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timouz
新手上路
71 Posts |
 Posted - 07/13/2009 : 19:14:18
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Originally posted by kumasukiyaki
中國的少數民族應該慶興中國不是民主國家
維族在「新疆自治區」可不是少數民族啊
再者漢族的定義也是很模糊，如果認為少先隊紅領巾也算是文化的一部份，那漢族的定義簡直是與時俱進 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 19:32:02
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quote:
Originally posted by timouz
維族在「新疆自治區」可不是少數民族啊
再者漢族的定義也是很模糊，如果認為少先隊紅領巾也算是文化的一部份，那漢族的定義簡直是與時俱進
各國少數民族都是指全國泛圍
至於漢族的定義, 自我認同是最好的辦法. 只不過現在是按父母的民族定的, 你沒得選
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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阿新
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 21:41:57
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quote:
Originally posted by timouz
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中國的少數民族應該慶興中國不是民主國家
維族在「新疆自治區」可不是少數民族啊
再者漢族的定義也是很模糊，如果認為少先隊紅領巾也算是文化的一部份，那漢族的定義簡直是與時俱進
新疆的全称是新疆维吾尔族自治区，从名称看维族在新疆当然是占多数的（其实也不算很多数，2006年新疆总人口约2000万多一点，其中维族950万左右，汉族约800万，其他如哈萨克族等少数民族约250万）。说维族是少数民族一般是指全国范围内而言。
汉族与否的官方认定在中国很简单，父母有一方是少数民族籍，子女就是少数民族籍。即使加入少先队戴上红领巾，你还是少数民族籍的少先队员。 |
Edited by - 阿新 on 07/13/2009 21:44:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 23:26:29
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
對少數民族來說, 民主一定會比獨裁好? 這是天大的謊言
中國的少數民族應該慶興中國不是民主國家
喂喂，這顯然是以偏蓋全吧，一個國家是否排外跟民不民主沒有直接關聯，如前述，民主跟獨裁都同樣可以解決民族或文化衝突，只是手法不一樣而已，但只要做的爛就是解決不了。
民主國家的話，英美法加就相對處理的很好。獨裁國家的話，俄國境內的民族數量比中國更多，但除開車臣的幾次失敗之外，大體來說俄國政府還是能夠鎮壓住國內的民族衝突。（更不用說史達林時代使用大絕來解決民族問題）手法之間的主要差別，是在於暴力與否。
客觀地說中國政府的鎮暴技術算是國際Top5的水準（這是稱讚），只是在於預防暴動的發生尚有待加強而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/13/2009 23:33:21 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 07:36:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
喂喂，這顯然是以偏蓋全吧，一個國家是否排外跟民不民主沒有直接關聯，如前述，民主跟獨裁都同樣可以解決民族或文化衝突，只是手法不一樣而已，但只要做的爛就是解決不了。
你沒發現我舉的例子都是亞洲國家嗎 ? 這是亞洲國家的特點, 而中國也是亞洲國家, 所以很容易理解.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 11:21:16
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轉貼文要附連結。
移動至爭議區。
副版主
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Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 15:27:54 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 12:12:57
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说了半天没个解决方案,总是说政府给少数民族的优惠政策不算什么,那你想怎么样?汉族有的权利没有说少数民族就没,少数民族有的优惠政策汉族却没有,那根本不存在政策上的不平等,那还怎么样?优惠政策不算什么,那是不是还得增加更多的优惠政策?还不行?那怎么样?难道强迫汉族人从西部地区搬走吗,那才叫真正的民族歧视...
如果说汉族存在本身就压迫了少数民族,照这种说法,汉族是不是就有"原罪"?那该怎么样,该像小胡子那样消灭汉族吗?哪有那么鸭霸的说法.
既然优惠政策不够,又得加,加来加去贪得无厌只能向你要更多,你不给他就搞暴力...那不加?不加又怎么办?说汉族妨碍到他们了,那西藏汉族不到4%(还基本上都是外地去工作而已),没妨碍到你吧?但达赖还是扯汉族又移民给他们造成了压迫...说白了,欲加之罪何患无词,要给你安罪名,什么稀奇古怪的东西都可以 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 12:52:05
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quote:
Originally posted by ybzd
说了半天没个解决方案,总是说政府给少数民族的优惠政策不算什么,那你想怎么样?汉族有的权利没有说少数民族就没,少数民族有的优惠政策汉族却没有,那根本不存在政策上的不平等,那还怎么样?
What the Hans got the minorities got, what the minorities got the Hans didn't got, that is already one unfair.
While the minorities complain that the Hans move in and grab their natural resources, that is another unfair also.
It is unfair to both party, not just one-sided.
quote:
Originally posted by ybzd
优惠政策不算什么,那是不是还得增加更多的优惠政策?还不行?那怎么样?难道强迫汉族人从西部地区搬走吗,那才叫真正的民族歧视...
The real thing we need to consider is how to make the minorities able to live as good, or as normal as the Hans also, giving one-sided benefit will only create differences.
quote:
Originally posted by ybzd
如果说汉族存在本身就压迫了少数民族,照这种说法,汉族是不是就有"原罪"?那该怎么样,该像小胡子那样消灭汉族吗?哪有那么鸭霸的说法.
No one say that or suggest that.
quote:
Originally posted by ybzd
既然优惠政策不够,又得加,加来加去贪得无厌只能向你要更多,你不给他就搞暴力...那不加?不加又怎么办?说汉族妨碍到他们了,那西藏汉族不到4%(还基本上都是外地去工作而已),没妨碍到你吧?但达赖还是扯汉族又移民给他们造成了压迫...说白了,欲加之罪何患无词,要给你安罪名,什么稀奇古怪的东西都可以
It is quite interesting to see that in such cases (not only China), minorities benefit will always benefit the minority of the minorities, while the others will still suffer, that's the problem. The government always think it provide enough, or even more than necessary benefits to them, while most minorities and the majorities were being upset by such act.
There is hardly a way to solve that, but one way that most countries are using is to provide the same starting line, which is the same education, same benefit, to the majorities and the minorities, and encourage them to climb by themselves.
Afterall, strive for live isn't just the problem of the minorities, but for most of the people also, as rich is easy to dream but hard to reach.
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Idiots are everywhere... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 13:43:31
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莫非少数民族地区的自然资源就不能开采?(且不论新疆的自然资源分布还不在维族地区,一个国家当然有权开发自己国土内的任何资源,没有任何地区有特权.少数民族地区开采的资源和汉族地区开采的资源有什么区别？莫非山东发现了油田利润就归山东人吗？哪个地方都是一样,都没有特权,除非你有本事自己成立石油公司去竞标成功.
至于让他们生活水平更高而不仅限于“小恩小惠”，这完全是废话,你以为政府不想要高收入居民得到更多的税收而乐意去每年给一些少数民族地区倒贴生活费？这点根本没有争论,提高少数民族生活水平一直是国家既定政策,并且在执行中.
至于非要新疆发展和上海一样,非要基础落后的地区和发达地区生活水平一致,那根本不可能做到.
任何社会都不能保证结果均等,基础好的地区和基础条件差的地区本身就不在同一条起跑线上,前者肯定有更高的生活水准,这怪不了谁.不能保证结果均等,但努力实现机会均等却是可以做到的,所以国家才给少数民族如此大的教育优惠政策,并在西藏等少数民族地区实现免费教育等等,也就是尽量培养少数民族人才,并通过投资发展当地经济,逐步提高少数民族地区的生活水平-----------可问题在于,在达赖等人的嘴里:发展现代教育就是消灭他们传统文化,投资建设是同化他们..
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 13:48:36
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quote:
Originally posted by ybzd
说了半天没个解决方案,总是说政府给少数民族的优惠政策不算什么,那你想怎么样?汉族有的权利没有说少数民族就没,少数民族有的优惠政策汉族却没有,那根本不存在政策上的不平等,那还怎么样?优惠政策不算什么,那是不是还得增加更多的优惠政策?还不行?那怎么样?难道强迫汉族人从西部地区搬走吗,那才叫真正的民族歧视...
如果说汉族存在本身就压迫了少数民族,照这种说法,汉族是不是就有"原罪"?那该怎么样,该像小胡子那样消灭汉族吗?哪有那么鸭霸的说法.
既然优惠政策不够,又得加,加来加去贪得无厌只能向你要更多,你不给他就搞暴力...那不加?不加又怎么办?说汉族妨碍到他们了,那西藏汉族不到4%(还基本上都是外地去工作而已),没妨碍到你吧?但达赖还是扯汉族又移民给他们造成了压迫...说白了,欲加之罪何患无词,要给你安罪名,什么稀奇古怪的东西都可以
看不出上面這段話思考中的問題在那邊的人,除非還是罹患中二病的年紀,否則思考構造很容易與搞南京大屠殺那批人一樣......但這需要年紀來體會.
倒是閒聊區有人提到了另一個算是文明文化衝突的事情,那就是法國人週日不工作,現任總統要修改相關法令,讓志願多工作些時間的店家與工人可以在週日也工作,而不是強制禁止你這個時間不許工作,結果惹起大規模反彈聲浪......我們聽起來不大可思議,但有讀過舊約聖經中摩西講到安息日規定的人,就會比較了解這種習慣的來源,這觀念在歐洲很盛行,但東亞國家原則上習慣的是獎勵假日上班,而不是禁止假日上班.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 14:13:28
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quote:
Originally posted by dasha
......我們聽起來不大可思議,但有讀過舊約聖經中摩西講到安息日規定的人,就會比較了解這種習慣的來源,這觀念在歐洲很盛行,但東亞國家原則上習慣的是獎勵假日上班,而不是禁止假日上班.
這跟北歐一帶有暑假可放是一樣的吧?
通用並購某家車廠時也是一樣.不管民族性或宗教性的理由都需要包容.
換句話說鬧也只能讓他們鬧,因為本來就是各有各的立場.
身在民主政權下的確是有可以自豪的地方(挺 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 15:24:54
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西人的媒體又來掛羊頭賣狗肉這套...
7月6日，美國《紐約時報》在報道此次事件時配發了大量圖片，其中一張圖片說明稱：“受傷的維吾爾族人躺在醫院中”。然而，照片中可以清晰地看到，病床墻上的床號上標明“32，劉永合”。
7月7日，英國《倫敦晚報》官網報道烏魯木齊“7.5事件”時配發了中國中央電視臺公布的被暴徒襲擊的無辜群眾相互安慰的視頻截圖，圖片中是兩位被暴徒襲擊後滿是鮮血的少女。然而，《倫敦晚報》給出的圖片說明卻寫道：“兩名女士在被警察攻擊後，互相安慰。” |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 15:35:56
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在其他國家,經濟建設與資源開採往往造成當地人民富起來,
因為當地人擁有所有土地, 語言文化也處於平等競爭(至少差距不大).
但是新疆的情形是由於漢族與維族的文化與教育程度差距太大...
由漢人主導的產業,維族大多得不到好的工作.
開拓新疆資源反倒是吸引更多漢族來新疆搶走比較好的工作.
(而且中國政府應該不肯為了保護維族的工作機會而限制太多漢人過來....
因為中國希望能同化.)
>>在达赖等人的嘴里:发展现代教育就是消灭他们传统文化,投资建设是同化他们..
現代教育與建設根本不是問題.
問題在於 "自治" 與 "同化"的方向阿.
中國根本就不想實現少數民族自治!
(廢話~連漢族13億人口都沒權力實施自治了,誰管少數民族阿....
再吵就全斃了XD)
少數民族想要的是自治的情形下去實行(它們自己去發展的)現代教育與(自治區主導的)投資建設.
而中國漢族領導者想要的是為了同化西藏新疆而實行(漢化的)現代教育與(中國主導的)投資建設.
所謂的過好生活其實就是接受漢化.....
其實沒這麼難懂.
想像一下,如果哪一天漢族變成少數民族,被迫學習外族的語言才能正常生活,
而且大部份人不願也沒辦法順利融入異族,只能靠異族政府提供的經濟協助
過著沒尊嚴的苦日子.....家鄉的經濟利益都受制於異族.
主流意見(當然是異族人民的)也認為漢族自己不長進,不努力學習異族教育,
不努力融入異族,窮困遼倒也是應該的.....這...
應該也會有一部份漢族受不了起來抗爭吧(...雖然奴性很強).
另外,民主體制下不代表少數民族一定過得比較好,
因為民主仍有多數暴力的可能
(多數族群欺負少數族群....通常文化素養不佳的亞洲民主國家比較常發生)
但至少民主體制下有新聞自由和比較受保障的人身安全.
不至於死了上百人,外界還搞不清楚怎麼回事.
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Edited by - kumachan on 07/14/2009 16:13:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 15:38:39
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quote:
Originally posted by ybzd
任何社�捖ㄓㄞ鄎O�V�C果均等,基𧕴好的地�顑M基𧕴�W件差的地�韖豪韭N不在同一�W起跑𠄌上,前者肯定有更高的生活水准,�惟エㄓFÒ.不能保�V�C果均等,但努力���c机�悝△��j是可以做到的,所以�鰨a才�H少�菪螫琣p此大的教育优惠政策
城鄉差距、語言差距，以及最重要的文化差距，這些都不保證機會均等。
如果說想要改善生活的方法，就是設法加入一個語言、文化都不同的強勢文明社
會，這就是一種壓迫，有壓迫就會有反動。
如何在維持自己的文化的同時，增加與強勢文明的交流，藉以改善生活，是現代
社會的主要問題－－其實這些問題在中國與西方上也是相同的。
說穿了是羨幕與忌妒轉化成的仇恨，跟在學校裡頭無能的人被人欺負是一樣的，
你可以說欺負的人不對，也可以說是無能的人不對。不過我倒是看得很多被欺負
的無能加害者，變強之後轉為欺負別人的有能加害者，變成正義使者的反倒是少
數。
在學校裡頭落單的御宅碰上體育集團常會發生這種事，說穿了都是幼稚的有能者
碰上軟弱的無能者時會發生的現象，等到發現和平共處比較經濟實惠的時候有時
已經太遲了．．．
當可以上網吹冷氣的經濟強勢者們，認為少數民族貧窮落後就是他們自己不對的
時候，其實就已經落入這種陷阱了。再認為要矯正貧窮落後者的錯誤，就是強迫
他們加入自己的時候，就踏入第二層的陷阱了。
對少數民族的援助政策當然不是完全沒用的，但是不是杯水車薪，卻還認為這些
杯水車薪滅不了火真是奇怪，不是很有趣嗎？
在中文網站上看見有人翻西方殖民帝國的舊帳，認為中國應該學西方人以前的行
徑不用客氣的言論，還真的是不少，這也難怪為何人家說被害者變強之後就變
成加害者。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 15:51:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 16:11:45
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大長篇說教講完原理，現在來講實際問題，隨然前面也說過一點了。
中國鎮暴技術很漂亮，所以鎮暴的部分就省略了，反正再來個一、二十次，熟練
的武警部隊還是能夠很快擺平，除非整個國家壞到武警部隊都無法維持才有可能
暴動成功。
中國真正的問題，與其說是鎮暴老是被人嫌，不如說是暴動為啥這麼多。
簡單講就是上一篇提過的，因為有錢有權的人都是暴發戶，是一群幼稚的有能
者，根本不知道怎麼跟軟弱的無能者相處，只把他們當成榨取的對象。
聰明的政府通常很快就能發覺這類問題，然後開始改善貧窮落後的族群的基礎生
活，到其能夠忍受的程度，熟悉英國工業革命歷史的人，應該也接觸過這類的議
題。
不過中國很大，中央的方針跟基層的實行，之間的落差，相對貧窮的人口太多、
分布太廣，因而難以改善其生活，事情就不好處理了。
中國的大城市雖然現代化又光鮮亮麗，要找貧民窟也還是找得到的。雖在美國也
是如此，美國社會之所以能夠壓抑那些差距，無非是「美國夢」的概念帶來的希
望，使窮人們或新移民們能夠望梅止渴。
但中國的共黨政府、人口壓力、資源短缺，加上族群衝突，則壓制了一個「中國
夢」的可能性，當改革開放初期，似乎所有人都有希望的時候，則差距較容易忍
受。但當局勢演變，任誰都知道不是所有人都有希望的時候，不滿就爆發了。
中國最近幾年的所謂「群眾事件」大增，就是社會成長到這個臨界點了。中國政
府目前的治標政策還算是非常的有力，治本政策雖然也在執行當中，但已經看到
不少限制（水資源的短缺，世界經濟的不景氣等），想讓全國人口、族群達到一
個均衡的程度，恐怕難度還相當大。
在這種情況下，還勉強要維持一個世界最大人口的國家的完整性，其實是非常困
難的。前面提過的對策當中也指出了，若真的沒有辦法，讓帝國解體以減輕負
荷，也是一種手段──雖然我想中國人很少會考慮這種可能性。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 16:17:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如何在維持自己的文化的同時，增加與強勢文明的交流，藉以改善生活，是現代
社會的主要問題－－其實這些問題在中國與西方上也是相同的。
比較麻煩的是,很多地方就有些人喜歡走反方向的路,鼓吹斷絕強勢文明,以便鼓吹這套的人獲得眾人推戴的政治權力,獲得政治權力以後自己跑去享受先進文明成果並讓後代與強勢文明交流......不只是現代,其實唐代也有這樣搞的種族,十字軍你也可以說有這種成份在.
而這種分離與仇恨在歷史上有成功消除的,也有怎樣都搞不好的.小弟還沒辦法找出共通解的,就是同化的解.
quote:
說穿了是羨幕與忌妒轉化成的仇恨，跟在學校裡頭無能的人被人欺負是一樣的，
一針見血!無能的被欺負然後去仇恨有能的......
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 16:37:17
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嗯，現在回歸主題來談宗教。
跟明知沒有平等希望的人一直講平等，那當然聽起來就是說謊。
殘存在印度等地的過去階級社會則是，明確告知沒有平等希望的人說就是沒有平
等希望，等待死後的救贖或是下輩子的輪迴。
受歡迎的宗教通常還有一個特色，就是鼓勵有錢有能者，應該主動去救贖、援助
無能者，而非榨取他們。在基督教與伊斯蘭教的教義中都能看到這些思想。封建
階級社會為何總是意外地如此頑強長命或許也跟此有關。（人類是猴子的近親）
（這類持強扶弱的思想近年又被認為是不利經濟發展的，但那是另一個話題）
以宗教為哲學基礎的文明，為何能夠超越地域、貧富之間的區別，而將不同的族
群融合為一個新的族群（雖然彼此之間多少還是有差別），就是因為其有這種救
贖的魅力。
惜無神論者又主張平等的共產黨是不可能擁有這樣的哲學基礎，或許這是共產
黨政府誕生接近90年以來，始終無法成為主流又衝突叢生的原因之一。民主思想
雖然也有同樣的問題，但民主社會的階級流動通常較為活潑一些。
雖然在這科學當道與金錢至上的時代，強烈相信宗教救贖可以代替俗世生活的
人，會被研究腦部的學者認為腦波活動跟精神病患沒啥兩樣。
題外話，研究一下沉迷在二次元世界的重度御宅的腦波，會不會有類似的狀況，
倒是很讓人感興趣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 16:43:49 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 17:00:44
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其實從很久以前我就一直有種感覺，現在的中國網民思考的模式其實跟70年前的日本差不多，比方說對於邊境領土的看法、對於國際輿論的看法、對於鄰國的看法等等，都能隱約看得見當年日本觀點的影子。這就該說是被害者學到了加害者的不良示範又一個例子嗎…
雖然現在中國政府努力地想要解決問題，不過手段上卻過於理想主義和自我中心，於是投入巨大人力和經費得到的成果也非常有限。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 17:31:37
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>少數民族想要的是自治的情形下去實行(它們自己去發展的)現代教育與(自治區主導的)投資建設.
而中國漢族領導者想要的是為了同化西藏新疆而實行(漢化的)現代教育與(中國主導的)投資建設.
所謂的過好生活其實就是接受漢化.....
拜托发贴前先翻翻前面的讨论<都讲了多少遍现代化不等于汉化,汉文化去同化少数民族是不可能的,而汉族也在现代化...如果非要给现代化加一个类群的话那也只能叫西方化...
>在其他國家,經濟建設與資源開採往往造成當地人民富起來,
因為當地人擁有所有土地, 語言文化也處於平等競爭(至少差距不大).
但是新疆的情形是由於漢族與維族的文化與教育程度差距太大...
由漢人主導的產業,維族大多得不到好的工作.
这不是暴动的理由,中国比维族穷的少数民族多得很,而说先天条件差距大找不到好工作的,内地一些贫困山区也可以这么抱怨发达地区-----凭什么你们当白领我们当苦力？但这很正常
>中國最近幾年的所謂「群眾事件」大增，就是社會成長到這個臨界點了
共产党把任何一个群众集会都当成“群体事件”,其实放台湾香港去老百姓有点示威再正常不过了...而群体事件不等于新疆这种暴动.
比如前不久我老家一个化工厂拆迁补偿问题,引起职工派代表到区政府门前聚集要讨个说法,按照你们的标准就叫集会无非就不打横幅,连示威游行都算不上.....这就是典型的群体事件,在大陆媒体很难用“集会”“示威”等词,就发明了这个词语...
》如果說想要改善生活的方法，就是設法加入一個語言、文化都不同的強勢文明社
會，這就是一種壓迫
就是,所以中国改革开放日本明治维新是错的....
根本就不是加入汉文化圈（反而日韩算）,无非就是进入一个现代文明社会而已,而这个社会还未必符合中国传统观念标准.
至于学汉语,对不起,在美国印第安人也必须学英语才能立足,爱奴人在日本难道不学日语...这是很正常的,根本算不上压迫.
>但中國的共黨政府、人口壓力、資源短缺，加上族群衝突，則壓制了一個「中國夢」的可能性
不一定,这是看相对经济水平..对于朝鲜缅甸越南人来说,每年非法进入中国就不走的还少了？甚至这些年老毛子时运不济,濒海区的有条件的跑东北来买房定居...但对于中国人来说,美国则是一个更富裕的地方,所以才有美国,如此而已...
这个“梦”只不过是相对生活水平而已.中国如果像米帝一样人均所得4.5万美元,那做中国梦的就多了...就是钱和福利的问题没那么复杂.
>對少數民族的援助政策當然不是完全沒用的，但是不是杯水車薪
这句话说了等于没说,首先这不是援助,这是政策.而本身就不公平了还杯水车薪？那还要怎么样,又还能怎么样？
语言文化？说白了,以解放前新疆西藏的识字率,他们认他们自己的文字都是现政府建设学校的功劳-----而且没人禁止他们用自己的语言,那些民族小学课本都和内地不一样用母语写（除了数理化等没法用土语）,而无非就是说他们必须精通汉语才能有所发展而已（要用母语可以,先把化学元素周期表翻译成藏语再说吧...）-------但这是现实而非压迫,内地汉族一样现在必须精通英语才能有更好的发展,莫非怪西人压迫我们？这是世界的现实
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 17:45:50
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》中國真正的問題，與其說是鎮暴老是被人嫌，不如說是暴動為啥這麼多
这是发展中国家一般问题,而且中国暴动虽然小弟没见过,但还是清楚群体事件（集会上访都算）和暴动的区别,89年以后出动武警的暴动几乎都集中在这几年,瓮安事件到西藏事件（暴动）,石首事件和05年的太石村事件（这两起是中国这种国情下少有的大规模示威）,再加上这次新疆,暴动就是俩地球人都知道的特有民族,再加上一些山高皇帝远的地方政府与民众信任危机导致的冲突.
中国的官员升迁有问题,主要靠政绩而不是选票,政绩怎么查？当然看得见的是最主要的,所以GDP提升和城市建设这些看得见的政绩被地方官员无限滥用来为自己前程铺路,进入“唯GDP”和唯建设的怪圈,就会牺牲很多人的利益,比如城市建设的拆迁补偿问题-----而此问题不能说99%,至少敢肯定95%是这个问题引起的,小弟生活中看到的全部都是.
至于对国家有什么威胁倒不见得,13亿人就林子大了什么鸟都有,11亿人的印度不说这些“群体事件”了民族冲突公开化,国内恐怖组织轧堆反政府武装几十支...但印度照样崛起...
中国相对印度,虽然从报纸上可以随时看到哪的人又不满去堵路上访示威这类的消息,但丝毫没有影响我们正常生活,目前也未受什么恐怖组织威胁更谈不上反政府武装之类的....国家稳定性比国情类似的印度就要好多了 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 17:52:39
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前面也有人指出了，而我要指出的也是同一件事。
中國不是內部沒有問題，而是官方總是不承認有問題，或是問題都是外面的人帶進來的。
這種不普遍承認問題存在的態度是難以讓解決問題根本的大政策得到普遍的理解。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 17:54:51 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 17:52:53
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quote:
Originally posted by 高仔
雖然現在中國政府努力地想要解決問題，不過手段上卻過於理想主義和自我中心，於是投入巨大人力和經費得到的成果也非常有限。
恰恰相反,我倒觉得土共是彻底的现实主义政府,现实到现在西方跟土共打交道深的政客都被批为太重利益而不重“价值观”
“不過手段上卻過於理想主義和自我中心”
--------我倒觉得这些年西方“传播民主”“价值观外交”等新名词才真正的理想主义自我中心.
甚至说BUSH和现米帝总统是理想主义的两个极端... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 17:56:35
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>中國不是內部沒有問題，而是官方總是不承認有問題，或是問題都是外面的人帶進來的
谁说中国官方不承认内部有问题？
相反中国政府基本上对外不干涉专注内部问题,而现在内部问题讨论也比较公众化了,有兴趣去看各大门户网站的每日专题（比如腾讯的）都是关于中国社会问题的讨论...
倒是对中国文化和国情一点不了解的西人片面去理解中国内部问题。。。 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 17:57:57
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quote:
Originally posted by ybzd
恰恰相反,我倒𣊁得土共是�キ釭��c�縞D�颽F府,�c�縐��c在西方跟土共打交道深的政客都被批�o太重利益而不重“价值峥”
現在的胡政府確實是如此。
但數十年來深根於社會中的民族主義與共產主義的思想卻很難移除。日本明治維
新盛極一時後來卻演化成集體主義的根源也是如此。（就如同你所說的批評存在）
民主政府是怎麼做都有人扯後腿，所以再怎麼走高唱價值觀的路線還是會被攔
阻下來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 17:58:33 |
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標題 |
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世界宗教與文明衝突討論
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