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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
 Posted - 07/12/2009 : 14:39:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
因為生活方式跟文化完全不一樣，不只是語言，漢族的生活方式本身就對原住民
形成壓迫。
壓迫? 在中國, 少數民族只要接受過良好教育, 融入主流文化, 就有機會成為社會精英的一員.
相比之下, 在美國有WASP概念, 有種族/宗教等各種根深蒂固的壓迫與歧視, 少數族裔受到的隱性壓迫比中國多多了.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 15:43:16
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quote:
Originally posted by rockitten
have a try if you have school in english but speak chinese/japanese/korean....etc (which have totally different gramma) at home even since you are small, and see if that will affect your performance at exam? Most education research studies indicates that it does, especially on non-science subjects.
This is true for Hong Kong students who speak plenty of Chinglish during exams. However, the fact is that they score as poor as well in mandarin too(both speaking and writing). So what exactly dose a Han Chinese being advantageous over the ethnic minorities? |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 15:56:40
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
結論就是, 只要少數民族與南方漢族自幼接受一樣的教育的話, 考大學時沒什麼區別.
另外, 說西方給他們的福利不夠好的是海外華人, 說中國給少數民族過多福利的是在中國生活的漢族人, 兩者沒什麼聯繫也並不關心對方所在地的情況.
have a try if you have school in english but speak chinese/japanese/korean....etc (which have totally different gramma) at home even since you are small, and see if that will affect your performance at exam? Most education research studies indicates that it does, especially on non-science subjects.
And also, among those 海外華人, it is those people who was born in chi na PRC (or, in precise, ex-chi na people) that is always complaining about the welfare and always "expressing their believe that chi na's policies to minorities are too good" in this conflict between han's and the minorities.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
it will not affect their performance in exam for sure.
acutually, as you are in Au, you should know that about 85% of the select school students are oriental, especially chinese. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 16:10:48
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quote:
Originally posted by astroboy
[quote]Originally posted by rockitten
This is true for Hong Kong students who speak plenty of Chinglish during exams. However, the fact is that they score as poor as well in mandarin too(both speaking and writing). So what exactly dose a Han Chinese being advantageous over the ethnic minorities?
it is because the training of madarine teachers in Hong Kong is, from what I know and heard, very shit, so unless those from mandarine speaking families, most Hong Kong people's mandarine is ........
The biggest advantages is that, as the exam paper, newspaper, books, magazines, TV, radio...etc are all using Han's languages, they are much more easy to access and understand information/exam materials. While ethnic minorities have to spend efforts/time to "translate" them first.
Both of us are from Hong Kong, so you should know that most "english school" in Hong Kong are teaching in "Nicam": text book in english/chinese but teaching in cantonese....... and even the education minister in HK openly admited that there will be probably only 10 school in HK can actually teaching in English........
And, if HK really all school teaching in English or Mandarine, the pass rate of HKCEE amond those cantonese speaking HK people won't looks good.....
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But for the ethnic minorities in Chi na, they don't even have a chance to teaching in "Nicam".....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 16:30:00
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
壓迫? 在中國, 少數民族只要接受過良好教育, 融入主流文化, 就有機會成為社會精英的一員.
解讀：按照少數民族傳統方式生活一輩子沒出息。
就我的認知，兄臺是想指出：少數民族其實有很多管道可以改善自己的生活，只要放棄原有的文化跟生活方式即可。打個比方就是只要活得像個中國人而不是維吾爾人即可。
嘛，時代就是這麼不親切，就算不是少數民族想靠老方法過日子還是很吃虧的。但既然存有跟不上時代的人就該被拋在後頭的想法，被拋在後頭的人心生不滿也是當然的吧？
而且，現代社會的資訊不對稱其實也更加深貧富差距，漢族接觸先進科技與資訊的機會怎麼樣都是比少數民族多。其實這邊我們的網路討論也多少有文明人的優越意識存在。
當然不是所有的漢族人都是佔有優越地位，但既然平均水準有差距就會產生憤怒，而憤怒本來就不理性。
自己日子過得不好，別人日子過得好，又搞不清楚原因，或是原因只是因為自己老爸老媽窮，所以自己也得過得窮，那自然是要怒了。
不管怎麼說啦，維吾爾社群比起漢族普遍是要窮得多了，固有文化也沒受到尊重，那沒錢又沒自尊自然要怒。
所有的族群仇恨大概都多少帶有生活差距的因素在，就我的觀察，有錢沒尊嚴，或是沒錢有尊嚴，兩者有其一人類大都還可以忍受，沒錢又沒尊嚴能忍受的就是聖人了。
打個比方，如果台灣人過得比中國人普遍更窮，又老是在國際社會被打壓，一定馬上有台灣解放戰線成立，因為過得窮只要說是中國人的錯即可。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/12/2009 16:42:46 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 18:08:34
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個人以為大陸網友往往把問題看到了漢人對維族的政策有多優待多慷慨的表層上，但關鍵其實永遠都是在兩個P，尊嚴和財產能不能得到滿足的基本問題。
哦，精神上的自我肯定與物質上的豐裕是兩者不可缺一的，在我看來維吾爾人其實是因為他們現在覺得自己沒什麼出息，過的很窩囊卻又沒什麼地方可以出氣宣洩，這種精神上的尊嚴不足是沒辦法靠物質補助完全蓋掉的。
嘛，大約十年以前的台灣原住民也瀰漫著一股不滿的氣氛，當時早就有了各式各樣對原住民的考試加分、政策優惠、稅率減免等等措施，但卻無法根本地改變當時那種不平不滿的怨氣。平地人則把原住民看成好吃懶做、整日只知喝小米酒唱山歌的不務正業遊手好閒之徒，學校裡大多數的原住民也都是成績差勁的後段生。
以前在台東旅遊時，一位原住民籍的導遊就直言，問題從來不在政府對原住民優待多少，而是在於原住民到底能夠做什麼事業而不需要政府保護也能混得很好。真正又窮又無知的偏僻居民根本不知道有這些政策補助可以申請，就算申請了資格，補助後他們的考試成績、收入水準還是低得很可憐。
近幾年來因為原住民政策的轉換，政府開始鼓勵原住民棄漢名恢復母語名，再加上體育界、藝術界、音樂界等領域的原住民活躍曝光機會增加，一種新的族群價值被建立起來，原住民不再以原住民的身份為恥，當他們自己與整個社會都慢慢接受並肯定讚許傳統的原住民價值觀和其特長表現，越來越多人從都市回到山地部落，近年我去東部旅遊，原先過去髒亂的濫墾地被整潔典雅的回遷部落所取代，這些從都市回鄉的原住民經營民宿或特產品店倒也收入不差，也比他們在都市要朝九晚五上班打卡要愜意的多。
我一位國中時代的原住民友人，就跟家人棄漢名恢復母語名，回台東鹿野的部落經營民宿，在這個經濟不景氣的時代不見得非要考大學進冷氣房打領帶上班才稱得上有出息，我覺得他們回到部落反而是正確的決定。
再加上，台灣近幾年來學歷社會的價值觀有逐漸鬆動崩壞的傾向，在年輕人開始崇拜運動健將、流行樂團時，我們赫然發現原住民的傑出表現，於是學校裡那些跑的快的部落飛毛腿成了同學之中的孩子王，天生有著好歌嗓的原住民歌手則成了音樂新人獎的常勝軍，於是原住民才重新找回自己的定位價值。
這又讓我想起以前看位於西伯利亞拍攝的一部紀錄片，片中介紹一戶養了百來頭羊的韃靼遊牧民，他們用退役的T-55戰車底盤改造而成的拖拉機趕牛趕羊並建造草場上的過冬營地，小孩子則寄宿在都市裡上課（開學與結業放長假時幾個部落的孩子一起用直昇機或裝甲運兵車接送，真是神奇的土地），每年都要為了水草地而遷徙幾千公里遠，一年中只有幾天會在路過哈巴羅夫斯克時買點現代文明的產物。
這家人的老爸是在莫斯科讀過大學的知識份子，一家人也都不是文盲，不過老爸和兒子都選擇回到西伯利亞放羊，而不是打入俄羅斯人的文明社會裡。他們的理由很簡單，在莫斯科，讀過大學的韃靼人不是什麼稀奇的玩意兒，待在那裡得和其他人搶飯碗，而且物價又高。但是在西伯利亞放羊的這份工作就不是每個俄國人都幹得來了，我覺得這也是現實因素和民族自豪感的相結合成果吧。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 19:58:37
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by 慎．中野
因為生活方式跟文化完全不一樣，不只是語言，漢族的生活方式本身就對原住民
形成壓迫。
壓迫? 在中國, 少數民族只要接受過良好教育, 融入主流文化, 就有機會成為社會精英的一員.
相比之下, 在美國有WASP概念, 有種族/宗教等各種根深蒂固的壓迫與歧視, 少數族裔受到的隱性壓迫比中國多多了.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
你到過美國嗎? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 21:53:29
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>就我的認知，兄臺是想指出：少數民族其實有很多管道可以改善自己的生活，只要放棄原有的文化跟生活方式即可。打個比方就是只要活得像個中國人而不是維吾爾人即可。
是否孙中山搞革命就是“活得像个西方人而不是中国人”？
什么叫放弃原有文化跟生活方式？又是一个把现代化跟汉化混淆的,那汉族人日本人照这种逻辑不早就放弃原有文化跟生活方式了吗？恰恰相反,中国文化和日本文化不但没有在现代化中放弃,反而走出国门面向世界...
而原有生活中的陋习,当然必须放弃,但现代社会也没人强迫你放弃比如维族,只是你既然又要想有优越的生活又不愿意现代化,还怪别人现代化富裕了把自己比下去,什么鸭霸心态？又没人强迫你,但你既反对现代化又怪自己生活的不好,自己生活的不好就以此为借口无恶不做大搞暴力事件恐怖袭击,这怪到汉族头上去？ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 22:00:43
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》不管怎麼說啦，維吾爾社群比起漢族普遍是要窮得多了，固有文化也沒受到尊重，那沒錢又沒自尊自然要怒。
不管怎么说啦,我们内陆人肯定比上海这些地方的人要穷,所以我们内地去上海打工的也去上海金融区打砸抢杀合理么？
先天条件不利于发展经济,那就自己努力改善而不是去破坏经济发展来满足自己变态的心理.
谁说不尊重少数民族文化？现代化就是不尊重少数民族文化,所以汉族也不该现代化是不？只要比他们富就是罪过就不尊重他们文化了....每年藏族文化遗产是谁投几百个亿去维护？是谁用国家资源复原少数民族文字？是谁在少数民族地区修建学校让这些落后民族至少认识自己的文字？而那个谁,禁止少数民族任何固有风俗了吗？有,50年代苗族乡村还搞人祭,禁了...西藏搞努奴隶制,禁了...
而且维族无论如何在各少数民族中都算不上穷的,甚至说56个民族维族的收入水平在里头算中上.真正贫穷的那些西南大山森林中的彝族苗族村落,却没见人家怎么闹事. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 22:23:54
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西南地区 和文化有关 相对来说 信不信伊斯兰教这个差别不小 还有外貌也很难看出明显差别 维吾尔族就不一样了
另外 明清政府改土归流的时候可没少和西南地区土司头人打仗··· 民国政府和共产党也没少和土司头人打仗
高仔说的那种情况只能满足少数人--沾旅游业的光和运动，文艺才能突出的人 对于多数人，是不适用的
好比美国黑人文体明星多的一塌糊涂，这些文体明星又有社会地位又有财富 但是 有几个黑人能成为迈克尔乔丹和迈克尔杰克逊呢？ 绝大多数黑人还是进入一所好的中学和大学更实在些。
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 22:54:29
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儘管文藝體育界的明星只能捧起少數人，但卻能夠為整個族群帶來正面積極的自信心與向上意識，同時這些人也能對於良性的民權運動和政府-民間關係帶來好的影響。
好比說1960年代美國民權運動激烈時，在Star Trek中飾演黑人船員歐胡拉的妮雪兒．妮柯斯在出演第一季影集與電影後原本不打算接演第二季的，但卻被金恩牧師勸留，理由是她乃當時唯一上得了台面的黑人影視明星，她的存在對於黑人社群在美國的自立自強是一種正面積極的鼓舞作用。
其實正有如李小龍對應海外華僑，Captain Sulu對應西方社會所有黃種移民，美國近代為印第安原住民戰士與日系二世部隊的英勇事蹟平反，台灣這邊則是有張惠妹對應原住民，這些都只是弱勢族群中的少數人，但是他們的存在可說是支撐許多弱勢者保持那麼一點自尊底限的精神支柱。
南美洲的足球棒球活動熱烈也跟這種現實中的不濟有關，大家想在體育活動中暫時忘掉那些令人不快的現實生活，倘若今天查維茲禁止委內瑞拉踢足球，那恐怕也會被憤怒的群眾拉下台。製造少數明星雖然只是開始，但卻可以很有效率的平息不滿並製造一種鼓舞氣氛，這就是公眾人物的影響力。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 23:40:56
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你说了正面的 我说一下负面的影响
很多黑人小孩不好好读书 梦想着进入nba和nfl赚大钱 实际上100个不好好读书整天打篮球和橄榄球的黑人小孩还没有一个可以进入四大职业联盟，连拿到大学体育奖学金的概率都很低很低······
另外就是很多黑人小孩在街头载歌载舞，但同样离迈克尔杰克逊很远很远··
我更欣赏加勒比黑人在美国的表现 他们的子女努力读书，很多人成了医生，工程师，律师，护士
还有东非的新黑人移民比如奥巴马之类，他们一般不把子女的前途寄托在虚无缥缈的文体明星前途上 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 23:41:20
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並非現代化就是不尊重少數民族文化，但現代的文化對少數民族的文化形成壓迫是事實。文明發展時自然形成的壓迫並非是主動的打壓。這種時候的補償，很多時候只是強勢文明自以為是的蠻橫補償，在近代史上並不稀奇。台灣人以前也幹過不少了，美洲或澳洲的發展史上也有很多這些問題。
維族窮不窮的問題前面本人也提過是相對值的影響而非絕對值的影響，維族人在新疆當然不會去跟苗族人比。
至於西南大森林的事情我不熟，但就台灣原住民來說，其實他們過去有不少鬧事，甚至還有獨立建國的（沒人承認就是），但勢單力孤，沒啥影響，後來長年的抗爭取得了政治影響力，地位才慢慢改善。而且最重要的原因是漢族人的發展限於平地，在原住民被趕到山地與花東之類難以開發的地方後，漢族人在地域上的拓展也有了停滯，衝突才逐漸減緩。但這個開發問題現在仍在繼續。
想解決新疆問題其實也很簡單，將維吾爾人全部清洗到綠洲外面去，城市裡頭一個也不剩，那怎麼鬧也影響不大。這招很多人用過，只是主事者會有很多人想請去海牙喝茶。
其實台灣的原住民與漢族移民之間衝突最嚴重的時期剛好是日據時代，所以這筆爛帳算到了日本人的頭上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/12/2009 23:47:07 |
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 02:32:47
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Originally posted by astroboy
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Originally posted by rockitten
have a try if you have school in english but speak chinese/japanese/korean....etc (which have totally different gramma) at home even since you are small, and see if that will affect your performance at exam? Most education research studies indicates that it does, especially on non-science subjects.
This is true for Hong Kong students who speak plenty of Chinglish during exams. However, the fact is that they score as poor as well in mandarin too(both speaking and writing). So what exactly dose a Han Chinese being advantageous over the ethnic minorities?
Give me a break !! Most of the HK students come from middle class family speaks well in both English and Mandarian. I think only the poor Tuen Mun/ SSP students cannot do it. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 03:09:11
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現在我從頭來看幾個問題，自問自答。
Q1：新疆有沒有族群衝突？
A1：有。（要不人是怎麼死的？）
Q2：中國的主流社會生活方式是偏漢族還是維吾爾族？
A2：偏漢族。（別跟我說中國官方語是維吾爾語哦）
Q3：平均生活水準漢族跟維吾爾族哪個高？
A3：漢族。（有反對意見嗎？）
Q4：中國政府對維吾爾族有無補助？
A4：有。（但這並沒有解決Q3的問題）
Q5：政治上何族佔有優勢？
Q5：漢族。（人數上跟權力上都有）
好吧，誰來告訴我維吾爾人到底跟漢族比較，是財富可以比還是自尊可以比？
既然兩者皆輸，心生不滿與憤怒是當然的（附帶一提，我認識很多1950年代出生
的長輩對外省人積怨甚深，總是會提到外省人在就學與平均生活水準上有很多優
惠）。
既然有憤怒，只要稍加刺激就會爆發出來──固然我們可以說是這個刺激憤怒的
人或組織不對，但無視憤怒存在的事實對事情沒有太大幫助。
文化跟語言則是區分族群的重要指標，雖然外觀跟血緣也有影響，但個人認為文
化與語言才是最重要的。
當然大部分人還是頗溫和的，若財產跟自尊有改善的希望，人們也不會隨便聚起
來燒警車，但現在碰上經濟不景氣，財產跟自尊都沒有改善希望，就算喝悶酒也
消不了一肚子的怨氣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/13/2009 03:18:32 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 03:37:38
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現在來談解決方案。
解決方案1：
武力鎮壓得了暴動嗎？
事在人為，歷史證明，只要鎮壓者的手段足夠高明並願意支付代價，暴動都是可以鎮壓的，而且鎮壓得越厲害越不容易有暴動。
成功的暴動都是鎮壓者因為種種原因手段太爛跟力道不足，無法切斷暴動的來源。
鎮壓叛亂很像滅火，要嘛全部燒光，要嘛全部熄滅，特別是在初期一定要使用霹靂手段，寧可錯殺一百，不可放過一個。但比全殺光要好一些。
更進階的手段就是全部殺光或是流放到別的地方，將土地洗乾淨。套句約瑟夫．鋼鐵人的名言：沒有人也就沒有問題。
解決方案2：
和平解決有可能嗎？
這也是有可能的，只是很花錢。首先就是要全面、大幅度地改善當地人的生活。僅僅靠進修補助手段是不足的，人們期望的總是生活改善，雖然本身的努力也是很重要，但成功的門太窄的時候，那只是吊在馬眼前的蘿蔔。少數的致富奇譚可以消除一些怒氣，但無法根本解決問題。
接著是透過普及教育全面地對新生代洗腦，這跟解決方案1其實有異曲同工之妙。首先不僅族群間的問題要加以無視，還要加以意識形態（宗教、國家、政治思想等等）的全面洗腦，不僅說有族群問題的人要打，不管發生任何衝突都是各打五十大板，沒人有優勢，吵架就是同罪。
這樣兩代、三代下去，一個世紀左右的工程就能消除族群問題──不過很遺憾地，醫學進步導致現代人壽命太長，全面建設全面洗腦花錢又花時間，很少有政府能撐那麼久。
在這段過程中其實武力鎮壓也是少不了的。其實要跟1的手段合併使用。
解決方案3：
最廉價的手段之一，老實說其實不算是解決方案，只是統治手段。
英國人最拿手的邪惡招式，在各大公司的勞資鬥爭中其實也常使用。
首先就是給予反抗者中的特定部份，全面的優惠待遇與政治權力，然後放任他們去對付剩下的反抗者。促進分化與內鬥。
等到內鬥結束之後，剩下的就好處理多了。
這樣子統治者既不用弄髒自己的手，又能夠解決問題，媒體能拍到的只有民眾跟民眾之間的血腥鬥爭，官方的部隊是一個也不會出現在照片上。
解決方案4：
超級簡單的解決方案。
說拜拜，再見，回家，自生自滅吧，混球。
二十世紀後期各老牌殖民帝國使用的手段，說明不用。
但技術影響促進跨國恐怖主義發展的現在，光是放任其自生自滅有時也不能完全解決問題。
進階方案是放棄政治統治，改以經濟合作的模式來交往，法國人跟英國人現在頗好此道。
解決方案5：
選舉。
選舉若選區沒有按照族群的聚落地域畫分，其實也是很容易作弊，其他各種舞弊手段世界上大家看得多了，想要辦場算是公平的選舉其實非常困難。
因為在民主化之前總是會有既得利益者，而這些既得利益者總是會反抗民主化，更慘的是既得利益者還要負責制定選舉規則，故能夠順利民主化的社會其實接近一種奇蹟。老實說民主化過程需要至少兩、三個聖人，願意領導既得利益族群放棄既得利益，改為投入選舉。而這些聖人的努力又很容易為軍事政變所破壞。
不過以目前來看，這種用印章打架而不是用子彈打架的方式，算是相對和平的手段──只是相對和平。
但議會政治缺乏效率跟惡質，對族群問題的解決速度也非常緩慢，但緩慢就是不激進，不激進就是少流血，雖然議員偶爾還是要打上幾場架。
解決方案6：
Gundam Fight。
詳情去問今川泰宏監督吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/13/2009 04:04:16 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 05:17:42
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Originally posted by 慎．中野
Q5：政治上何族佔有優勢？
Q5：漢族。（人數上跟權力上都有）
這點不認同.
中國的政治大家都很清楚, 掌握在一小撮人手中, 普通人根本沒機會進那個圈. 這點無論是什麼族都一樣, 漢族的人數優勢體現不出來, 因為不是民選的. 如果中國變成民主選舉的國家, 那少數民族的好日子恐怕也到頭了.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 08:56:45
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這點不認同.
中國的政治大家都很清楚, 掌握在一小撮人手中, 普通人根本沒機會進那個圈.
或許共產黨黨中央本身沒那個意思，但地方黨員幹部的背景還是漢族居多。維吾爾族當然也有自己的黨員幹部，但相較之下少數民族黨員要爭取族群利益較為困難。
以普遍教育程度來說，公職人員考試也對大城市的漢族較為有利。雖然總是說有什麼保證名額或是考試加分之類的補償措施，但教育的城鄉差距根本不是那幾分能夠補回來的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/13/2009 08:59:01 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 09:51:48
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Originally posted by bergie
Give me a break !! Most of the HK students come from middle class family speaks well in both English and Mandarian. I think only the poor Tuen Mun/ SSP students cannot do it.
Give me a break also man! It is very, very rare to see secondary school students in HK can speak fluent English or Mandarin, not mentioning their "Ching-lish" or "Can-darian" voices. It's not the problem of the area, but the standard of students are dropping significantly.
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Idiots are everywhere... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 12:02:01
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by 慎．中野
Q5：政治上何族佔有優勢？
Q5：漢族。（人數上跟權力上都有）
這點不認同.
中國的政治大家都很清楚, 掌握在一小撮人手中, 普通人根本沒機會進那個圈. 這點無論是什麼族都一樣, 漢族的人數優勢體現不出來, 因為不是民選的. 如果中國變成民主選舉的國家, 那少數民族的好日子恐怕也到頭了.
以美國為例,環保議題上發生過一個笑話:
美國人滛了幫助外來文化保留她們的土地,所以集資購買土地送給當地人民,結果這些人後來把土地全部變賣成工業用地.
這算是誰的好日子呢?
當然這種"單純"跟"高道德標準"是很好笑沒錯,可是一般而言民主政治要像是民族主義那樣"凶狠"(想不到夠用的詞)還滿難的.尤其西方民主主義之所以到現在還給邊疆民族那些優惠,主要還是因為憲法直接保障邊疆民族生存的權力.中國......不曉得~
但是基本上,當一個地區要發展時,是不能夠等,其他人也不會想等"邊疆民族""進化"成高道德高學歷高社會地位的居民,所以才會有那種"強勢文明自以為是的蠻橫補償"的措施.當然一般來說這也是逼不得已,只是就結果論,很容易就變成挖坑給人跳的感覺.
quote:
好吧，誰來告訴我維吾爾人到底跟漢族比較，是財富可以比還是自尊可以比？
最基本也是最終的問題:無論財富還是自尊,全都朝強勢的一方看齊,所謂"要維族人變成漢人"的想法也就說得通.所以維族人要得是像是漢族的財富和自尊.攀附其上不是壞事,獨立獲得的自尊更容易受人尊敬,但是到了最後維族人還存不存在,這是有趣的地方. |
Edited by - LUMBER on 07/13/2009 12:27:07 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 12:17:35
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Originally posted by ybzd
》不管怎麼說啦，維吾爾社群比起漢族普遍是要窮得多了，固有文化也沒受到尊重，那沒錢又沒自尊自然要怒。
不管怎么说啦,我们内陆人肯定比上海这些地方的人要穷,所以我们内地去上海打工的也去上海金融区打砸抢杀合理么？
先天条件不利于发展经济,那就自己努力改善而不是去破坏经济发展来满足自己变态的心理.
谁说不尊重少数民族文化？现代化就是不尊重少数民族文化,所以汉族也不该现代化是不？只要比他们富就是罪过就不尊重他们文化了....每年藏族文化遗产是谁投几百个亿去维护？是谁用国家资源复原少数民族文字？是谁在少数民族地区修建学校让这些落后民族至少认识自己的文字？而那个谁,禁止少数民族任何固有风俗了吗？有,50年代苗族乡村还搞人祭,禁了...西藏搞努奴隶制,禁了...
而且维族无论如何在各少数民族中都算不上穷的,甚至说56个民族维族的收入水平在里头算中上.真正贫穷的那些西南大山森林中的彝族苗族村落,却没见人家怎么闹事.
這種事不能"說理"的 這純粹是感性的問題
另外 維人可是認為漢人跑進他們家 佔了他們祖宗的寶地
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 13:13:51
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by kumasukiyaki
所以, 廣東人或福建人沒享受優待, 相比之下少數民族已經很幸福了
儘管台灣也對原住民有若干補助，但就我所僅知的台灣原住民的待遇，我不會這
樣說。
因為生活方式跟文化完全不一樣，不只是語言，漢族的生活方式本身就對原住民
形成壓迫。
這種隱性歧視是看親疏等級的,在台灣的客家人,基本上與閩南人都可以算在漢族的範疇內了,在社會上受到的隱性歧視依然可以感受得到,只是不如原住民或近年的外籍新娘之類嚴重.
而台灣不同於歐美的是,歐美會有人公開說出這些問題然後去尋求改善,台灣與大陸程度有差但基本想法相同,"哪有這回事?!"實際上有,只是除了針對1945-50年間從大陸移入的移民問題,可以公開討論這類事情(不過用在選舉時攻擊用居多)以外,其他狀況原則上不被允許,而且氣焰比ybzd兄抨擊維族還要惡劣的狀況也是所在多有.
在這種對少數族群問題的討論中,被舉例出來當箭靶的歐美其實這方面反而好,因為他們承認並設法改善;大陸比較糟,因為政策上用另一種不公平來代替這種不公平,其實是加劇雙方的不滿;台灣呢?50步,比大陸的100步進步許多......
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 16:24:52
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
漢族的人數優勢體現不出來, 因為不是民選的. 如果中國變成民主選舉的國家, 那少數民族的好日子恐怕也到頭了.
這點不太認同,民主不是膚淺的數人頭決定一切,人少就是註定被文化消滅....
提供少數民族的種種優惠是為了社會安定,與政治體制無關
即使是民主國家,也是可以照顧少數民族.
甚至反而更照顧! 因為民主體制的領導者很在乎形象與社會觀感.
(雖然每隔4年選舉前才特別重視....)
就因為老百姓永遠是弱勢族群的集合,會刻意照顧弱勢者的領導者,
反而容易獲得選票.....
不可否認,無論如何,少數民族永遠是處於文化與教育與政治上的弱勢.
問題在於族群的自尊.
至少在臺灣,民主化以後少數民族的社會地位並沒有比獨裁時期過得更慘.
原住民文化反而有明顯的發展與保存. |
Edited by - kumachan on 07/13/2009 17:00:00 |
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阿新
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 17:43:07
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| 这次事情搞得这么大，中国的少数民族政策中最猪头的一条“两少一宽”政策可以休矣。这条政策最猪头之处就在于品行端正的绝大部分维族人享受不到这条政策的任何好处，受益的是一小部分品行恶劣的维族人，极大地降低了这些渣滓的犯罪成本。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 17:58:37
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Originally posted by kumachan
這點不太認同,民主不是膚淺的數人頭決定一切,人少就是註定被文化消滅....
提供少數民族的種種優惠是為了社會安定,與政治體制無關
即使是民主國家,也是可以照顧少數民族.
甚至反而更照顧! 因為民主體制的領導者很在乎形象與社會觀感.
(雖然每隔4年選舉前才特別重視....)
就因為老百姓永遠是弱勢族群的集合,會刻意照顧弱勢者的領導者,
反而容易獲得選票.....
不可否認,無論如何,少數民族永遠是處於文化與教育與政治上的弱勢.
問題在於族群的自尊.
至少在臺灣,民主化以後少數民族的社會地位並沒有比獨裁時期過得更慘.
原住民文化反而有明顯的發展與保存.
對少數民族來說, 民主一定會比獨裁好? 這是天大的謊言
日本, 一個有悠久排外傳統的民族, 很長時間以來根本不承認少數民族,直到去年才承認.
韓國, 不承認少數民族, 沒朝鮮族血統, 永遠不是韓國公民.
馬來西亞, 巫統就是因為排斥華人所以受歡迎, 法律公開歧視少數族裔.
斯里蘭卡, 泰米爾人就是因為受排斥, 所以起義反抗.
中國的少數民族應該慶興中國不是民主國家
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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世界宗教與文明衝突討論
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