| 作者 |
 標題  |
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 08/19/2009 : 08:17:18
|
我覺得啊！國軍聞屍又是我們腦袋僵化食古不化的上級長官搞出來「應對進退」的主意。
（個人感想）無怪乎有人不信任並設法繞過官僚體系制度......
=========================
天佑吾「王」！ |
 |
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 08:46:41
|
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/11/1pb3b.html
胡志強給中央「好看」的方式，就是自己破除了公文系統，緊急啟動第2預備金，展現機動性受災區在南部，台中市政府依法不能用災害準備金，因此胡志強啟用第2預備金，還募集平時工程合作廠商的重機具，隨時可以出動，做給處處講法慢半拍的馬中央看。(民視新聞徐祕康、陳建華台中報導)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
此風不可長
歐美國家都是講究要遵守體制，可是台灣卻是破壞體制還可以講很大聲，而且還會被鼓勵，這......
------------------------------------------------------------------
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
|
|
|
ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 08:53:43
|
 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:01:04
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
這就要請教Dasha氣象局公布的第一手資料在哪裡找得到，新聞報導只能引述氣象局的局部（某一特定時刻）的數據。
小弟當時陪氣象局的一起值班,都是當場抓的,有興趣的話可以找小弟copy,不過好幾GB的東西不要叫小弟寄,這個容量要開bt才行......新聞那個要注意,人家早說山地有多大了,災區都是山地......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:10:08
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
我覺得啊！國軍聞屍又是我們腦袋僵化食古不化的上級長官搞出來「應對進退」的主意。
（個人感想）無怪乎有人不信任並設法繞過官僚體系制度......
=========================
天佑吾「王」！
話說也只有3條搜救犬上山.大概是去小林村
國軍聞屍被大批特批
搜救總隊在沒救難犬情況下
也只能用鼻子聞.眼睛看.
丟西瓜（這是民間習俗嗎？）.或通靈（包含擲杯問神明）.去廟裡求籤等手段
還有其他嗎？
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:11:14
|
quote:
Originally posted by Snap
看來我可以去當政論名嘴了，行政院副院長的反應和我幾個鐘頭前預測的一模一樣：
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/35/1pbk1.html
行政院副院長與院長鬥得很厲害......不過這個新聞又是一個很可能不負責任亂說的新聞.
其實馬市長變成馬總統時,我們這些以前與他合作的人曾經找機會給建言,就是把消防署(人力)經濟部水利署(河川管理)農委會水保局(非河川農地管理)交通部公路局(道路管理)及氣象局(氣象預報),還有其他幾個單位的一些相關單位拉出來成立新單位,否則一發生災害,水利署先問有沒有河川,公路局問有沒有道路,沒有這兩個就推給水保局或其他森林農業單位處理......通通放到一個署下面,那才沒得推托.
這個建議在當初沒能施行,因為大家都不願意把自己的人與錢丟出去,所以通通給消防署,但消防署有人力器材卻要等人家通知他們才能動作......現在看看是不是真能這樣把相關單位都抓出來,可以的話其實是個很大的進步,而不是改個名而已.只是這種技術問題記者不懂......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:15:20
|
quote:
Originally posted by 白河子
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/11/1pb3b.html
胡志強給中央「好看」的方式，就是自己破除了公文系統，緊急啟動第2預備金，展現機動性受災區在南部，台中市政府依法不能用災害準備金，因此胡志強啟用第2預備金，還募集平時工程合作廠商的重機具，隨時可以出動，做給處處講法慢半拍的馬中央看。(民視新聞徐祕康、陳建華台中報導)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
此風不可長
歐美國家都是講究要遵守體制，可是台灣卻是破壞體制還可以講很大聲，而且還會被鼓勵，這......
沒錯 不過非常時期只好非常手段
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:15:29
|
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/5086408.shtml
高雄縣甲仙鄉小林村民陳漢源、劉金瑛任土石流防災志工，颱風時徹夜觀測雨量並通報土石流到災害防治中心，防災中心七度通知鄉公所疏散卻沒動靜，致小林村死傷慘重，陳、劉兩人連同家族十餘口恐也遭活埋。
陳劉兩人的事蹟，已引起甲仙鄉民注意，認為他們冒死通報災情，卻被擱置不理，為他們及整個家族枉死抱屈。
每次都是災難過後，這樣的事蹟才會慢慢傳出來。或許也到了該追究責任的時候了..... |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:19:51
|
quote:
Originally posted by 小毛
颱風時徹夜觀測雨量並通報土石流到災害防治中心，防災中心七度通知鄉公所疏散卻沒動靜，致小林村死傷慘重
小弟還在值班時就指出有這問題了,通知的可不只NCDR,也不只那幾個人而已,如果台北市政府當初有電話錄音,現在地方好幾個還在到處發言的首長,真的是等著死......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:25:18
|
如果單單為遵守而遵守，無視於體制本身的殘破不可恃，要體制作什麼？
要嘛平常搞好制度，落實執行能力，用你的權位搞定不想配合的地方單位
如果平時方法行不通，非常時期就要勇於使用非常方法。
什麼都不做，那還不如回去教書當好人算了。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/19/2009 09:27:21 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:35:08
|
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Snap
災民對於撤村的說法：
http://wide.pixnet.net/blog/post/29023198
我一直記得那句名言「有哪個官員膽敢在預報一千公釐就全鄉撤離？」氣象局都說是歷年前幾名了，是要破記錄才算數喔？
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=863977&page=2
看來我可以去當政論名嘴了，行政院副院長的反應和我幾個鐘頭前預測的一模一樣：
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/35/1pbk1.html
看完了
看完後自己真的變冷血了，真想狠狠的說「自作自受」
通知了給你機會逃，你不逃~~~哪有人逃命還指望別人準備好車伺候你的~~~
怎麼小弟的感覺和兄台不大一樣？
撤村有兩個定義，一個是到最近的防災集結點待援，一個是直奔下山
前者已經有小林村的例子了，撤到國小照樣被埋
後者當時要執行的話有幾個問題：時值半夜，大雨滂沱，老弱居多，載具不夠
而且沒人知道路斷了沒有，如果撤到一半被淹被埋摔下山，是不是又引發另一個口水戰？
小弟開過一兩次沒路燈的山區夜路，風平浪靜的時候開完都會怕，何況是狂風暴雨？
私以為那已經超過一個村長的能力範圍，更上層的單位應該要來幫忙的
小弟有一陣子很迷台灣登山界的故事，甚至於是山難的故事
常看到登山隊遭遇山難時，當事者要面臨兩個困難的抉擇：就地待援或直奔下山？
選擇錯的話，前者是慢慢餓死，後者是很快累死或摔死
現在登山界的SOP都是叫人就地待援，因為警消的常識是失聯兩天就會主動搜救，你到處跑人家反而找不到
所以對於這些山村應該主動搜尋搭救的上層單位在哪裡？他們做了什麼事？打個電話叫人下來就算了？那我也可以去當鄉長縣長了，打電話誰不會？
|
Edited by - Snap on 08/19/2009 09:40:39 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 09:42:15
|
小弟認為上述的情況，那些人已經被閻王點名了，中央反應再敏捷也沒差別，這種必死的救不了。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/19/2009 09:42:34 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 10:01:00
|
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by 白河子
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/11/1pb3b.html
胡志強給中央「好看」的方式，就是自己破除了公文系統，緊急啟動第2預備金，展現機動性受災區在南部，台中市政府依法不能用災害準備金，因此胡志強啟用第2預備金，還募集平時工程合作廠商的重機具，隨時可以出動，做給處處講法慢半拍的馬中央看。(民視新聞徐祕康、陳建華台中報導)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
此風不可長
歐美國家都是講究要遵守體制，可是台灣卻是破壞體制還可以講很大聲，而且還會被鼓勵，這......
沒錯 不過非常時期只好非常手段
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
這是應急，只是人治經驗傳承不易，法治後來沒有跟上修改，後面接任的人就不是不懂得應變，而是以舊的法令當盾牌，責任一個一個推掉，就跟這場風災時其他反應不及的地方政府一樣，就是在野黨執政時最大的問題.結果現任執政在她們渡過的第一個風災後通通爆出來，只是當時情況不嚴重，沒人注意到相關各部會聯繫，現在這個風災就........
這人也是部會首長跟地方首長經驗都有的,只是真推上去大概在野最大的攻擊手段就是蔣家復辟.....
|
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 10:03:41
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟認為上述的情況，那些人已經被閻王點名了，中央反應再敏捷也沒差別，這種必死的救不了。
no
不是所有毀村的都全滅，也有全員生還的
我的重點在於，就算全員生還，那也已經是一村之長的能力極限了，再來呢？
如果你是個班長排長，在戰場上突然遭遇優勢敵軍，請問貴官如何處置？一般常識是保持接觸、避免硬拼、報告上級請求增援吧？
怎麼換成了個村長遇到同樣事情，就要人家當無敵的藍波呢？ |
Edited by - Snap on 08/19/2009 10:05:11 |
|
|
|
v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 10:52:44
|
quote:
Originally posted by Snap
怎麼小弟的感覺和兄台不大一樣？
撤村有兩個定義，一個是到最近的防災集結點待援，一個是直奔下山
前者已經有小林村的例子了，撤到國小照樣被埋
後者當時要執行的話有幾個問題：時值半夜，大雨滂沱，老弱居多，載具不夠
而且沒人知道路斷了沒有，如果撤到一半被淹被埋摔下山，是不是又引發另一個口水戰？
小弟開過一兩次沒路燈的山區夜路，風平浪靜的時候開完都會怕，何況是狂風暴雨？
私以為那已經超過一個村長的能力範圍，更上層的單位應該要來幫忙的
提個假設問題,如果所謂的"上級"(當地縣市政府或中央單位)有即時接到當地發出的求援訊息,也有"意願"盡速採取行動,
但以您提到的"時值半夜，大雨滂沱，老弱居多，載具不夠",加上缺乏交通路線狀況資訊,而且颱風尚籠罩在本島的情況下,
不知道以台灣當前的救難/撤離能力,在那個時間點能做些什麼?有什麼辦法可以克服您提到的這些困難,成功把人撤到安全範圍外?
除了"執行手段"方面的問題外,還要考慮到實際可用的決策/行動反應時間有限,淹沒整個地區的土石流不久就到,有任何指管體系可以在這個反應時間內,收集到足夠的情報並採取行動嗎?
當然上級毫無作為是很糟糕,不過人力有時而窮.
以您接下來提到的登山救難例子來說,一般情況下,應該也很難冒著天候不佳,又是夜間,道路狀況不良又不確定的情況,勉強入山搜救吧?
以小弟服役時,本單位參予象神颱風救災,然後被災民們抱怨東抱怨西的經驗,
我當然知道災民們希望土石污泥"盡速"清除,垃圾障礙"盡速"清除,水電"立即"恢復,總之就是一切環境"盡速"恢復常態.....可是本單位又沒有任何裝備,唯一有的就只有百來個大頭兵和他們手上的土工器具,手工作業效率低,大頭兵也是人也會累,實際上不管災民怎樣抱怨,本單位的能力極限就是這樣,有什麼辦法?你又不給我們配備重裝備.....
還抱怨本單位提供的伙食不好吃,不屑吃...哇咧!本單位平日伙食費就只有這麼一點,伙房兵的功力就是這個程度,已經全部挪給你們了,抱怨那就不要吃好了.不要說災民,我們自己也想吃更好的啊!可是經費/人力的限制就擺在那裡.
更慘的是,即使是清理自己住宅,許多災民完全不願自己一起下來動手,就是完全出張嘴向部隊要求東要求西,讓我們都搞不清楚.這到底是誰的家啊?學校不是教"自助而後人助"....實際上這些人奉行的是"盡可能凹公共資源到最大限度,自己休息".反正本單位幫忙是"義務",倒是他們卻不認為自己有配合任務的"責任".
總之,救了一次災以後,不但沒有讓本單位上下官兵和週遭居民的關係變的更融洽,反而讓許多年輕的弟兄們增加了不少"社會經驗",對人性的"負面"有親身的一層體驗.或許其他人有比較"溫馨"的救災經驗,不過本單位當時得到的經驗是相當負面,大家任務結束回營區後都是X聲連連. |
|
|
|
gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 11:08:44
|
搜救狗狗,顧名思義,就是來找活人的,
要找死人的,尋屍犬,不過沒人會訓練這個
狗狗就是因為嗅覺敏銳,才拿來訓練為搜救犬,活人不聞,帶牠們去聞死人,會整組壞壞去喔 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 12:11:09
|
http://n.yam.com/cna/society/200908/20090819589066.html
航特部直升機 增災區物資載運量
中央社╱中央社 2009-08-19 11:43
（中央社記者楊思瑞台南縣19日電）陸軍航空特戰指揮部今天邀請媒體進入台南歸仁基地，公開賑災物資運補作業流程及航空保養維修作業。軍方指出，將投入更多部隊救災，並增加物資載運量。
航空特戰指揮部指揮官張怒潮面對媒體，報告任務執行情形；他說，航特部在颱風登陸前就完成救災整備工作，災情發生後馬上調度應變，但初期因山區天候惡劣，飛行任務執行困難，主要以搶救災民、運送傷患及搜救部隊為主，近日因災民陸續撤離，通信也大部分回復暢通，已逐次增加物資載運量。
張怒潮說，自8月10日至今，航特部已執行直升機空中運補任務1655架次，撤離民眾5755人，運補物資103噸，部隊仍持續在災區執行各項救災任務。
他說，航特部官兵自風災發生後全面管制休假，由於飛機起降頻繁，不只第一線的飛行員及特戰部隊人員面臨極大體力挑戰，塔台及保修廠等後勤支援部隊也忙翻天，軍方也希望藉今天的記者會，讓外界了解官兵們對救災的努力。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 13:14:00
|
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by Snap
怎麼小弟的感覺和兄台不大一樣？
撤村有兩個定義，一個是到最近的防災集結點待援，一個是直奔下山
前者已經有小林村的例子了，撤到國小照樣被埋
後者當時要執行的話有幾個問題：時值半夜，大雨滂沱，老弱居多，載具不夠
而且沒人知道路斷了沒有，如果撤到一半被淹被埋摔下山，是不是又引發另一個口水戰？
小弟開過一兩次沒路燈的山區夜路，風平浪靜的時候開完都會怕，何況是狂風暴雨？
私以為那已經超過一個村長的能力範圍，更上層的單位應該要來幫忙的
提個假設問題,如果所謂的"上級"(當地縣市政府或中央單位)有即時接到當地發出的求援訊息,也有"意願"盡速採取行動,
但以您提到的"時值半夜，大雨滂沱，老弱居多，載具不夠",加上缺乏交通路線狀況資訊,而且颱風尚籠罩在本島的情況下,
不知道以台灣當前的救難/撤離能力,在那個時間點能做些什麼?有什麼辦法可以克服您提到的這些困難,成功把人撤到安全範圍外?
除了"執行手段"方面的問題外,還要考慮到實際可用的決策/行動反應時間有限,淹沒整個地區的土石流不久就到,有任何指管體系可以在這個反應時間內,收集到足夠的情報並採取行動嗎?
當然上級毫無作為是很糟糕,不過人力有時而窮.
以您接下來提到的登山救難例子來說,一般情況下,應該也很難冒著天候不佳,又是夜間,道路狀況不良又不確定的情況,勉強入山搜救吧?
總之,救了一次災以後,不但沒有讓本單位上下官兵和週遭居民的關係變的更融洽,反而讓許多年輕的弟兄們增加了不少"社會經驗",對人性的"負面"有親身的一層體驗.或許其他人有比較"溫馨"的救災經驗,不過本單位當時得到的經驗是相當負面,大家任務結束回營區後都是X聲連連.
我的「幫忙」是廣義的
沒能力救，就提供資源
沒資源給，就提供訊息
連訊息都沒有，就明白告訴下屬自己看著辦
救災的一方和被救的一方，都要知道對方的行動狀況，才能在最短時間內做正確的判斷處置
登山救援的SOP要遇難者就地待援，就是預先告訴當事者：救援會很久你們要先撐住，48小時後發動搜救加黃金72小時，待援者就知道自己最少要能撐五天，事前準備和事發應變就會以這個為準。
土石流和大水潰決都是生死一瞬間的事情，充足的資訊和臨場決斷力很重要，就網路上看來，當時傳到現在災區的訊息相當混亂，許多安全躲過一劫的人描述是靠現場親身眼見或自己的直覺才開始逃，而不認為上級單位有提供明確的訊息或支援，這個部份就要事後檢討的時候整個拿出來比對了。
我想強調的是，中央單位乃至於縣市政府認為他們通知到了責任已了，就官僚體系的帳面權責是沒錯，但是指責山區災民不撤離這頂帽子似乎就戴得太大了，上級幫不到的事情就說幫不到，不要隨便把責任往下推。
另外，清掃家園和逃命是兩碼子事，我不大相信看過土石流的人遇到豪大雨還能只嚷嚷要援助而不思自救的。 |
Edited by - Snap on 08/19/2009 17:42:14 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 13:40:07
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
我覺得啊！國軍聞屍又是我們腦袋僵化食古不化的上級長官搞出來「應對進退」的主意。
（個人感想）無怪乎有人不信任並設法繞過官僚體系制度......
不是哦~最早是跟"尋屍部隊"搭檔的韓國搜救隊教的
因為韓國的狗進不了關~結果它們就有個嗅覺特好的老經驗的搜救者用這招~還教搭配的國軍弟兄怎聞怎分辨
那昨天的新聞~所有的"尋屍部隊"都是自願性的~出發前有徵詢過個人意見以免因為宗教或個人因素造成不必要的困擾或精神傷害
所以怪長官不對的
那搜救犬~狗才那幾條~真是狗力有限
而且搜救犬聞嗅訓練是用死豬肉~因為死豬肉的臭味跟人屍最接近~
但是還是不是人屍~村落中還是有養豬~如果狗老找豬屍而不找人屍也是麻煩~
這也怪不得狗~狗並沒有那個智商去分辨差異性
但是如果用人去聞嗅~雖然比狗差數百倍的敏感度~但是人有那個智力去對狀況做分辨猜測與推論~這是遠比狗強的地方
所以用人去聞~不完全說這是爛主意餿主意的
人屍所產生的屍水的味道對於人類來說是一種非常強烈又印象深刻的味道
一樣是蛋白質~腐爛的蛋汁跟死老鼠的味道完全是兩回子事
死老鼠跟死狗死貓又是完全兩回子事~死狗死貓跟死人又是另外一回子事
這幾種我都聞過~真的是差很多~屍臭已經是難以形容的味道了~人的又更難已形容~所以只要有滲漏出來~那味道其實是相當明顯的
所以用人力聞嗅不好~真要說只是其它看圖說故事人的觀感而已~照片可以傳達很多事~但是味道是傳達不到的
=====================================================================
L型探測棒之外~還有Y型探測棒(用法是雙手抓著Y的短分叉~用途跟L型一樣)
懸物探測法(通常是吊一個水晶)
還有筆仙(有危險性請勿嘗試~乩童常用)
以上等等~
=====================================================================
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090819/5/1pdjn.html
................
國軍以伏地嗅聞方式尋找因88水災罹難者遺體，引來外界質疑。台灣檢測公司副總張先生、朝陽科技大學老師徐耿蒼等共4人，昨天接獲警政署要求協助，上午帶來可用來偵測地底有無遺體的氣體偵測器。
張先生說，遺體腐化會產生多種氣體，氣體偵測器可偵測災區是否有硫化氫等氣體，「只要聞得出來的味道，儀器都可以偵測到」。
他指出，氣體偵測器無法分別遺體是人或動物，也無法知道是在地面下幾公尺，但至少能用較快的速度，得知災區地面下的狀況。
.....................................
所以~弟兄們~出力挖吧~
這有點像是在災區搜救吃泡麵卻被外界質疑為何不吃軍用口糧~
或者是在災區開辦伙房卻被質疑為何肉品用的不是CAS標章肉品一樣
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/19/2009 13:58:23 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 13:48:44
|
http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090819589341.html
政院官員：薛香川陳肇敏請辭
中央社╱中央社 2009-08-19 13:21
（中央社記者謝佳珍台北19日電）行政院官員今天證實，在父親節前往飯店用餐的行政院秘書長薛香川，以及被批評救災不力的國防部長陳肇敏上午向行政院長劉兆玄請辭。
至於是否准辭，官員說，要等下午行政院災後重建推動委員會議後，再進一步對外說明。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
|
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 14:07:35
|
原來如此。依照小弟當兵經驗，本以為這種措施是裝模作樣有樣學樣只是為了迎合上級....
=========================
天佑吾「王」！ |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 15:26:07
|
quote:
Originally posted by Snap
我不大相信看過土石流的人遇到豪大雨還能只嚷嚷要援助而不思自救的。
這次被埋村的就有人加入土石流監測行列,並有向上通報,可接下來呢?他們好像還是被埋了......
老實說,這裏面有很嚴重的政府組織脫節問題.目前的科技離準確報降雨還遠,很多區域又沒有做過精確調查,至少與水利署和水保局合作經驗是如此,他們手邊的資料程度只像是大學二年級學生的報告,與其說是參考不如說是應付法院用的,水保局甚至整個SOP今年才要我們幫他們寫......所以氣象局給的降雨預報,缺乏可用的參考資料,又自限框架用那種半個世紀前沒衛星時代的預報資料提供格式之下,報的十之八九偏高;相關單位看了幾次,他們真的會把300/800/1200當成一樣的數字,反正就是你亂扯放狼......
好吧,中央政府本身的高科技只能看到狼,那另一條資訊管道地方回報呢?這次麻痹的就是這段,災民通知地方政府沒回應(或是已經打不進去),轉報中央,中央也有人幫忙通知地方,大部份還是打不進去,打進去的也是沒有反應......這裡麻痹的地方政府,可能是縣級的某些下屬單位主管,也可能是鄉鎮市級的某些人,層級差不多是那種進入公家單位十幾年,早經三位總統以來的官僚文化洗禮,還逃過各種裁減公務員風暴活下來,一點活力都沒有只會照章辦事等退休俸那種人,坐在辦公室內根本不知道外面是晴是雨是晝是夜,想的搞不好還是這次颱風班應該只要四個便當上下總計十幾萬元解決這一類瑣事,發現問題第一個反應不是打電話,而是打公文呈報縣長順便想著如何在文句中卸責之類......要說實質責任,其實是這些人,不是中央,甚至縣長也可以說是為這些人頂缸.
但政治責任的話,中央就不能辭其咎,因為你沒有徹底去了解底下的實況,知道各單位的能力;縣市長也沒好到那去,因為出問題的環節是你們直屬的這批,雖然這批官員也是狗皮倒灶看多了整個麻痹了,加上小弟看來這些傢伙沒一個有足夠人力物力與權力去做事,最先想的就是敷衍塞責推托拉扯......
至於可能是禍根的違法開發,這就不說了,因為這就是被人家看多了的狗皮倒灶,民選的幹這個才精彩,這次整個麻痹的這些就是看多了才會變這個樣......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 16:12:21
|
這就是小弟想講的問題環節，乖乖等上級指令的都被埋了，那種不管了自己想辦法的人，可能也是有傷亡，但是大體上存活率高得多，真是諷刺。
總結感想：這個政府是將不知官、官不知兵、兵不知民....
關於公務員的部分，我不能同意你更多....那種十年以上年資，官位不上不下者，就跟軍中待退的那些傢伙一樣，不惹事就偷笑了。問題是馬法匠自己就是官僚體制出身，到今天之前他也只去弔唁救災人員，這樣的人有可能去改革公務員體系嗎.... |
Edited by - Snap on 08/19/2009 16:23:59 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
國軍颱風後救災任務
Topic Locked
