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morningstar
路人甲乙丙
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 Posted - 07/17/2009 : 13:23:20
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提醒一點
國家認同和民族認同是不矛盾的
而不只能單一存在的
舉個例子
因為個人對美國有信心 美國是不會屠殺華人也不會屠殺黃種人
所以對美國的效忠和對民族或者種族的效忠是共存的
如果有一天（希望永遠不會發生）美國政府會變成屠殺我民族/種族的政權
一定要選擇一個味方
那在下一定會謹慎選擇
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:27:03
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非州人開始鬧事:
非法居留 躲查緝墜樓亡 非裔黑人上街反指控陸警
http://www.nownews.com/2009/07/17/162-2479468.htm
大陸新聞中心／綜合報導
新疆烏魯木齊暴動事件才剛平息，廣州15日又發生抗議事件！因為非法居留的非裔黑人激增，廣州政府連日來針對這些人進行戶口普查，卻有名非裔黑人為躲查緝跳樓身亡，讓其他旅居同胞認為是警察逼死人，群起激憤下包圍警局。
據了解，目前在廣州常住的非洲人超過2萬名，另外還有將近20萬的流動人口，他們聚集在廣州打零工，甚至從事特殊買賣，每個月的收入不到新臺幣5000元，比農工還窮，不少人護照、證件都已經過期卻還是不願意回國，廣州政府擔心這些人會成為治安死角，近日開始進行全面性的戶口清查。
沒想到有名違法居留的非裔黑人遇查緝時，一時心慌，竟然就從5樓跳下去，活活摔死。他的同胞認為這根本就是警察逼死人，群起激憤下，號召百人包圍當地警局，要求警方給個交代，眼見抗議人數越來越多，警方趕緊出面協調，採取分批的方式安撫抗群眾。
雖然非裔黑人願意派出代表與警方談判，不少人還是不願離開，在附近徘徊，警方為安全起見封閉周邊道路，也重新思考該如何妥善的處理非洲人問題。(新聞來源：東森新聞記者蘇日宏、俞戎航)
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:30:44
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一波未平一波又起
廣州發生非洲裔人員聚集派出所事件
新華網廣州7月15日電(記者孔博 劉萬利) 廣州市15日下午發生一起非洲裔人員聚集派出所事件。截至19時，聚集人群尚未散去。
在事發地廣州市礦泉街派出所聚集的非洲裔人員告訴記者：當日下午，警方到他們做生意的地方檢查護照，部分人由於沒有護照而逃跑。隨後在警方追逐中發生肢體沖突，造成非洲裔人員傷亡。
對於死亡人數，有的說一人死亡，有的說兩人死亡。廣州警方對記者詢問未予回應。
廣州市礦泉街派出所地處廣州市三元裏大道與廣園西路交界處，瀕臨美博城等大型商場，人流密集，交通擁擠。
記者18時在現場看到，當時正值下班高峰期，吸引了大量行人圍觀，造成交通阻塞。警方在派出所旁的美博城廣場上設立了一個二三十米長的警戒區，幾十名非洲裔人員在警戒區中，外圍聚集了上百名非洲裔人員，情緒激動。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:32:57
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
發誓的時候他/她們說的(通常)是實話啊,只是過幾天人就變了.發誓的當下是無法預測未來的,誰知道你會不會是另一個倒楣的約伯?但過去已經發生的事情與當下剛發生的事情則應誠實.
什麼叫遵守諾言，講信譽。簡單講，就是答應的事一定做到，無論遇到任何情況都不能反悔，心裡再後悔也絕對不食言。說出去的話，潑出去的水。君子一言，駟馬難追。
跟人交易毒品： 一手交錢一手交貨，這叫講信譽。交易時反悔，將錢和貨都吞了，這叫不講信譽。
答應兒子週末帶他去動物園： 週末臨時有事不帶他去了，這叫不講信譽。週末臨時有很重要的事，但因為已有承諾在先，所以一定做到，這叫講信譽。
兩人結婚，結婚時表明一生在一起： 結婚後變卦分手了，這叫不講信譽。 結婚後慢慢失去感情，但因為事先表態過，所以就算腸子悔清了也堅持在一起，這叫講信譽。
什麼叫信譽？ 尊重諾言的神聖性，無條件遵守當初的承諾。從這點上講，西方人很明顯不講信譽。
這一段話與小弟講的東西間,潛藏著偷換概念的問題."偽證"的問題是對既已發生事情的誠實,但要將之衍生到對承諾的信守,中文可以在沒有時式的狀態下運用,聽起來似乎是相同概念,英文之類有時式的,這兩種概念的差異就很大了.即使契約去約束雙方未來行為這件事情也有其神聖性,但在雙方均同意撤回或終止契約的狀態,或單方面沒信守契約時另一方的毀約,這個撤回或終止是有效的.別忘了,舊約聖經中YHVH對猶太人立下的約,在新約中因為猶太人沒遵守約定而行,YHVH就反悔,而改向其他信徒立約,這也是在他們的教義與文化中的.而這也是何以離婚總要找理由的原因,證明有一方不遵守契約之故.
把契約永久化並非基督教世界的概念,中國人倒是有些人喜歡這套,比方朱元璋,立鐵碑寫東西阻止改祖制之類,只是他的子孫們看來不是很聽話......
不過在教會影響力還很強的過去,歐洲人離婚確實也沒那麼容易,亨利八世為了要擺脫不會生兒子的王后,以替國家留下繼承人,還搞到與羅馬決裂自創教派的地步.
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:45:26
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基督徒吃豬肉，又不割包皮
怎麼看也不像遵守Halacha的人
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 07/17/2009 18:14:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:51:04
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這是共產黨的理論
大陸人都不信這套，你居然會相信？
共產黨的一部分理念是很寬大的，只是實踐有困難，還有實際上的共產黨政府是
強迫的寬大。
本人的價值觀最重自由意志與選擇的觀念，如果一個人選擇當美國公民而非中國
或台灣公民，那尊重其選擇把他當美國人，我個人認為是很正當的。
反面，如果一個人壓根不承認自己是中國人，那把中國人的觀念強加在他身上，
才是有問題。
另外我也很重視資格取得的試驗的觀念，個人依靠實力達成某些條件才能被認同
為特定族群的觀念，我也很喜歡。例如美國海軍陸戰隊的新兵訓練。
演戲或歷史考證也就算了，我對角色扮演有過敏也是出於這種觀念所至。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2009 13:56:25 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:57:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
共產黨的一部分理念是很寬大的，只是實踐有困難，還有實際上的共產黨政府是
強迫的寬大。
本人的價值觀最重自由意志與選擇的觀念，如果一個人選擇當美國公民而非中國
或台灣公民，那尊重其選擇把他當美國人，我個人認為是很正當的。
反面，如果一個人壓根不承認自己是中國人，那把中國人的觀念強加在他身上，
才是有問題。
韓國人就是這樣啊，純粹的血統論。
有韓裔美國青年，在美國出生從沒去過韓國，後來去韓國旅遊時被抓去服兵役
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_nationality_law
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:08:29
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quote:
韓國人就是這樣啊，純粹的血統論。
有韓裔美國青年，在美國出生從沒去過韓國，後來去韓國旅遊時被抓去服兵役
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_nationality_law
真是瘋狂的國度。這不等於是在變相鼓勵韓國人移民不要回國算了？
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:11:58
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如果修正成服完兵役就能取得公民權我會比較喜歡。
靠實力證明自己對這個國家有貢獻，而國家也承認你對國家有貢獻而認可為國民，相當不錯的制度不是嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2009 14:13:37 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:13:03
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quote:
本人的價值觀最重自由意誌與選擇的觀念，如果一個人選擇當美國公民而非中國
或臺灣公民，那尊重其選擇把他當美國人，我個人認為是很正當的。
地球上承認移民的國家有很多
美國有的州有20%以上的人在國外出生
但絕大部分國家的大多數人 只能是一國的人做到死
雖然理論上國籍是可以取得
但是民族卻不能選擇
quote:
反面，如果一個人壓根不承認自己是中國人，那把中國人的觀念強加在他身上，
才是有問題。
個人感覺
舉個例子 如果黑人（普遍）認為你是黑人 你自己也願意作黑人 這到是未嘗不可
問題是承認是雙向的 單獨的自我認定簡直類似笑話
目前的科學技術還不能進行DNA改造 所以中國人(by ethinicy)只好自己一直作到死
如果個人有選擇的權利
那個人不願意出生就帶有優勢的
比如有瑞士國籍 是WASP 相貌英俊 父母是耶魯大學校友等
可是現實卻不是由自己決定
承不承認於事無補
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:15:07
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所以我討厭DNA標準啊，因為個體差異是與生俱來的，就跟人不能選擇老爸老媽是一樣的。
民族的標準也是有差異的，像在波士尼亞內戰中，勢力之一的穆斯林的標準並非
DNA而是宗教，具有雙重認定者也很多。
BOB裡頭有一幕是德裔的美國人回應祖國的號召參加德軍，那段談話也很不錯。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2009 14:17:17 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:15:10
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你把自己當美國人，這沒問題，問題是美國人是不是將你當成「自己人」
還記得李文和嗎？最後什麼都沒查出來。美國公民，就因為出身在台灣，所以被懷疑。
關穎珊，美籍華人，世界花樣溜冰冠軍。一次比賽輸給另一美國選手，美國有媒體報導的題目是「美國人XX打敗中國人關穎珊」
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:18:46
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將上面的話反過來看，就算全中國都把關當自己人，關說不是就不是。
族群中排擠或派系等分類也是很正常的，但加入想加入的團體，靠實力去克服反
動爭取認同，我個人認為這才是正確的態度。
當然總是有些團體對人比較親切，但最終還是視個體自己的選擇。
二次大戰中的日系二世部隊為了證明自己是美國人而從軍參戰，就是這種態度的
表現。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2009 14:24:09 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:26:07
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quote:
將上面的話反過來看，就算全中國都把我當自己人，我說不是就不是。
族群中排擠或派系等分類也是很正常的，但加入想加入的團體，靠實力去克服反
動爭取認同，我個人認為這才是正確的態度。
二次大戰中的日系二世部隊為了證明自己是美國人而從軍參戰，就是這種態度的
表現。
恩 當然了 認同是雙向的
不過一般的結果往往是兩面得罪
有這個覺悟就好
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:30:06
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共產黨的做法是純國籍論，排斥海外華人
所以國籍論被人唾罵
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:30:49
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就這點來說，王貞治監督是個很有趣的人。
王桑生在日本長在日本，人生獲得的榮譽都是來自日本，但其本人卻始終拿著中
華民國的國籍，但日本政府卻也頒給他國民榮譽賞第一號，甚至國民榮譽賞獲得
的條件中就是沒有國籍這一項，實在是很有意思。
王桑的中華民國國籍是與生俱來的，他卻在背負這個國籍的狀況下，被日本人承
認為是「日本的王」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2009 14:36:46 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:32:47
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
共產黨的做法是純國籍論，排斥海外華人
所以國籍論被人唾罵
我不懂在唾罵什麼。
現在有時會聽見一些論調，像是海外的華人被暴民劫掠，因此中國應該出兵去教
訓，這種強加在別人身上的民族主義聽起來更噁心。
生在印尼長在印尼，又拿印尼國籍的人當然是印尼人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2009 14:33:57 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:36:50
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王自願作華人
華人也承認他是華人
如果他選擇作日本人 日本人（推測）多數應該也會承認
所以整個都是他的自我選擇
quote:
生在印尼長在印尼，又拿印尼國籍的人當然是印尼人。
所以被主體民族屠殺也是應該的
維持正義是沒有必要的？
號稱不講民族主義的美國
對歐洲人命的關心也要遠遠高於對亞洲或非洲的關心
可以看成美國人對於自己文明來源的反噗
這惡心的東西還寫入了數十個國家的法律
the law of return可不是只有一個國家才有的
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 07/17/2009 14:45:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:40:19
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quote:
Originally posted by morningstar
quote:
生在印尼長在印尼，又拿印尼國籍的人當然是印尼人。
所以被主體民族屠殺也是應該的
維持正義是噁心的？
如果出兵的理由是維持正義的話，那就是維持正義。
但我所謂「有時會聽見的論調」，是說中國應該出兵去拯救海外的華人，換言之
被屠殺的是黑人或白人就無所謂。
這感覺比美國的藉口更糟。
當然中國政府一貫的態度是不干涉內政，因此這類網路言論沒啥意義，印尼的華
裔怎樣是印尼的內政。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2009 14:45:18 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:56:24
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正義也是分親疏的
如果您親屬和陌生人同時需要輸血 而您是唯一的血型合適者
您是會幫助親人還是陌生人
這種道理動物都懂得
既然華人國家有難 捐款最多的是華人而不是所謂印尼人
那麼 如果海外華人有難 華人國家有保護的義務
即使僅僅當做一種利益交換 也是很有必要的
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:57:02
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quote:
Originally posted by morningstar
號稱不講民族主義的美國
對歐洲人命的關心也要遠遠高於對亞洲或非洲的關心
可以看成美國人對於自己文明來源的反噗
這惡心的東西還寫入了數十個國家的法律
the law of return可不是只有一個國家才有的
The care of Africans by US was not supported by other nations during the early 90's, if not being viewed as agression. This environment together with the infamous Black Hawk Down, force US to retrieve their support from Africa, and is one of the major reason why US didn't provide force to Rwanda during its ethnic cleansing in 1994, which other countries blamed US for not contributing by providing troops to there...
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:59:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如果出兵的理由是維持正義的話，那就是維持正義。
但我所謂「常見的論調」，是說中國應該出兵去拯救海外的華人，換言之被屠殺
的是黑人或白人就無所謂。
這感覺比美國的藉口更糟。
沒人說出兵維持正義。 起碼派船去救援，外交上抗議。而不是像共產黨那樣一聲不吭，完全不理會，還壓制媒體報導。給人感覺是站在印尼一方的，其實人家根本就沒把你當成什麼「階級兄弟」。
我知道共產主義的詞典裡沒有「民族」這個詞，純粹按階級給人分類，世界上所有窮人是一夥，富人是一夥，完全無視民族/種族/宗教等因素的存在。兄台該不會真的相信這套理論吧。
這次維族事件，土耳其抗議，沒人覺得不妥。要知道土耳其人與維族人屬於遠戚的關係，更別提中國人和印尼華人完全是同宗的。這種情況如果都不出聲，只會讓世人感覺冷血，連對待自己人都冷酷無情。
至於「被屠殺的是黑人或白人」，他們自己有祖國，那是他們自己祖國的事。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 15:00:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但我所謂「有時會聽見的論調」，是說中國應該出兵去拯救海外的華人
如果中國有人這樣說，其實是不是「粗暴干涉他國內政」？
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 15:01:59
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quote:
Originally posted by morningstar
既然華人國家有難 捐款最多的是華人而不是所謂印尼人
那麼 如果海外華人有難 華人國家有保護的義務
即使僅僅當做一種利益交換 也是很有必要的
But the worst thing is China didn't support those Chinese during the crisis in the past, like the 1998 Indonesia riots, which China refuse to provide helping hands, while other major countries, like US, UK, France, and even ROC did send troops and planes to there to retrieve whatever they can, including many Indonesian Chinese.
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 15:10:01
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您真以為索馬利亞人是不可戰勝的
美國違反聯合國決議 也不是一次兩次
真有心的話
把在伊拉克兵力分出1/10足夠對付10個這種垃圾小國
雖然其他國家更不光彩
不過也不能掩飾美國的偏袒
假如歐洲交通事故死了10個人需要美國幫助
美國也會義無反顧地投入
quote:
But the worst thing is China didn't support those Chinese during the crisis in the past, like the 1998 Indonesia riots, which China refuse to provide helping hands, while other major countries, like US, UK, France, and even ROC did send troops and planes to there to retrieve whatever they can, including many Indonesian Chinese.
所以高下立判
星加坡和ROC才是真正講道義的華人國家
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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