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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
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dasha
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41749 Posts |
 Posted - 06/27/2009 : 09:18:39
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占星學上的雙魚座時代(約AD1~2300)開始,或許因為"迷信""墮落"是這個星座的特產,宗教紛爭明顯的激烈化.但,多數的宗教紛爭甚至是戰爭,如果真去詳細研究歷史,"教義"往往只是藉口,或者是火引,引發紛爭的炸藥多是其他的世俗問題,比方西歐封建制度因人口成長製造出了沒地可封的貴族,便朝異教區去武力傳教;高加索山區國家在東帝國與波斯之間叛服不定,想離開東帝國的當地元首信的常是非官方宗派;帝國內部政治鬥爭的數派剛好信的也是不同宗派;為了國家繼承人與稅收問題槓上羅馬而自創教派;希望增加稅收而去信仰其他教派然後開始沒收敵對教派或猶太人財物;土耳其帝國崩潰造成的權力真空,讓許多野心家找到機會開始藉宗教與激進活動擴大自身組織......
這些都不可能從調解教義中得到解決,因為事端都不是起自教義,教義只是藉口.就像阿爾及利亞與阿富汗這些山區的盜賊,因為很難找到女人,居然會曲解古蘭經中關於傳宗接代必須時的臨時性夫妻說法,以此為藉口定期下山擄掠與輪姦女性......這個事端不是回教,是性慾.圍繞以色列的中東問題,很重要的其實是約旦河與死海的用水權,人多水少就是註定發生衝突,徹底解決的方法就是多殺點人讓用水的人少一點,如果沒有猶太人,這邊的回教國家照樣會為此打得死去活來,只是以色列在,大家就把打擊的目標先放在以色列身上而已,因為猶太人不是回教徒,不需要受回教徒之間須友愛之類方針的限制,馬上就有殺猶太人的藉口......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 12:48:14
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小弟一位賣雜貨的客戶是教徒 往來的客戶也是教徒居多
他老兄也時常往來在各個教會(新教)到處受洗
原因無他 因為如果不小心陷入那些長老們的鬥爭 生意就不好做了
要轉移陣地比較容易
衝突的原點問題的癥結就在"權與錢" 為了把惡行包裝成高尚的行為宗教是必須的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/27/2009 12:52:27 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 15:03:52
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>很重要的其實是約旦河與死海的用水權,人多水少就是註定發生衝突,徹底解決的方法就是多殺點人讓用水的人少一點
想当年这地方还是孕育人类初期文明的肥沃新月地带...现在变得那么荒凉.
以色列的水技术世界领先,比如我们这里水技术引进基本上就是从以色列,以色列也是世界上唯一一个沙漠面积在减少的国家...不过却还是无法变成以海水淡化为主 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 17:15:00
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剛看到ybzd之前發的用利瑪竇模式解決那串的本文~
基本上這是沒得解的~因為這招不是利瑪竇發明的~是穆罕默德發明的~但是用另外一種表現手法
當初~老穆創立回教之後~除了版友之前講的那些主張之外~它還有一個主張跟一個手段大家沒講到
一個主張是~老穆宣稱~摩西是第一個先知~耶蘇是第二個先知並不是神子~它才是真正的最終也是最後的神子
所以也就是說~原始的第一代的回教教義中~真主與上帝是同一個存在~只是一個叫阿拉~一個叫耶和華
而一個手段是~基本上真正的阿拉伯人應該是現在稱為貝都因人的阿拉伯人~在二十世紀之前~阿拉伯只是一個地理名詞~而不是種族代表
這也所以為啥回教的聖地是在麥加跟麥地那~沒有任何一個在伊朗哈老頭的手上
而貝都因人到現在還是以部族政治為主體~有力的家族的聯合就成了王國~這種樣子有點像是漫畫中常出現的日本爆走族聯合聯盟之類的樣子
而老穆當初就是先搭上有力家族的邊(這也是為啥只有這派可以合法取四個老婆)~利用姻親關係站好點後~再慢慢的擴展出去~而因為部族政治~所以上頭長老只要拉隴到了~就會產生很強烈的上有所好下必效焉的效應
所以回教也有聖家族這種事情的存在~而且形成像日本德川幕府的那種御三家制度一般~這種宗教+部族親戚關係+政治的混合關係已經歷經千年之久很難分開了
所以當一個穆斯林想要建立一個"單純"且堅定信仰的回教文化社會~就得跟當年的伊朗哈梅尼或是阿富汗神學士一般的做法~
其實這兩個基本上如果以基督教文化來比擬~伊朗老哈的其實跟當初的英國國教一樣~那神學士跟美國的清教徒相當~其實都算是類似新教徒一般的存在
到這個程度~上帝或真主是不是同一個都不是重點了~原理原則也不是重點了~世俗化後的手段與政治才是重點~
所以主張原點為同一的論調跟本是.....搭不上重點的調
至於利瑪竇的賣點之所以能成功~跟中國宗教觀念有很大的關係~不過這再說了~ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/27/2009 17:17:20 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 18:29:36
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>這也所以為啥回教的聖地是在麥加跟麥地那~沒有任何一個在伊朗哈老頭的手上
什叶派在伊朗有好几个圣地,还有伊拉克的圣地.
另外耶路撒冷也是圣地. |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 19:19:22
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quote:
Originally posted by ybzd
>很重要的其實是約旦河與死海的用水權,人多水少就是註定發生衝突,徹底解決的方法就是多殺點人讓用水的人少一點
想当年这地方还是孕育人类初期文明的肥沃新月地带...现在变得那么荒凉.
以色列的水技术世界领先,比如我们这里水技术引进基本上就是从以色列,以色列也是世界上唯一一个沙漠面积在减少的国家...不过却还是无法变成以海水淡化为主
其實這幾天台灣這邊才轉一個新聞,死海過度被利用已經到處是陷坑......
該地荒涼的主因是氣候變遷,歐洲方面對地中海非洲與中東的氣候變遷研究做得蠻深入的,但歐洲的東西就算取得文字也不好懂,小弟是間接知道這些問題.這種全球性氣候區變遷飄移的問題,就不是人類能輕易解決的了.
回教的共通聖地是阿拉地球代理總部的麥加,前一個世代總部的耶路撒冷,以及穆老大起兵根據地的麥地那.接下來各派的聖地就只是他們各派的,比方阿里(穆老大外孫兼最後一個可考的直系血親)被殺的地方就是什葉派聖地,但與其他派別無關;有點類似的是台灣南部也有個山是台灣這邊某個天主教派的聖地,但全世界也只有台灣的某些教派把這裡當成聖山而已,其他教派大概就是當成"剩山"......這種聖地就沒甚好提的了,否則小弟也看過到日本秋葉原"朝聖"的巴基斯坦回教徒,那可不是回教任何教派的聖地,只是全球Otaku的聖地......
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 21:22:33
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"台灣這邊某個天主教派的聖地"....
你是說錫安山嗎? 那是某個基督新教派的聖地.
天主教是不分派的, 什麼耶穌會道明會那些只是傳道士的組織, 統統歸梵蒂岡管, 自己不能立教派的. |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 06/28/2009 : 19:53:30
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quote:
Originally posted by mathewwu
天主教是不分派的, 什麼耶穌會道明會那些只是傳道士的組織, 統統歸梵蒂岡管, 自己不能立教派的.
只是看起來是這樣而已，這些啥修會的教義可都不同的。
基本上教義相左最大的記得是道明會和方濟會，所以這兩派也鬥得最兇。
────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 10:23:06
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quote:
Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by ybzd
否則小弟也看過到日本秋葉原"朝聖"的巴基斯坦回教徒,那可不是回教任何教派的聖地,只是全球Otaku的聖地......
除了原葉秋外，不知「他們」有沒有到台場聖地「朝聖」……上回小的去的時候不大留意。
不知泡菜國有多少個基督教「聖地」 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 10:52:51
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quote:
Originally posted by 張邁可
quote:
Originally posted by mathewwu
天主教是不分派的, 什麼耶穌會道明會那些只是傳道士的組織, 統統歸梵蒂岡管, 自己不能立教派的.
只是看起來是這樣而已，這些啥修會的教義可都不同的。
基本上教義相左最大的記得是道明會和方濟會，所以這兩派也鬥得最兇。
────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了
你是指當代嗎? 能不能舉個兩者教義不同的例子?
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 12:29:40
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幾天沒上來了，回覆一下大俠版主
傳教的困境在於何處？在於他們想要傳教啊！小弟並非沒有用「同理心」（同理心的解釋，總不會是要和他們相信同樣的道理吧？）去設想，可以理解為何他們想要傳教，但小弟難道不能認為他們的看法是錯的嗎？同理心顯然不是這樣用的喔∼
何況，當他們想要靠影響旁人來滿足自己時，他們自己已經喪失了同理心，就已經違背了他們自己的教義了。當然，這點可能連當初發明這些宗教的傢伙，自己都沒想到。
另外，小弟不反對業務員，但反對那種侵門踏戶，或是強迫拜訪、死纏爛打的推銷員。業務員靠的是產品與專業，推銷員靠的是臉皮與說嘴，這可是有很大的不同喔∼
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 14:55:16
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猶太教就是不傳教的
雖然理論上是可以加入 不過基本上很難被認可
這個主要是血筋的傳播而傳播
猶太人有猶太人的靈魂 所謂Nefesh Yehudi
至於基督徒想要拉近關系...
呵呵 今天氣好熱
看XX時報南部某教會教友的文章的一點無聊的感想 |
Edited by - morningstar on 06/30/2009 14:58:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 17:17:24
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猶太人的認定是以老媽是猶太人與否決定的。
至於非猶太人的男性想要入信猶太教的方法只有跟猶太女性結婚，非猶太的女性
好像是完全沒辦法。
當然，在以色列當猶太人有不少好處，去年還是前年就有爆發猶太拉比在移民的
族裔資格認定上放水，大量發給猶太人認定證書的新聞。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/30/2009 17:18:05 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 18:57:48
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其他的方法也不是沒有...
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Edited by - morningstar on 06/30/2009 20:00:22 |
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sut
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 07/06/2009 : 18:51:52
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之前有朋友提問英國國教/聖公會的影響
至少在英國，它現在混的挺慘澹的。我身邊的英國人，大概80-90%會說自己是基督徒，可每週去教會的只有小貓兩三隻…..這兩三隻中沒有一個是去聖公會的。….之前還看到新聞，說聖公會大主教(不確定是否這樣叫)所在的主教堂，每週末只有幾十個去。
其實在英國，傳教比較活躍的倒是新教的一些小教會，以及面向移民的少數族群教會（華人，非洲裔教會）,他們的信徒群年齡也相對年輕，想對的傳統主流教會如聖公會，天主教，信徒比較老齡化……我身邊的英裔，不到30歲的幾乎沒一個去常教堂/參加宗教活動。
對了，耶和華見證、摩門教 這兩個傳統上的‘異端’，他們的銷售部實在是很賣力 ，不論你住在哪兒都能收到他們的小冊子；同時也算是最愛上門打擾的教派。
至於和異性教徒交往，的確比較麻煩。曾經有個女生，本來和我挺配的，我也不介意被拉去聽佈道…..可我挺反感她只和那個小圈子裏來往的社交習慣，而且頗受不了她那種‘只要是教會的朋友都是好人’，‘我是基督徒，有上帝保佑，所以這種事是不會發生在我身上的’等等的天真的論調，就只能轉身 say bye
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Edited by - sut on 07/06/2009 18:57:52 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 16:24:52
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新疆又鬧了.而關鍵嘛,小弟認為是下面小弟引的新聞中標紅字的兩段.
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090708/4/1mnd6.html
一夕淪為戰場 烏市陷入恐慌
中時 更新日期:"2009/07/08 02:47" 連雋偉／綜合報導
哭聲、叫喊聲、棍棒石塊齊發聲，陣陣憾入烏魯木齊市民耳中，不少未離開的自由行遊客在馬路旁指著燒成黑碳一般的汽車指指點點，馬路上的血跡更讓人怵目驚心；醫院急診室塞滿看不完的病患。以往大陸民眾只能透過電視看到的中東地區血腥畫面，正在大陸活生生地上演。
如同一名至烏市洽公的北京商人所說：「誰也想不到，這西部著名旅遊城市，在一夕之間淪為戰場。」
哭喊、棍石齊發聲 隨時見衝突
新疆當局昨日仍持續在大街小巷中搜尋傷者或屍體，新疆人民醫院有如戰地醫院，走廊都擠滿病床，哀叫聲此起彼落。烏魯木齊主要街頭昨日仍非常冷清，不少居民都互打手機，要求不要外出，「我們沒人敢落單，出門鐵定都拉幾個伴」。人民廣場附近商店的店員黃琳表示，商店被砸爛了，她還在整理，父母則要她趕緊回家。
一名酒店服務員則透露，目前新疆沒有對外封鎖，但已經採取只出不進的政策，外地人可以自由離開，但離開就暫時不能再入疆。
上千漢人欲闖維族區 武警強阻
清潔人員開始清理血跡，暴動現場街道發出濃濃腥臭味，處處是全副武裝的武警四處巡邏，走在烏市街頭，則隨時有衝突場面發生。昨早市政府安排境外記者，到暴亂現場的賽馬場，大批維吾爾族婦女立即包圍記者，部分人更是對著攝影記者的鏡頭哭泣，「還我老公來，他們到底做了什麼？」高聲控訴官方濫抓維族人充數。
一些脾氣剛硬的漢人，見到記者則大罵：「受夠了，政策都照顧他們，還砸我們的店。我們只能自衛。」上千名手持各式棍棒、武器的漢人，昨上街頭看到維族人就打，「這叫以牙還牙」。所幸要進入維族區前，遭武警強力阻擋。
漢維族共處數十年 依舊無交集
「如果是維族人拿武器上街頭，能走這麼久嗎？」一名維族青年說，到底誰偏袒誰，我們都很清楚。
一個被中國官方曾描述為各民族共處的模範城市，透過五日短短幾個小時，成為人間煉獄，漢族與維族才發現一起在這座城市共處了數十年，卻是活在不同的世界，如同永遠無法交集的平行線，無解。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090707/5/1ml77.html
日媒大幅報導新疆暴動 指背景在不滿漢族
中央社 更新日期:"2009/07/07 09:02"
（中央社記者張芳明東京7日專電）日本全國性大報今天都在頭版顯著報導新疆的暴動事件，指出背景在於維吾爾族不滿漢族。日本外務省也呼籲民眾，若無急要之事，暫時不要前往烏魯木齊和周邊地區。
「朝日新聞」在頭版報導指出，新疆暴動已造成140人死亡，逾800人受傷，傷亡者預料將繼續增加，是中國建國以來有關當局承認的最大規模的少數民族暴動。
報導引述香港人權民主機構等的消息報導指出，中國已在新疆的烏魯木齊等四地出動超過3萬名的軍隊和武警並投入裝甲車。
朝日並在第二頁也大篇幅報導暴動的情況，並分析指出，新疆暴動的背景是中國壓制少數民族，新疆民眾對湧入維吾爾自治區的漢族不滿。1990年代以後，受到前蘇聯崩潰後中亞國家紛紛獨立的影響，獨立運動在自治區內顯著化。
「讀賣新聞」在頭版報導暴動的經過，指出新疆暴動是近年來中國最大規模的民族衝突，並引述「世界維吾爾代表大會」日本代表的發言，針對中國宣稱是該會煽動暴動的說法全面否認。讀賣在第二頁也顯著報導暴動的情況。
「日本經濟新聞」在頭版報導指出，新疆的大規模抗議行動是去年3月西藏拉薩暴動以來的事。該報並在國際版分析指出，維吾爾族由於漢族獨占財富而有根深蒂固的不滿，中國的武力鎮壓將造成更大的反彈，中國如何因應事態受到注意。
「產經新聞」在頭版頭條報導新疆暴動事件，指出面對中國邁向10月1日的建國60週年紀念，中國預料將對少數民族更嚴加控制。報導指出，在經濟和教育方面，漢族和維吾爾族的差別顯著，造成後者對漢族反感的高漲。
產經在國際版並分析指出，新疆維吾爾自治區是民族對立的「火藥庫」，曾由於中國鎮壓而趨於沈靜的獨立運動，受到1991年前蘇聯的崩潰及中亞各國高漲的獨立動向的影響而再次顯著化，特別是近數年來民族對立更趨尖銳，獨立派的抵抗更加激烈，中國採取徹底取締的態度，鎮壓人權的作法引起國際社會一再的指責。 980707
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表面上是宗教族群的動亂,其實真實原因往往還是這些......雙方都覺得政策偏向對方有利對方,特別在經濟上,這種糾紛就鬧不完......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 17:17:26
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多民族国家一直都不好治理...现在印度就是个例子.多民族国家如果像美国那种移民国家还好,而如果这个国家内各民族由于历史原因形成主要的聚居区了,那就是一大难题...
如果藏族维族和美国黑人一样平均分布于全国,也没有历史上形成的以自己为多数的聚居区,就没问题,但问题是中国南疆地区和西藏,是以这两个民族为主的地区,语言文化人种都和内地不同....
甚至不说中国印度,就算生活质量和政治成熟度高如英国加拿大的,苏格兰魁北克喊要独立的也不在少数....所以各民族有各自聚居区的多民族国家真不好搞... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 17:23:33
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不过维族比藏族好些,维族进步程度和与内地的交流都远超过藏族....全国各地到处都见得到维族工人和小商贩,维族来内地经商打工挣钱已久,而就在新疆,汉族和维族一起居住就算从左宗棠算起,也有150年了,而西藏到现在藏族人还是96%....
藏族给人感觉就是很懒,西方媒体总去扯汉族挤掉藏族工作的,也不看藏族文盲率如此之高,受专业教育的凤毛麟角,人家如何聘用?而且藏族却不像维族那样勤劳工作改善生活,而是把希望全寄托到来世...结果就是大量藏族人口仅为一口饭吃去当喇嘛,而现在喇嘛不像旧西藏靠人民税金而是靠国家供养,又是一笔沉重的经济负担...
而达赖的可恶就在于,一面抱怨进西藏的内地企业宁肯从内地招工也不招藏族人却无视藏族既无人才也无熟练工人的事实,一面却大肆攻击中国在西藏建学校教授藏族人专业知识是"民族同化政策""毁灭藏族文化"... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 18:15:11
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quote:
Originally posted by dasha
新疆又鬧了.而關鍵嘛,小弟認為是下面小弟引的新聞中標紅字的兩段.
表面上是宗教族群的動亂,其實真實原因往往還是這些......雙方都覺得政策偏向對方有利對方,特別在經濟上,這種糾紛就鬧不完......
新疆生產建設兵團 中國最大的軍政合一組織
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110109+112009070800794,00.html
進一步來說，新疆生產建設兵團，就是一個結合「黨、政、軍、企」於一身的組織，它除了下設十四個師、一百多個農牧團場之外，也有五百多個轄下企業，以及三千多個社會事業單位，總而言之，它可以說是中國最大的特殊農工商經濟聯合組織，規模約有一百萬人，其中漢人佔了89%，由於漢人在其中佔了大多數，而且它掌握了新疆大部份的生產資源，因此也讓新疆的維族民眾，對這個組織頗有微詞。
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it really looks like invasion/occupation settlements..... no wonder why the relationship is bad....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 18:36:59
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对于这些不安分的人 可以参考米国西进时期处理印第安人和澳大利亚处理原住民的经验。
闹事者恶即斩！安安分分的学汉语，改汉名融入主流族群的张开双手欢迎。
中国必须是也只能是汉人的中国。
我们不欢迎制造族群差异认同的多元族群理论。历史证明，这样的实践结果只有失败。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 18:55:38
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| 除非让那些地区分裂或者对干脆那些民族进行肉体消灭,否则中国只能是汉人的中国这句话只能流于汉网的口号当中,不具备现实操作可行性... |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 18:58:07
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回头看看《君主论》，对新征服地区最好的统治手段是恐惧 宁愿让当地居民恐惧君主也不能过分仁慈导致轻视。
肉体消灭不必 取消民族成分认定和配套的民族优惠政策。实行全面促进汉化制度。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 19:06:39
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汉化?你跟达赖一样把现代化=汉化...
<君主论>是君主时代的东西,而且新疆西藏远不是新征服地区.
你让他恐惧?美国大打出手该让伊斯兰恐惧了吧,结果呢?
以色列的定点清除该够强硬了吧,结果就是巴勒斯坦人对以色列除了仇恨就是仇恨,以色列强硬镇压换来的除了自己天天挨炸弹以外得到了安全感吗?中国难道要搞成以色列那个样子,天天少数民族给你扔几个自杀炸弹你才满意?
你这种人很蠢,可谓正中下怀.煽动暴动的目的就是挑起民族冲突,只要民族冲突,那么分裂势力就有可乘之机.
而这不就一个现成上当的笨蛋吗? |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 19:12:30
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美国就是拘泥于现代族群理论 不够狠 比如实行连坐制度 你看伊拉克还有没有那么多闹事的
以色列是没办法 在整个中东地区 他是少数。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 19:18:38
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| 所以當年老希做的就最正確?雖然沒人會承認就是..... |
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世界宗教與文明衝突討論
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