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dasha
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Heinz
剛剛入門
39 Posts |
 Posted - 08/26/2009 : 19:07:02
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Originally posted by BlueWhaleMoon
其實可以比對納莉颱風把台北市淹掉那一次的處理狀況. 那次當台北市忙著救災, 行政院長張俊雄先開火炮轟台北市. 當時就是媒體忙著圍剿台北市 (當然那次台北市也有處理失當的地方, 比如說沒有在抽水站布重兵防守). 所以我說這麼多年了, 很多事都沒變.
時間順序反了，納莉跟現在這件事差不多，一樣也是事前地方不理中央防災體系，事後第一時間地方砲打中央，相比之下首都開戰，記者不必下鄉，反應速度快多了，戰況也精彩多了。
只是臺北市資源多很多，沒像現在這些地方政府一翻兩瞪眼，當然，前京兆尹還是搞得抓襟見肘就是。
相較之下，這些百里侯現在幹的勾當跟前八年差別不大，不過黨籍對調而已。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 23:38:56
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以我說這麼多年了, 很多事都沒變.
拿災情搞政治鬥爭一點也沒變是吧?還有災民無理取鬧也是一點沒變......
一篇網路流傳文章
http://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=74626
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 08/27/2009 : 10:54:09
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或者是說還好有這些志工，讓一些奧客災民可以稍微閉嘴，反正媒體已經把這次風災定調成「政府無能」，所以管你是國軍警察消防縣市政府鄉鎮公所都是欠我災民的，當出氣筒只是剛好而已(沒看到三軍統帥都鞠躬如搗蒜嗎)，只有自掏腰包的平民百姓志工沒理由怨，讓他們還保留一點正常社會與人來往的基本道理在~~
不過我相信人在做、天在看，加上網路這麼發達，救災的人員又來自天南地北，某些人的惡形惡狀很快就會被公諸於整個社會，以後就不要怨社會上其他人是怎麼看待他們的.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/27/2009 : 22:57:37
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如果過一陣子後
政府把所有的"證據"攤出來
那會是怎樣的情況
氣象紀錄 電話紀錄 出勤紀錄 這種應該政府都會留吧 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 01:11:36
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quote:
Originally posted by GMM
如果過一陣子後
政府把所有的"證據"攤出來
那會是怎樣的情況
氣象紀錄 電話紀錄 出勤紀錄 這種應該政府都會留吧
在下覺得咱政府沒這麼聰明，所以大概還是一樣被人踩在腳下吧(死
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http://blog.yam.com/vashaps2 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 01:16:32
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民粹當道，沒人會在乎政府是有理沒理，辯解越多只會越描越黑。
人民百姓就是想看到在第一時間的大陣仗與大動作演出（不管是否於事有補），政府表演失敗，大眾接下來就是期待高層祭旗，官員走路的戲碼（不管其是否有理），如果這些演出都辦不好，政府講再多都沒用，只會徒增人民反感。 |
Edited by - toga on 08/28/2009 01:24:31 |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 06:46:13
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政府辯解沒有用，現在比災民大的只剩媒體和網路鄉民。
媒體就是嗜血而已，大概會等罵政府罵到沒料了才會回頭爆災民的惡狀(如果現在抗疫情又出包的話，那就遙遙無期了)，鄉民的見證，就要看那些救災第一線的事後怎樣描述了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 07:18:58
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我不這麼看. 所謂辨解, 或者是說說明政府應對災變的作為, 是一們專業的公關技巧. 這個領域你不去努力, 就是自願被挨打. 當然這是現任政府團隊上台前大家就知道的弱項.
而這次馬政府處理的非常差. 第一步錯: 怪氣象局. 第二步錯: 怪災民不撤. (應該罵地方政府而不是罵災民.) 第三步錯: 該死的拒外援電報, 第四步錯: 32噸直升機, 還有一開始說直升機太遠來不了, 後來又跑來了.
可以說是一半是自己幕鐐公關團隊的能力不足把事情搞的更糟. 甚麼都怪民粹, 事情永遠不會改善.
比對淹掉台北市納利颱風中央政府宣傳引導民怨的手法, 可以看一下. 另外有新聞局經驗的宋楚愉也是此道高手. 921中央政府的公關反應也沒這麼能力低下. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/28/2009 07:25:04 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 08:24:42
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政府會如此需要這麼「專業」的公關技巧，其專業度還得勝過處理國事的專業，為何會如此？
因為咱台灣人的人民素質普遍低下，以致於必須要用很多表面的「欺騙手段」才可以讓他們信服，而不是認真腳踏實地的做事情......不客氣的說，這次風災見識到了台灣人民的低素質......
其實很想說，「人民都是愚蠢的」
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 08:30:21
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對不起. 我對於素質論點並不贊同. 美國從政人物都有專門的公關團隊. 難道也是素質問題嗎?
這是民主政體的遊戲規則. 也是社會人情. 人民沒有時間與精力親自深入了解. 其它人也沒有義務替你宣傳.
我看不出來我上面說的四步錯誤, 有那一步是不能避免的, 又有那一步是"欺騙手段". |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/28/2009 08:33:44 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 08:52:47
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
而這次馬政府處理的非常差. 第一步錯: 怪氣象局. 第二步錯: 怪災民不撤. (應該罵地方政府而不是罵災民.) 第三步錯: 該死的拒外援電報, 第四步錯: 32噸直升機, 還有一開始說直升機太遠來不了, 後來又跑來了.
還有最糟糕的一步：地瓜粥宴事件與理染髮事件的後續處理∼馬團隊真是從上到下都是火上加油與雪上加霜的高手強人......... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 09:38:56
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quote:
Originally posted by GMM
如果過一陣子後
政府把所有的"證據"攤出來
那會是怎樣的情況
氣象紀錄 電話紀錄 出勤紀錄 這種應該政府都會留吧
有留但很難公佈,要法院審理完畢去看法院的起訴書才行.
現在政府確實不會公關,但最蠢最不會公關的其實是公家機關,氣象局就是這樣,做預報的已經懶得解釋給鄉民聽,我做我的不想理你們,到後來就是互相輕視,一出包就是你們被罵得滿頭包......
至於甚地瓜粥,小弟倒覺得那是在野黨厲害之處,你不想出面辯解的話,他們就用自己編出來的謠言說8月9日中央部會首長去吃喜酒這種話來攻擊你(一開始他們確實是這樣說的).基本上這是一種很簡單的策略,先說謊話到處污衊,只要有人跳出來辯解,原則上總是能抓到漏洞,然後就這漏洞開始攻擊,沒人辯解的話我就謊話一路編下去......
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Edited by - dasha on 08/28/2009 09:41:53 |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 10:16:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
對不起. 我對於素質論點並不贊同. 美國從政人物都有專門的公關團隊. 難道也是素質問題嗎?
這是民主政體的遊戲規則. 也是社會人情. 人民沒有時間與精力親自深入了解. 其它人也沒有義務替你宣傳.
我看不出來我上面說的四步錯誤, 有那一步是不能避免的, 又有那一步是"欺騙手段".
事實上美國人的政治素質也很低(連國務卿或國防部長是誰都不知道)，他們自己也承認(大學政治系還有開課來討論這現象)，但是和台灣人的差別在於，雖然都有點無知跟盲從，但是美國絕大多數人是對政治冷感，美國投票率之低，連總統大選有過50%就已經是很高了(這次歐總統勝選關鍵之一就是他成功動員了傳統上政治冷感只顧玩樂的年輕族群)，其他地方及國會選舉就更低了，不像台灣很多人明明也不是很專業，但是一提到政治就熱血沸騰，深怕人家不知道人民才是老闆一樣(尤其是某黨的死忠支持者)，"尊重專業"也老早丟到窗外，名嘴更是人人都是專家，尤其是那個張X驊，所以在台灣，總統真的不好幹
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - 海軍之子 on 08/28/2009 10:17:35 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 12:44:41
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民選政府人民負責
台彎島上的公民和刁民，都要為自己負責
喜歡罵政府，怪他人，那沒有用，就是情緒發洩吧了
該淹死的下次還是淹死，因為應做的實事沒做，就是嘴皮子爽
爽完，悲情興奮過後，又是得報應的時候
天作孽尤可活，自作孽不可活
只愛看公關表演，把前總統和前前總統請出來，肯定比現任總統好
如果單靠表演好看就能當飯吃
人民雖然可以要求既做實事，又會表演的優秀人材，不過不代表有這種人材供台灣刁民選擇
一分錢，一分貨
台灣人什麼水平，就只能選出什麼水平的人來執政
下次想死少一點人，把學校起到堡壘般堅固，兼加上防洪、防震標準
這比起用幾百億治水有效，因為以台灣的水平，治水工程一定搞不好的
建高防災水平的學校，可以像日本，有事時大家躲進去避難
(如果學校本身沒被黑金和豆腐渣一下)
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Edited by - 曹公孟德 on 08/28/2009 12:59:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 13:02:10
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高防災水平的學校?優與魅衣那種還要訂做水手服的學校嗎?不過說真的那種學校確實很適合台灣山區使用......
現任總統不只是公關不好,他也沒有像前兩任那樣搞得清楚自己管的政府是怎樣一個德性,下面的通通擺爛,這次就爛給你看......現在監察院好像已經開始粉飾太平的動作,到時怪氣象局報的資訊語氣不夠強,國家災害防救中心也沒有修正,於是下面的就疏忽,才讓這次的天災變成致命災害,於是通通記一兩個申戒,國家再出錢養災民順便堵嘴,最後上下一團和氣,誰都不用坐牢,氣象局以後預報雨量就再度調高,800起跳變1000起跳,接著地方開始依照慣例,覺得1000只是小雨搞不好還看得到太陽,這次就去蘭嶼考察觀光,再度滅村......假如以上全說中了,那麼,就不用再說了......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 13:02:39
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當然是質素問題
台灣人爛是自找的
政黨的公關團隊不過是一種用來騙選票的工具，公關技巧好不代表執政能力高
怪政府不會做公關﹖
選總統、選議員既是公民權利也是責任
作為選民，有責任用一用腦袋去思考分析，不要被公關手段所騙，挑出一個有能力的人來執掌政府、立法與反映意見
選民自己偷懶，愛看秀，不用功，那只能是選民的錯，決不會是政府和政黨的錯
『社會人情. 人民沒有時間與精力親自深入了解』
政客需要的只是人民手中的一張票，連這一張票也不願花時間與精力去使用的人民，無論他們得到什麼下場，全都是活該的
人民不自救，莫非要等上帝出來竟選﹖
去買一架車、買一層樓，都要用自己的腦袋和眼光去選適合的車與樓，那是買家的責任，可不是賣方的責任
選總統、選議員也一樣
要是自己偷懶，被騙子騙了，該怪自己，還是怪騙子精明，或者抱怨怎麼沒有既能幹又會哄人的出來選
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dasha
版主
41804 Posts |
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米濤 ( 帳號凍結)
( 帳號凍結)
36 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 13:51:39
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| 现在不是你们吵架的时候，能帮忙就帮忙。不能帮忙就祈祷。也感到你们有多哀伤多上心。倒是大陆，放着福建这个受灾省不救，一个劲的叫嚣捐款台湾，但台湾又来个你爱捐不捐。现在又来个邀请分裂中华的达赖小和尚去拜访。倒是奇事一件，大陆这次可丢大了。拿热脸蹭冷屁股。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 14:19:58
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Originally posted by 曹公孟德
當然是質素問題
台灣人爛是自找的
那敢問兄台上次總統選舉你做何選擇？
藍的？綠的？不投票去玩耍？投賭爛票畫烏龜？還有其他的路嗎？
如果有哪種選法能避免這次災禍，願聞其詳
如果沒有的話，請停止情緒性的言詞吧
quote:
政黨的公關團隊不過是一種用來騙選票的工具，公關技巧好不代表執政能力高
怪政府不會做公關﹖
BlueWhaleMoon兄提的那幾點不是你所認為的欺民公關，那是一個正常的組織正常的人該有的自然邏輯，換做是民間企業的話，這種領導人錯第二步就可以下台或是被競爭對手痛婊了，根本不會讓你再連錯下去。
quote:
選總統、選議員既是公民權利也是責任
作為選民，有責任用一用腦袋去思考分析，不要被公關手段所騙，挑出一個有能力的人來執掌政府、立法與反映意見
「挑出一個有能力的人來執掌政府、立法與反映意見」，請告訴我現在台灣的政界找得到這樣的人嗎？還是你又落入「聖王政治」的無窮迴圈了？
今上的博士內閣剛端出來時，也是一堆人叫好終於有「專業的」「有經驗」的團隊來拯救台灣....現在同一群人便改口批為「蛋頭」「官僚」....
quote:
『社會人情. 人民沒有時間與精力親自深入了解』
政客需要的只是人民手中的一張票，連這一張票也不願花時間與精力去使用的人民，無論他們得到什麼下場，全都是活該的
人民不自救，莫非要等上帝出來竟選﹖
人民當然要自救，但是選了這麼多次，也該清醒了，自己的未來不是只押在一張選票上面。
quote:
去買一架車、買一層樓，都要用自己的腦袋和眼光去選適合的車與樓，那是買家的責任，可不是賣方的責任
選總統、選議員也一樣
要是自己偷懶，被騙子騙了，該怪自己，還是怪騙子精明，或者抱怨怎麼沒有既能幹又會哄人的出來選
問題是有沒有人規定你非得和騙子做買賣不可？而且今上的政府其實也沒騙你什麼呀....他們只是很老實的笨在你面前而已....
其實這次騙最大的多半都是那些罵最兇的，台灣的社會一向就是先罵先贏....
政府、政黨、選票，這些都不是國家社會的全部
那我們能做什麼？
除了安份工作餵飽自己和家人，可以學學一些網路上的強者，用紮實的學識踢爆這些假面具吧。
民主政治本來就會是龍蛇雜處，不用假道學了，重點是完整的制度、堅實的社會道德基礎、和充分的監督，那才是壓制各種魔道的終極大法。
美國人就是這麼幹的，而我從不相信美國人國民平均素質高(個體差異非常大)，很多時候他們沒作怪，在我眼裡就只是單純的「沒想到要這麼做」而已。
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Edited by - Snap on 08/28/2009 14:25:26 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 14:36:13
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Originally posted by 米濤
现在不是你们吵架的时候，能帮忙就帮忙。不能帮忙就祈祷。也感到你们有多哀伤多上心。倒是大陆，放着福建这个受灾省不救，一个劲的叫嚣捐款台湾，但台湾又来个你爱捐不捐。现在又来个邀请分裂中华的达赖小和尚去拜访。倒是奇事一件，大陆这次可丢大了。拿热脸蹭冷屁股。
左岸的朋友對那位和尚可以歇歇嘴了，台灣這裡除了那幾個綠營縣市長以外，沒人把這當成正經事，KMT也是被逼著畫押的，因為眼下的政治氣氛就是災民要的都不能擋，那些該負責的地方首長現在就是自扮災民來鬧中央政府，如此而已。
就像我別帖裡面回覆的，這種事情擺明了就是毛孩子造勢，你們要是跟那些人認真就輸了，罵得愈多他們玩得愈起勁，最好的應對方式就是沒人搭理，然後他們自個兒覺的沒趣就自己摸摸鼻子下台走人了事。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 16:34:10
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X夭！比我當兵時玩的衛星電話還簡單好使！
但是這麼孱弱的功率，能在滂陀大雨中找到衛星嗎？有點嚴重地懷疑...
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天佑吾「王」！ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 19:24:34
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這跟個人投票有關係﹖
是否一票能頂2300萬票
民主政治全民負責，普遍選民質素低下，選出來的結果自然也低下
你兄台舉十間大營民企的實例，因為被民間婊一婊，大老闆就被趕下台來的
笑話不是這樣說的，私營企業不看持股量和企業營利，看民間嘴炮﹖
我看不出台灣人民怎麼清醒了，衷其量比2004年時好一點點
要自救也不難
就以這次救災作檢驗，要解決山區居民在大雨量下受山泥傾瀉或洪水威脅
我假設受影響人數十萬，台灣民意接不接受強制遷徙這十萬人離開有可能受影響的區域，還是民意嘴炮只會強力反擊。
又或者以後立法，規定估計受影響區域民宅都要起二層以上，第一層不能住人。甚至要起建造能夠防洪、防震的地庫。台灣人會接受，還是只會罵政府要錢﹖
再加上第三點，救災總要人力，為了讓國軍力足夠人力救災，把徵兵制改回二年甚至三年役期。是罵聲一片，還是會有民意支持，成為選舉的有力訴求﹖
政府的稅金都來自人民，絕不是真正免費的
台灣人真有自救之心
不如先看看，罵政府不派人來，那台灣人有服兵役，提供足夠的人力嗎﹖
水災後清理污泥是要社會成本的
由士兵清理，或者由政府僱人清理，費用都是來自稅金，由全民埋單
讓志工清理，那是讓一部份熱心的人去付這個成本
現在台灣的民意，主張加役期還是加稅去自救了嗎﹖
還是嘴皮子一張，又不想當兵，又不想加稅﹖以為有『政府』這『超人』代勞，然後自己不用付任何成本的﹖
相信大政府，該由政府負責，那就要多付錢，多服役
相信小政府也可以，政府平常不要收那麼多稅，由民間自己負責，那就煩請災民自救和等社會慈善機構去救。慈善機構也不是免費的，平常有捐多少錢，民間的ngo組織就有多少人力與物力
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Edited by - 曹公孟德 on 08/28/2009 19:38:52 |
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國軍颱風後救災任務
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