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dasha
版主
41749 Posts |
 Posted - 07/08/2009 : 19:46:56
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同化融合一向就是長時間的事情,而且有時還真要像伊拉克那樣,大家打仗打到累了,才容易慢慢和平與同化......
2007年有個大陸的女博士班學生到我們實驗室來作博士後研究,當初聊天時就發現她是回族人,出生於新疆,做一年以後回上海了,去年底收到她結婚喜帖,好像是在上海周邊落地生根......這種人久了多了,大概幾個世代下來,族群就容易融合了.新中國建立才60年,還不夠呢!
藏族更難纏,因為西藏高原本身的特殊地形問題,外來民族太難移入生根,他們自己移出其實也難,因為他們的呼吸器官與循環器官和平地人有些差異,然後只要澆上民族與宗教的油,隨便點火就能燒起來......
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 20:22:25
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藏族吗 在西藏部分地区设立保留地 保留地你自己玩 出了保留地必须汉化。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 20:44:59
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quote:
Originally posted by skyflyer
藏族吗 在西藏部分地区设立保留地 保留地你自己玩 出了保留地必须汉化。
和美國政府治理當地美洲原住民的方式很像
而且過程一樣很悲慘
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 20:59:48
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quote:
Originally posted by dasha
同化融合一向就是長時間的事情,而且有時還真要像伊拉克那樣,大家打仗打到累了,才容易慢慢和平與同化......
2007年有個大陸的女博士班學生到我們實驗室來作博士後研究,當初聊天時就發現她是回族人,出生於新疆,做一年以後回上海了,去年底收到她結婚喜帖,好像是在上海周邊落地生根......這種人久了多了,大概幾個世代下來,族群就容易融合了.新中國建立才60年,還不夠呢!
藏族更難纏,因為西藏高原本身的特殊地形問題,外來民族太難移入生根,他們自己移出其實也難,因為他們的呼吸器官與循環器官和平地人有些差異,然後只要澆上民族與宗教的油,隨便點火就能燒起來......
basically, as long as those "han" people still thought their culture is "superior" to the minorities, this sort of "同化融合" is more likely to fail than success. In the past, that will works in the way han wish to be (other cultures being "同化融合" into hans) only because there is no culture better than Han in the region. Now, as it is too easy to access outside information either from internet or really go overseas, all minorities knows than han (or chinese) culture is not the best (or at least, superior) culture, and there is plenty of better example from the west to learn from . So basically, there is no market for the idea of "learn the han's way is the best way" at all already, which the hans arrogantly refuse to admit and still thought it will works.....
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Actually, if aliens from other planets writing the history of earth now, what they will see is that all cultures in the world are learning everything from the western culture, from food, thinking, idea, clothes, calendar, technologies.....etc, just like the barbarians learning from the Romans or the Hans a thousands years ago. Except, this time, han's people is taking the role of barbarians rather than the role they used to be and hard to admit with. But from the minorities point of view, han's culture is just another barbaric culture as they are, so why they need to adapt it?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 21:13:31
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>不够狠 比如实行连坐制度
秦始皇是这么想的,秦朝也这么做的,而秦朝最终存在了多长时间?而秦朝的灭亡又是什么原因?
自己想想吧 |
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Goslar
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 21:31:17
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繼續移民計畫，實行優惠政策，鼓勵漢人遷入新疆。
中國其他少數民族大多和漢人很和睦，像蒙古族，滿族，壯族和漢族幾乎沒分彼此了，漢人也一般都把他們當兄弟看。
相對伊斯蘭維族人比較特別，其中一些特別粗暴，對其他民族很敵視，對當地的漢人，蒙古人，回族等都非常不友善。伊斯蘭教的維族人的野蠻特點決定不能用相同的少數民族政策對待他們，胡蘿蔔大棒應該更硬些。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 21:45:35
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>同化融合一向就是長時間的事情
其实我觉得苏格兰人和英格兰人早就同化的没有任何区别,问题是有些找不到事情干的人就要搞事为生你有什么办法...
skyflyer所说的,唐朝在高句丽被征服后就这么搞过,安东大都护成立第二年高句丽人反抗,唐朝就把高句丽人无论男女老少通通迁往中原同化-----最终唐朝还是没能保住高句丽的土地,反而因为这个政策失去了在当地的统治基础在那里无法立足,最后是契丹人和靺鞨人填补了高句丽人被迁走后的空缺,把这些地区收入囊中,唐朝什么也没得到...
古代都不能这么做,何况现代?现代你强行把人家当地人迁走,连个钉子户你都做不到,动不动可能就是国际事件...而且中国国内流动又是自由的,你让人家走,一张火车票人家就回去了,苏联当初可以这么搞,但现在的中国不行/... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 21:49:56
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>繼續移民計畫，實行優惠政策，鼓勵漢人遷入新疆。
移民政策在五六十年代有,现在?
人往高处走,水往低处流,新疆人去沿海打工还来不及,你指望内地人愿意跑更偏远落后的新疆生活?
乌鲁木齐,石河子这些倒建设还不错,但和内地城市比何优势要人家迁过去?发生这种事情后,更没人愿意去了...
维族犯罪率确实很高,因为国家政策偏袒,维族人在内地犯罪一般就一个火车票送回新疆去,基本不用负法律责任,这共产党的政策失误,怪不得谁.
去年兰州西北民族大学,维族和藏族大斗殴...结果我现在去西藏文化论坛,藏族都还在骂维族是小偷..可见维族名声确实很差 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 22:07:28
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| sigh |
Edited by - morningstar on 07/08/2009 23:46:19 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 22:17:08
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>>> 而且中国国内流动又是自由的,你让人家走,一张火车票人家就回去了,苏联当初可以这么搞,但现在的中国不行/... <<<
呵呵~~~ 「走路要路條」的時代在「中國」已一去不返 有進步 有進步
歡迎多多介紹現況 也請不要選擇性遺忘過去 沒事 沒事 繼續討論
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 23:01:00
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我一直认为 统治的根本基础是暴力和暴力带来的威慑。
民主体制和寡头体制在这方面的区别仅是暴力执掌人产生方式不同。
大陆的民族政策，对西北少数族群的暴力威慑明显不够。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 23:02:53
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| 大陆西南为何没事？ 还不是在明清政府以及roc、prc的暴力威慑下改土归流，于是少数族群选择了汉化。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 23:26:28
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>大陆的民族政策，对西北少数族群的暴力威慑明显不够。
因为他没武装,而一般维族平时没搞什么事你怎么威慑他?如果像巴勒斯坦的话就不同了....
而真要搞事,那该强硬还是得强硬,比如这次,维族在中华民国时期就搞过伊犁对汉族的大屠杀,甚至一度进攻迪化,这些历史土共不是不记得.
最主要的是,现在疆独在新疆的影响还比较小,而新疆人和汉族至少平时很和谐,内地现在也遍街维族商贩,那国家不可能去主动刺激维族,挑起火种.但一旦发生这种暴力民族冲突,必须坚决镇压,这没话讲.
现在土共下令各网站关闭对新疆事件的讨论页,看起来土共又是老一套一出事就禁声,其实这是在保护维族也保护新疆的和谐,算是个明智之举...否则网上一闹,内地网民情绪一上去开始起哄,马上就会成汉族和维族的民族情绪对立,那么对新疆未来的稳定会产生极其严重的后果...
相信三岁小孩都知道这个道理,挑拨离间可以促成分裂,而如果真的汉族和维族情绪对立,那恰恰是分裂组织最想看到的事情.现在TG就在千方百计制止这个裂痕的扩大,把火种浇灭. |
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bergie
新手上路
Hong Kong
71 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 23:35:10
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| 看來中國會借這次機會派兵南疆 (維吾爾人大本營), 平日派兵會引來話柄,說自治區虛有其表, 今次可以大刺刺一車車軍隊送過去 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 23:42:03
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话柄倒不至于,任何国家都有在自己领土调动军队的自由.
新疆的兵力不少了..而且如果不是外部威胁而是内部的话,很多东西警察,最多武警就可以完成.
这次奇怪的是,维族聚居的大城市喀什没事情...反而维族只有15%的乌鲁木齐(迪化)出事了...
不过可以肯定的是,民进党绝对会借此次事件大肆曲解,找借口抨击马英九 |
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bergie
新手上路
Hong Kong
71 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 00:26:44
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| 越是漢化或現代化的城市, 維族人越容易感到被邊缘化及貧富懸殊. 這是另一種古老民族v.s.現代化的反應. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 16:22:27
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quote:
Originally posted by ybzd
话柄倒不至于,任何国家都有在自己领土调动军队的自由.
新疆的兵力不少了..而且如果不是外部威胁而是内部的话,很多东西警察,最多武警就可以完成.
这次奇怪的是,维族聚居的大城市喀什没事情...反而维族只有15%的乌鲁木齐(迪化)出事了...
不过可以肯定的是,民进党绝对会借此次事件大肆曲解,找借口抨击马英九
這算階級鬥爭還是民族革命還是意識形態衝突?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41749 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 18:16:07
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疆独的麻烦有四：
1.在新疆的影响力远远不能和达赖喇嘛在西藏的影响力相比...
2.西方不支持回教极端势力,根据地又是上合组织或者中国盟友巴基斯坦...
3.所以使得2001年以后疆独恐怖组织几乎无法在中亚立足,现在转而在欧美打人权旗号,可谁让他们信真主西方人有戒心...
4.最大的麻烦是,和藏族不同,维族在新疆不占多数,新疆不算其他少数民族就只是汉族+回族就大大超过维族的人口...所以就算每个维族都支持独立以民主方式公投也独立不了..那就注定以民主方式实现不了疆独（藏独还有这个希望）,只能通过破坏手段... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 20:48:56
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新疆的問題很複雜
首先同化是不可能的，世上有那個回教為主的地區被人同化了
只能用種族清洗的手段才能對付回教徒
回教對信徒的影響力比猶太教只強不弱
同化個別的回教徒就已極困難，想同化一個回教社區，那就是謊謬
中國是以漢人為主的，而信回教的又不像滿族和蒙古族那麼易同化
有種族差就自然有衝突，不論民主政權或腐敗的共匪統治都沒有分別
對中國政權來說，新疆問題唯一的解決方法就是增加在新疆的漢人
用不著搞屠殺，移民多到在比例上把維族變到像印第安人那麼少就可以
那麼鬧還是會鬧，但即使在民間也強弱懸殊的情況，就算再暴動，就算漢人死二個換一個維人，也只會使維族更加處於弱勢。軍事上就更沒有成功的希望
據個人的觀察，回教徒的生育意願很強。生育率比不上他們，自己的社區反而還比較有可能被回教化
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Edited by - 曹公孟德 on 07/09/2009 20:51:38 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 22:32:48
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>對中國政權來說，新疆問題唯一的解決方法就是增加在新疆的漢人
這就是不滿的來源之一阿~~
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 23:15:39
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| 那麼其他回族與漢人的關係如何? 與統治者的關係如何? |
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bergie
新手上路
Hong Kong
71 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 23:28:13
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剛看了新聞, 大批維族人離開烏魯木齊, 這對漢维融合政策是一大打擊, 但另一方面卻令維族在北疆的人數,势力减退, 漢人在北疆有機成為大多數, 這是自兩漢殺入西域以來所首見, 從殖民角度看則大有進展.
維族人以後只能在貧窮兼充斥激進主義的南疆生活的話, 武裝沖突及仇恨將更劇烈, 但下場將與美洲原住民很相像,而且過程同樣悲劇. |
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bergie
新手上路
Hong Kong
71 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 23:31:41
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回族很多都是信奉回教的漢人
以小弟兩次去新疆自由行所見, 回族與维族並不融洽, 與漢族或政府還可以
quote:
Originally posted by mathewwu
那麼其他回族與漢人的關係如何? 與統治者的關係如何?
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 23:31:54
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漢人在北疆有機成為大多數----本来就是大多数.
如烏魯木齊,汉人占85%.
用汉文化去同化维族是做梦,而说同化的明显把现代化=同化了.
不过随着现代化的发展,自然进入现代社会的维族,会逐步以现代文明的生活方式,代替以前回教的传统生活方式与价值观,那么即使有反对,也会趋向于法制和温和... |
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世界宗教與文明衝突討論
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