來,可能又是一件大號弊案......
至少,民進黨政權時代起,就已經有編給各地方政府相當數額(乍聽之下縣級就夠買M-1戰車了)的河川水溝疏濬經費了,這些經費真正目的是拿來地方綁樁沒錯,但表面意義還是有顧到,比方台北縣就是發包給各地里長讓他們自己去辦,很多里長自己是水電行的,不是的往往也有認識水電行的,反正這錢就是給你們自己當包商來分,要單純挖水溝還是重新挖地蓋水溝都可以,錢往往夠發包工程,但颱風發生淹水你們拿錢的就要負法律責任,因為你們就是包商.
以小弟所知,至少2008年只有台北市是及時完工的,其他縣市至少是沒有完工(甚至沒有動工),或許這可以責怪台北市經費遠超過其他鄉鎮,但面積卻小於其他鄉鎮吧;現在,你們拿了錢卻找免費義工,那這些錢呢?前政權我們知道好幾個海角七億,現政權......
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台灣的貪污排名會被列為超過大陸,也不是沒原因的,即使不是事實,但也是有很多管道......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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msbe
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Posted - 05/12/2009 : 19:46:32
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誰都知道演習發射時魚叉的彈頭是減裝藥的,只看到有一個洞也不能證明只有一顆打中靶船.
前年漢光演習飛彈命中率造假？ 國防部為海軍澄清背書
更新日期:2009/05/12 13:51 記者王宗銘／台北報導
前年漢光23號實兵實彈演習中，濟陽級艦與F16戰機實施發射魚叉飛彈同時摧毀靶艦是否順利命中的爭議，至今餘波盪漾，現在傳出因為海軍高層人事可能異動，又被拿出來放大檢驗。國防部今(12)天上午終於提出靶船彈孔照片及相關資料，當時任濟陽級168艦隊長的海軍司令部計劃處長蒲澤春少將強調，「我們有確切百分之百的資料去證明它打中」。
蒲澤春說，當時在1802號基隆軍艦上以雷達追蹤，一直看到飛彈到達目標後不見了，中間也沒有落海。
針對媒體報導指飛彈演習命中率造假及海軍發射的魚叉飛彈直接落海等情形，海軍司令部昨日發布新聞稿表示，與事實不符。但是，因為這樣的澄清只是一番說詞，因此仍然是疑雲重重。
海軍新聞稿指出，漢光23號演習規劃濟陽級艦實施魚叉飛彈射擊，射擊艦依計劃與發射程序執行飛彈發射，於07年5月16日上午9時32分發射飛彈後，飛彈作動均正常，9時34分命中靶船，後經查驗相關記錄均研判命中。
海軍並表示，經協調中科院就當時支援漢光23號演習之無人飛行載具（UVA）部分，確有拍攝到魚叉飛彈命中靶船畫面；另報載所稱長白雷達並不接收魚叉飛彈上發射之電波訊號，故絕無依魚叉飛彈電訊消失而研判飛彈落海之作為。
海軍說，當日操演結束後將靶船拖回蘇澳港，檢視飛彈命中彈孔，研判飛彈確實命中，且演習經過均有記錄可查。演訓之目的係在驗證指管通資情監偵系統以及各式火砲武器之效能，以作為精進訓練之依據，並無造假之必要。
不過，國防部今天上午找來當時軍官，佐以資料證據，正式回應並澄清相關傳聞。
當時任鳳陽軍艦艦長的李東昉上校說，靶船艦尾有一個彈孔，有從上往下射入的角度，而且彈孔的上方有尾焰燒灼的痕跡，彈孔下方也有白漆，所以研判為魚叉飛彈命中所造成。
海軍司令部戰系工廠總工程師蔡明輝上校則說，飛彈發射後，全程訊號穩定，這枚飛彈為練測彈，沒有彈頭，如果飛行的過程中有偏離，是可以關閉一個訊號讓它自毀。此可以訊號圖為證，全程並沒有異常，所以沒有讓它自毀。
對於中科院UAV無人飛行載具在靶船上空錄影，無法證明飛彈命中的疑問，中科院飛行測試組副組長齊俊榮則說，UAV有看到飛彈命中，但無法分辨是空軍的空射魚叉、或是海軍的艦射魚叉。
至於中科院長白雷達只看到一個飛彈目標的爭議，中科院電子所副所長古錦安表示，長白雷達偵測到兩枚飛彈發射，然後交會到同一個軌道，兩者時差不到兩秒，接著只看到一個目標，因為雷達解析力不足，兩枚飛彈很靠近可能只顯示一個目標，所以無法判斷魚叉飛彈是兩枚還是一枚。 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/13/2009 : 00:44:02
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quote:
Originally posted by msbe
誰都知道演習發射時魚叉的彈頭是減裝藥的,只看到有一個洞也不能證明只有一顆打中靶船.
不意外.....隨前政權喊衰軍隊喊這麼多年.
連內部的腦袋都換了這麼多次.
一定有問題的想法,早就變成見了...... |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 05/13/2009 : 08:06:10
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>>前年漢光演習飛彈命中率造假？ 國防部為海軍澄清背書
容小弟補充一下：
根據當時任發射飛彈的鳳陽艦艦長與168艦隊長所述:
當時鳳陽艦與靶艦距離約30000碼, 鳳陽艦自行鎖定發射魚叉飛彈; 約在同一時間(相隔不到2秒), 空軍F-16也打出空射魚叉飛彈;
飛彈發射後, 在一旁的1802全程以48觀測飛彈航跡, 直至飛彈抵達目標後飛彈航跡消失, 所以判定命中;
當時中科院也拉了一座長白雷達至北嶺, 是有追蹤到飛彈軌跡, 但由於後來空射與艦射飛彈軌跡合而為一(可能是觀測角度問題，加上2枚飛彈距離也近), 所以難以判定;
當天所射8枚飛彈, 只有艦射魚叉飛彈採pop-up航跡, 而靶艦艦尾有一飛彈穿孔是俯衝飛彈造成, 穿孔旁邊有白漆, 上端有燻黑的痕跡,判斷是艦射魚叉所造成;
靶艦上共有7個入射彈孔, 其中一個大彈孔看來是由一個垂直入射的較大圓形彈孔,與一個大傾角射入的長溝狀彈孔所組成, 所以判定是2枚飛彈命中同一區域, 合計應有8個彈孔, 當天所有飛彈全部命中.
所以海軍的結論, 鳳陽艦發射的魚叉是有命中的. |
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dasha
版主
42818 Posts |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 05/13/2009 : 10:38:38
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>>http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50101039+112009051300127,00.html
飛彈命中「是非」 中科院不背書
2009-05-13 中國時報 【呂昭隆／台北報導】
中時呂記者還是提出了質疑。
個人認為，要徹底澄清疑慮，還是要「眼見為憑」。
首先，在空射魚叉部分，空軍是以F-16掛攝影筴艙全程跟拍，所以確定魚叉有命中目標；現在就是有請空軍再調出影片，看看空射魚叉命中的地方，是在左舷、右舷、還是(海軍所宣稱刮有白漆的)艦艉屁股處。由於靶艦屁股(艦艉國旗旗杆處下沿，不知海軍的正式稱呼是什麼，一般飛彈似乎很少打到這個位置)只有一枚彈孔，若空射魚叉命中的位置在左、右舷，則海軍的講法就有更多可靠性。
其次，有請中科院再把UAV影片調出(昨天中科院是臨時接到通知趕到記者會場，事先沒有準備，自然也沒辦法幫任何人背書)，看看到底有幾枚魚叉命中(相差可能僅數秒時間)，特別看看靶艦屁股有沒有中彈跡象，若有，那當然海軍洗清冤屈；若無，那就先得看看UAV的飛行拍攝角度能不能看到靶艦屁股，若沒辦法拍到，可能是攝影角度問題加上UAV攝影機解析度與對高速目標的掌握能力問題(小弟也曾看過國軍UAV拍的飛彈打靶艦影片，看了半天，重複倒帶，就是有幾次是沒看到任何飛彈飛來，靶艦就中彈了，濺出一些艦體碎片)；若能看到靶艦屁股，該處卻無任何動靜(如撞擊碎片)，那海軍宣稱的就有點奇怪了？ 此時就要看整個影片，是演習過程中，是否是其他雄一、雄二飛彈打中的？(但這又會與該處留有白漆不符)
小弟覺得，事實只有一個，在本例中也能夠追溯查證(除非影片過了應保存期限、依規定銷毀了)，就看要不要做罷了。
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Edited by - 老K on 05/13/2009 10:44:03 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 05/13/2009 : 10:49:08
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quote:
Originally posted by 老K
>>前年漢光演習飛彈命中率造假？ 國防部為海軍澄清背書
容小弟補充一下：
靶艦上共有7個入射彈孔, 其中一個大彈孔看來是由一個垂直入射的較大圓形彈孔,與一個大傾角射入的長溝狀彈孔所組成, 所以判定是2枚飛彈命中同一區域, 合計應有8個彈孔, 當天所有飛彈全部命中.
所以海軍的結論, 鳳陽艦發射的魚叉是有命中的.
這猛!兩枚魚叉竟然命中同一區域,這種戰技足以與Cityhunter拿.357左輪打靶六發全部只塞進一個洞比美了!
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 05/13/2009 : 11:17:37
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繪聲繪影啊！
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海軍恩仇錄 爆料廝殺對準升遷
* 2009-05-13
* 中國時報
* 【呂昭隆／新聞分析】
「魚叉」變箭靶▲海軍高層近將有人事異動，內部爆料也接連不斷，被疑為藉此爭奪權位，其中包括近日傳出前年漢光演習時，魚叉飛彈並未命中靶艦的消息。圖為海軍濟陽級巡防艦發射魚叉反艦飛彈。（本報資料照片/黃國書攝）
最近有關海軍爆料新聞，一波接一波，這些爆料新聞與海軍高層人事異動息息相關，而且都是高手操盤，彼此廝殺慘烈，已經砍到見骨的地步。海軍近年的內部恩怨，似有在這波人事升遷前夕，一次結清的意味；未拍板前，還會有什麼新爆料，也沒人說得準。
海軍司令王立申上將任期於五月底屆滿，軍中預期副參謀總長高廣圻上將可望接任，而高所留上將職缺，將由聯勤司令董翔龍、海軍副司令陳永康、李仲威三名中將擇一升任；最近數則爆料新聞，便是「放榜前的衝刺」，爆料背後均意有所指。
衝著特定人 違紀事件意有所指
第一波爆料是聯勤司令辦公室幕僚違反資訊安全及發生男女軍官同處一室違紀事件，這些爆料均是衝著董翔龍來的；因海軍升遷重年班，三名副總長人選中，董翔龍與陳永康是同年班，李仲威低一年班，董沒做過海軍艦隊司令，外放到聯勤，但仍有年班優勢。
第二波爆料，則是參謀總長林鎮夷帶著國防部官員，半夜跑去海軍總部督導，結果查到一位署長值高勤，人卻在自己辦公室，國防部隨即發布人事懲處。四星上將帶隊去營區突襲檢查，算是軍中未聞之事。林鎮夷與王立申為了誰當總長，黑函滿天飛，兩人勢如水火，最後由林出線，不惜以總長之尊去海總踢館查房，是有讓王立申斷了延任念頭的「深遠意涵」。
至於最新一波有關海軍飛彈命中造假的爆料，則是直接衝著李仲威而來，因李是當時的艦隊司令，而針對這波爆料的回擊與善後，也是李仲威操盤。儘管李仲威年班較董、陳二人低，但李仲威與林鎮夷、高廣圻是李傑擔任國防部長時最倚重的左右手，林鎮夷年初升任總長後，李仲威晉升上將的行情即刻翻兩番，所以也成了箭靶。
海軍重年班 兩蔣點將講究制衡
其實，馬總統大可不必急著配合軍方演出，人事案是可以緩一緩，一來軍中還在查買官與升遷異常的案子，而且重點擺在扁的第二任，也就是李傑當部長時期；再者，看看海軍還有什麼把戲好變，爆料愈多，終究會打出原形。
無論是蔣經國或李登輝總統，軍中用人都講究制衡之道，不會讓同一派系的人同時擔任所有要職；卻不知尊重軍中傳統與倫理的馬總統，能否由海軍近日多起爆料中，看出端倪？
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 05/13/2009 : 11:23:09
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>>這猛!兩枚魚叉竟然命中同一區域,這種戰技足以與Cityhunter拿.357左輪打靶六發全部只塞進一個洞比美了!
小弟倒認為可以理解：靶艦繫留不動，由照片看來，該中彈處所約在艦體中段中央處。為確保命中，反艦飛彈通常會挑雷達(或雄二IIR)所看到物體的中央處去撞擊，所以2枚飛彈「所見略同」的撞上該處(不管是正面撞擊還是斜撞)，應不致太過令人意外。
補充一下，當時的鳳陽艦長表示，在發射魚叉時，為何會挑選終端pop-up模式，就是考量該油料運輸(靶)艦乾舷低，怕選擇掠海模式飛彈會越過艦體、在上層結構間穿越而lost目標(因上層結構也是RCS的一部分，平均後整個雷達反射中心會偏高)，才會選擇pop-up模式，終端將飛彈拉起、俯視目標撞下來，以增大命中率。(雖然最後命中靶艦屁股「近中央處」，白擔心一場；且當天靶艦未如平時般裝載油料，所以其實乾舷也蠻高的)
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Edited by - 老K on 05/13/2009 11:29:28 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/31/2009 : 09:53:00
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這種啞巴吃黃蓮的悶大虧也不是一天兩天的事了ˋ(不談法國)從F-16等重大軍售幾乎都是"美國百分之百原產"台灣廠商只有緣木求魚ˋ大家也知道最近景氣不好ˋ美國很多廠家都倒閉ˋ這種難得的進帳大好機會當然是肥水不落外人田ˋ說在台灣組裝無法保證品質是個無稽之談ˋ漢翔能組裝F-5和自製IDF也承包很多飛機重要組件代工怎麼會不成?!
老美軍購喜歡吃定我們ˋ許多武器裝備都是在國防部委屈求全下才得以接收(像一個裝備測試用的燈泡一個要1 美元 台灣到處都買的到卻規定一定要買美國的)
這就聯想到阿帕契和黑鷹直升機採購案了ˋ這未來可能都要全在美國組裝不可能讓台灣廠家有任何分享餘地!當初老美同意時還出售沾沾自喜ˋ卻不知要被掐死死的!
要是國防部又苟且得過ˋ那以後軍購合約都是簽假的任憑老美耍弄榨乾了!
看看日本韓國甚至比台灣小很多的新加坡都能爭取到互惠ˋ從IDF交機後ˋ政府把武獲由自製研發改成依賴外購ˋ跟日韓新加坡逆其道而行ˋ而軍購案又弊端叢生沉痾已久ˋ查辦的更是虎頭蛇尾ˋ外"弱"中乾的國防體制自然被老美看穿看透了ˋ當然予取予求!
國防部要是不能徹查軍中的弊案和政府要嚴審"更高層級"的軍購"問題交易"以後軍購將關關難過了˙˙˙˙
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/IssueID/20090531/art_id/31671004
【王𣗏華╱台北報導】我向美國購買的12架P-3C反潛機，國防部原規劃4架在美執行啟封、延壽案，其餘8架則在台灣執行。但美海軍以安全為由，正式向國防部要求12架均在美執行，資深國防立委林郁方痛批，國防部「一碰到美國就腿軟」，連韓國現在都有組裝P-3C的能力了，「為什麼韓國能，台灣就是不能？」他要求國防部硬起來。國防部則打太極拳說：「目前還未定案。」
「美怕無法保證品質」
美國海軍去年10月正式通知我國海軍，購買12架P-3C的啟封、延壽等性能提升，均在美國本土執行。一名海軍官員透露，美前總統布希在2001年即批准此項軍購案，但直到2007年底立法院才通過預算，讓當初剛除役的現役飛機，都快變成破銅爛鐵，不僅油管老化無法使用，就連整個飛機的桁架都已發生銹蝕，「美軍怕在台進行性能提升，無法保證全機品質。」
根據我國海軍當年與美國所簽訂的合約顯示，得標的洛克希德?馬汀公司，將要為P-3C執行新外側機翼、翻修4具發動機整流罩、保留的結構與次系統進行標準廠級維修、升級發動機、螺旋槳與起落架、新水平尾翼及主翼中段上下的新蒙皮等機體工程。
曾約定8架在台組裝
而洛馬在2007年與我經濟部、軍備局所簽訂的「工合協議書」中，也同意採「4架在美國、8架在台灣」的模式執行啟封、延壽和升級，除可提升我國航空產業技術與廠級維修能力外，還可提供近3萬多人的就業機會。
林郁方強烈要求國防部維持8架在台執行的合約，不能讓美國吃下所有啟封、延壽和升級工作，「一分錢都不讓台灣的廠商賺！」
國防部P-3C採購事件簿
2004/09/17
國防部正式宣布向美採購12架P-3C反潛機、愛國者3型反飛彈系統及潛艦的特別預算6108億元。美方也同意在美進行4架的改裝，並在台灣執行剩下8架的改裝，為台灣建立廠級維修能量
2006/11/07
國防部P-3C預算改列在年度預算下，立法院國防委員會初審通過P-3C採購預算案
2007/12/21
立法院院會通過P-3C年度預算
2009/03/13
美國宣布針對台灣需求的P-3C反潛機升級問題，已經和美國軍機製造商洛克希德．馬汀公司正式簽約
2009/03
美國海軍決定12架P-3C全數在美執行改裝
資料來源：《蘋果》資料室
當初這和約是怎麼簽的?莫非大有文章?!
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其三
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