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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 06/02/2009 : 08:34:50
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http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jun/2/today-fo3.htm
美拒售我神盾艦
據了解，美海軍是以非正式答覆方式說，確實有把舊型提康德羅加巡洋艦退出現役，予以封存的規劃，目前已在執行中，但沒有移交給其他國家的計畫。
美海軍現役神盾級軍艦共有伯克級飛彈驅逐艦與提康德羅加飛彈巡洋艦兩種。據了解，我海軍基於反潛作戰需要，即使是神盾艦也需要配備直升機；噸位較大的提康德羅加飛彈巡洋艦最初設計就有直升機庫，噸位較小的舊型伯克級驅逐艦則無，一直要到近幾年新造的伯克級才有兩架SH-60B直升機機庫，但新造伯克級經費高昂，二手的舊型提康德羅加級相較之下較便宜。
...
不過海軍內部有人質疑，就算購入二手神盾巡洋艦，雷達等戰系仍需更新，對台灣來說雖是系統升級，花費的金額相當高，是否合乎成本效益還待評估。
第二艘油彈補給艦 海軍決國造
〔記者許紹軒／台北報導〕海軍每年執行敦睦遠航任務，均由武夷號油彈補給艦參與，但因數量僅有一艘，不利於海軍任務整體規劃，軍方早有增加一艘的想法，據指出，海軍已編列約五十億元預算，將比照武夷號規模，在國內自行建造第二艘補給艦，預算自明年開始執行，預計在三年內完工服役，這是台灣海軍近年來最大的自力造艦計畫。
據了解，這次採購的新艦規格與武夷號幾乎雷同，但會做部分細部修改，如無意外應是由建造過武夷號的台船負責。
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1.I don't think CG-47 series will be a good ASW platform as it lacks a lots of noise reducing measures
2.Wish Taiwan ship building Co will fix the rolling problem this time.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 11:07:21
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提康德羅加級的問題就當自由在耍白痴,已經退役的神盾五祖已經拆了,剩下的前期型也都有結構與耐海性的問題
加上SPY-1早期型的零件老化,真租來只會是災難
至於油彈補給艦嘛..最近美國才花了9億美金預購2艘滿載4萬噸級的路易斯&克拉克級彈藥補給艦
武夷號滿載1萬7千噸,以美國的例子來看現在只想用1.5億美金就想打發一艘快速油彈補給艦,難保不會再造出一艘瑕疵船 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 14:19:52
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| 通篇充斥著"據了解","據指出","知情人士"之類的字句,這篇文章根本沒必要去注意............. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 15:59:51
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賣潛艦愛國者三號阿怕妻就不擔心嗎
真是~~~等不賣新伯客再來說可能是因為親中吧
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 18:35:08
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quote:
Originally posted by pcgamer
通篇充斥著"據了解","據指出","知情人士"之類的字句,這篇文章根本沒必要去注意.............
自X時報不是常常批聯X報、中X時報這麼搞嗎？他們自己也被同化了....
以美國的立場，這些事情他們會換另一種說法，我們自己只會斷章取義再加工，以遂其特定目的。
真正讓人感興趣的是造補給艦那段，依照光三、光六奠定的良好慣例，另一齣烏煙瘴氣的拖棚歹戲即將上演！
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 06/02/2009 18:36:31 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 20:04:13
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>>通篇充斥著"據了解","據指出","知情人士"之類的字句,這篇文章根本沒必要去注意.............
話不能這麼講，大報的國防記者能碰到、問到的國防官員，層次常常是很高的(從數顆星到部長都有，還有能接觸到機密報告、
機密預算的國防立委，國內外國防產業主管)，也常可接觸到第一手的消息，甚至他們手邊還養了不少具機敏性的新聞，還在等待
適當的時機發表。就是因為敏感，也為了保護消息來源，也只好以"據了解","據指出","知情人士"之類用詞來形容。
但"據了解","據指出","知情人士"之類的用詞為何會出現錯誤而遭知情或專業網友批評，個人認為可能的原因如下：
有時是透露消息的人士講的很含糊，所以有些內容就需要某種程度的猜測補充；或者透露消息的人為了保護自己，故意在透露的
消息中加入錯誤訊息；甚至為了軍中的利益、鬥爭亂放消息，這時新聞就可能產生錯誤。但也有時"據了解","據指出"的新聞是對的
(如敏感武器的採購或發展，或是軍中發生弊端)，但軍方就是否認到底，這只有等待較長的時間來證明。
當然，比較糟糕的狀況就是，在碰到國防官員怎樣都不願透露或證實某些消息，媒體也可能就硬著頭皮把無法證實或可能錯誤的
新聞發出去，逼著軍方去澄清。這種狀況就比較不好了。
因此網友無需過度貶抑這類"據了解","據指出"的國防新聞，但盡信新聞、不如無新聞，而應根據自己的專業或自己的求證管道，
來協助判斷新聞的真假，參考軍事新聞內容但心中另有一把衡量的尺，是個人建議網友在面對國內軍事新聞時的適當心態。 |
Edited by - 老K on 06/02/2009 20:19:04 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 20:32:56
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反正如果造補給艦「不只是」海軍內部派系較勁的附屬物，
真能成案並踏出國防部大門，送交立院審查時，我們不會不知到，
屆時這個議題就比較有討論價值了。其他的案子也是，跨出國防部
大門之前都不必太過計較。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 20:38:41
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其實跟據我自己過去剪報的經驗
"據了解""據xxx"用得最多的就是自由~幾乎每一段都有
我只是覺得用那麼多"據..."的語法~只能說國文的造詣實在是要加強
那些據什麼完全拿掉~一點都不影響整篇文章的結構與起承轉合
這種國防內幕~非公開性的消息~
記者當然都是聽來問來了~不用據了解~我們讀者也知道你記者是找管道"據了解"而知
不重要的問題可以不去提他~文章以迴避消息來源的寫法~一樣不會影響表達
同時既然是公開撰文刊登於煤體~就表示你得對所寫內容負全責~
據了解~是撇清不了如果發生誤謬時的責任
〔記者許紹軒／台北報導〕儘管已擁有四艘紀德級艦，海軍仍將神盾級軍艦列為最愛，但台美交涉狀況卻不樂觀，據指出，海軍原希望比照紀德級艦模式，希望美方同意將除役提康德羅加級神盾巡洋艦移交給台灣，但美海軍已在日前回絕。
知情人士說，民進黨政府時代，美軍對售台軍事科技流入中國的狀況就已感到頭痛，神盾艦為美軍核心戰鬥系統，國民黨政府傾中的兩岸政策更讓美軍方有疑慮，美軍非正式的回絕，軍方並不意外。
據了解，美海軍是以非正式答覆方式說，確實有把舊型提康德羅加巡洋艦退出現役，予以封存的規劃，目前已在執行中，但沒有移交給其他國家的計畫。
美海軍現役神盾級軍艦共有伯克級飛彈驅逐艦與提康德羅加飛彈巡洋艦兩種。據了解，我海軍基於反潛作戰需要，即使是神盾艦也需要配備直升機；噸位較大的提康德羅加飛彈巡洋艦最初設計就有直升機庫，噸位較小的舊型伯克級驅逐艦則無，一直要到近幾年新造的伯克級才有兩架SH-60B直升機機庫，但新造伯克級經費高昂，二手的舊型提康德羅加級相較之下較便宜。
另外讓海軍認為有機會買到二手巡洋艦的原因在於，去年七月美海軍首度主動邀請立委林郁方與周守訓參觀CG-54安提坦號巡洋艦，當時港內另停泊著一艘伯克級驅逐艦，此事在某種程度上被解讀為美台軍售的正面徵兆。
不過海軍內部有人質疑，就算購入二手神盾巡洋艦，雷達等戰系仍需更新，對台灣來說雖是系統升級，花費的金額相當高，是否合乎成本效益還待評估。
第二艘油彈補給艦 海軍決國造
〔記者許紹軒／台北報導〕海軍每年執行敦睦遠航任務，均由武夷號油彈補給艦參與，但因數量僅有一艘，不利於海軍任務整體規劃，軍方早有增加一艘的想法，據指出，海軍已編列約五十億元預算，將比照武夷號規模，在國內自行建造第二艘補給艦，預算自明年開始執行，預計在三年內完工服役，這是台灣海軍近年來最大的自力造艦計畫。
據了解，這次採購的新艦規格與武夷號幾乎雷同，但會做部分細部修改，如無意外應是由建造過武夷號的台船負責。
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Edited by - Dr Evil on 06/02/2009 20:49:18 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 00:28:37
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quote:
Originally posted by 老K
>>通篇充斥著"據了解","據指出","知情人士"之類的字句,這篇文章根本沒必要去注意.............
話不能這麼講，大報的國防記者能碰到、問到的國防官員，層次常常是很高的(從數顆星到部長都有，還有能接觸到機密報告、
機密預算的國防立委，國內外國防產業主管)，也常可接觸到第一手的消息，甚至他們手邊還養了不少具機敏性的新聞，還在等待
適當的時機發表。就是因為敏感，也為了保護消息來源，也只好以"據了解","據指出","知情人士"之類用詞來形容。
但"據了解","據指出","知情人士"之類的用詞為何會出現錯誤而遭知情或專業網友批評，個人認為可能的原因如下：
有時是透露消息的人士講的很含糊，所以有些內容就需要某種程度的猜測補充；或者透露消息的人為了保護自己，故意在透露的
消息中加入錯誤訊息；甚至為了軍中的利益、鬥爭亂放消息，這時新聞就可能產生錯誤。但也有時"據了解","據指出"的新聞是對的
(如敏感武器的採購或發展，或是軍中發生弊端)，但軍方就是否認到底，這只有等待較長的時間來證明。
當然，比較糟糕的狀況就是，在碰到國防官員怎樣都不願透露或證實某些消息，媒體也可能就硬著頭皮把無法證實或可能錯誤的
新聞發出去，逼著軍方去澄清。這種狀況就比較不好了。
因此網友無需過度貶抑這類"據了解","據指出"的國防新聞，但盡信新聞、不如無新聞，而應根據自己的專業或自己的求證管道，
來協助判斷新聞的真假，參考軍事新聞內容但心中另有一把衡量的尺，是個人建議網友在面對國內軍事新聞時的適當心態。
別怪我這麼極端，就是媒體這些言詞，讓一般民眾都以為說相關的軍購案十拿九穩，
結果咧，九成九九都是空包彈，對美軍購的任何消息我給我自己決定好一個原則，
就是美國同意出售武器給我國的話，消息絕對是來自美國政府，而絕對不會刻意找人傳話，
『預言』何時會批准出售云云.......因為那根本就是脫褲子放屁，多此一舉。
像先前的『美國可望出售黑鷹直昇機』這個消息，反而是要詳讀英文原文報導，
才會發現消息來源根本就是來自台灣的，所以對我來說這新聞一點價值都沒有。
已經被台灣媒體的亂報一通氣到很火大了，看到任何相關報導先報以不相信、懷疑的態度，等到消息經過證實才敢相信......
媒體的公信力淪落成這種地步，真的是盡信媒體不如沒媒體......... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 07:39:47
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所以就說等這個案子踏出國防部大門進入立院，再來真正把他當一回事就好了；
外購軍備也一樣，就以「美國國務院批准、丟進美國國會等二個月」這個程序
當依據，連立法院審預算都不能算數（例如之前批准預算、但美國國務院打回票的F16）
如果只是軍種內部意見或放出的風聲，知道「可能」確有其事、靜觀其變即可。
例如陸軍選擇戰車、海軍想買神盾艦乃至光華五號等等，不在於是否可能成真，
而是軍方「的確」有人這麼想──雖然的確沒什麼屁用。
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pcgamer
我是老鳥
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rockitten
我是老鳥
Australia
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Posted - 06/06/2009 : 19:06:48
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009060600965,00.html
兵推反敗為勝 綠批馬屁 藍：符合期待
"馬總統昨天親自視導了國防部的漢光25號演習，不過在假想的台海戰爭過程中，原本節節敗退的國軍，在馬總統視察的同時就展開反攻，最後反敗為勝，外界批評這樣的結果簡直是放水。雖然國民黨立委解釋，演習過程本來就一定有高潮起伏，不過綠營立委還是大罵軍方根本是拍馬屁。 "
......I know in the past, PLA in the "war games" in Taiwan are over-estimated, but I still feel this "pleasing the boss" is a bit too much.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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Posted - 06/06/2009 : 19:10:10
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軍方這樣做
又不是一天兩天的事情了
從下到上皆如此....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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ghostwolf
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hawkeye
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Reinherd Von Hwang提督
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hawkeye
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/15/2009 : 15:26:20
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喵的AH-64不要買了，省下來的錢去填高鐵的坑都還來不及.....
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dasha
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toga
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hellyhappt
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hellyhappt
我是菜鳥
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Posted - 06/19/2009 : 06:32:06
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HR-93是美國軍規的無線電機嗎?
就我服役使用的情況來看
好像是台灣做的感覺
不管在功能外觀上...
重點是 電量好像也稱不暸多久 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 06/22/2009 : 10:21:52
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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/IssueID/20090622/art_id/31727156
辣蘋果專欄：國軍烏龍 搞成習慣（余艾苔）
2009年06月22日蘋果日報
陸軍專科學校日前寄給一名女性考生錄取通知單，結果三天之後，校方告知搞錯了，因為誤把女生當成男生，結果這名被軍方搞混的女生竟然落榜了。
慘的是，這名悲情的女生以為被陸軍專科學校錄取，因而錯失另一場考試，軍方這場烏龍實在是害人不淺。
出包案族繁不及備載
軍方搞烏龍的案例實在太多了，以族繁不及備載來形容，一點也不誇張，光是近一年來，有E-2T空中預警機起飛機翼蓋板突然飛脫掉落跑道，飛行員卻渾然不知，有幻象戰機飛行員演練時誤觸武器電門，差點誤擊僚機，有光六飛彈快艇漢光演習時擱淺，救援時還造成戒護艇翻覆。搞烏龍搞成習慣，國軍不汗顏嗎？
並非苛責國軍，實在是螺絲鬆得太離譜了，國軍負責捍衛社稷，咱們身家性命安全就交在國軍手中，不管大事或小事，動不動就搞烏龍，這樣的國軍怎麼能令老百姓安心。
編巨額預算天良何在
還好，現在兩岸交好，短期內國軍不必上戰場啦，咱們只能這樣自我安慰。但細想，不對，很可惡，光是九十八年度負成長的國防部預算就約三千億元，還不包括天文數字的軍購預算，如果國軍繼續這麼搞烏龍搞成習慣，拿這麼多錢有何天良！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/22/2009 : 11:19:07
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http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jun/22/today-p7.htm
兵推救援東引 F-16有去無回
〔記者許紹軒／台北報導〕海空兵力戰時是否能夠救援外島，在近幾年的漢光電腦兵棋推演已經獲得答案。
據了解，被派去救援馬祖東引的F-16戰機全部有去無回，今年兵推援軍連近在咫尺的澎湖都無法靠近，
只能靠駐軍獨力堅守直到戰爭結束。
匿名官員說，前兩年漢光兵推安排紅軍攻擊東引的想定，以驗證台灣馳援的可行性，當時東引已被團團包圍，
台灣為了解圍，派出F-16意圖取得東引制空權，以避免紅軍地面兵力登陸，
但沒想到派出的數十架F-16都逃不出S-300防空飛彈的毒手。
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翔昇死~鳳昇當立的藉口出現??
空軍:翔昇也沒有內置或外掛主動電子干擾夾艙與拖曳誘餌，F-16A/B有也難逃一死。
所以我要全面提升F-16A/B的RWR和電子干擾莢艙，並且推動F-16C/D並爭取HARM對付
S-300以保衛東引上的軍民同胞~~
如果角色顛倒過來，換成是對岸的戰機要過來，面對台灣的戰機與
防空飛彈的夾擊攔截，就算是數十架SU-30MKK也是有去無回的下場。 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/22/2009 : 12:00:35
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兵推嘛.....
許多關於作戰模擬的入門書(至少小弟看過的幾本),都會在第一章提醒讀者,
高層次的兵推或作戰模擬系統,主要目的在於"演練"指揮程序,
要用來推測"作戰結果",其實是有很大侷限的.
這類系統的底層是一系列的規則與公式,而這類規則與公式和實際環境是有很大差別的.
公式細節調整,或是調一下參數,結果就會有很大差異.模擬接戰反艦飛彈的Markov chain模型,
只要給每層防禦系統的攔截率提高個10%,多層防禦累積的攔截率就有很大差別了.
至於這類攔截機率的參數要怎麼設,那學問就大了.
其他像是藍開斯特法則這類理論固然有助於理解與在紙上模擬作戰,
但理論,規則與公式的目的就是要對複雜的現實作抽象,成唯一個可以方便"處理"的程序.
但不能反過來以為實際作戰就等同於這些理論.
雖然兵推是有一定參考價值,但也不能太過當真.
這種層次的作戰模擬的"效果與目的",和個別裝備的模擬器,是完全不同的.
像"F-16闖東引"這個場景,如果把F-16電戰系統對S-300的影響參數調整一下,或是東調調西調調其他參數,多做幾個不同的前提設定,那跑出來的結果就會完全不同.
總而言之,你想要什麼結果(或是想向外傳遞某種特定訊息的高層想要呈現什麼結果),通通都是可以"作出來"的. |
Edited by - roger011 on 06/22/2009 12:02:42 |
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其三
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?)ˋ這比C-130操作成本可以省很多ˋ運用彈性也比較大!
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