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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 08/22/2009 : 13:58:14
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其實座標方面並不算各吹各的調, 而是由於每個單位的目的不同而本來就不(或無法)完全統一
UTM系統是與國際接軌最簡便的系統,但由於台灣所在經度位置, 如果直接採用UTM於台灣地區的話, 那誤差頗為不小(數公尺以上). 因此才會有虎子山座標, TWD67 與 TWD97的出現.
但同樣的投影設定卻無法直接套到大陸地區去, 甚至到澎湖都不太妥當. 因此在西側離島又需要更換中央經線的位置. 以求較為良好的地面經度. 這是任何一種地圖投影都會遇到的問題.
只要紙本地圖必須存在的一天, 投影法造成的困擾就一定會繼續. 更不用說某些地圖基於情報的考量還會埋暗樁, 只要使用者沒有受過相關訓練而直接讀座標, 那位置就一定不會對.
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 14:04:28
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Originally posted by suntex01
可不可以請問一下,台灣在這方面有在自己弄嗎? 還是到現在測量的準確度不夠給軍用?
BTW UTM指標 有什麼問題嗎?除了跨Gridzone 跟跨赤道的座標轉換比較麻煩一點之外,有時候我還覺得比較好用說...
台灣有自己的測量單位(還不止一個), 製作軍用地圖當然是沒有問題.
問題是及時座標獲取的方式, 也就是有人在吵的軍規GPS訊號. 這點就我所知, 目前並沒有一個統一且開放給全三軍使用的地面座標廣播系統.
UTM靠Gridzone邊界即開始有投影扭曲的問題. 所以在台灣地區直接適用效果不佳. |
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Heinz
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 19:59:57
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Originally posted by LUMBER
>> 3. "警消救援一套體系，軍方救援一套體系，誰都不鳥對方"
偏偏前政府一直在搞中央集權式的救災體制，卻沒有實際上碰到大型災變，資訊斷線的問題她們碰到的話，實際上也是又一個小林村
其實曾經發生過類似的問題，納莉颱風與忠孝東河事件，這件事後來不了了之，一方面臺北市資源夠多，另一方面事情發生之後，中央與地方第一時間開幹，大部分媒體的焦點都集中在吳育昇與李逸洋身上。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 04:23:47
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Originally posted by Boris
強制撤離是需要公權力介入的
平常穿內衣來家裡泡茶的村長
是很難給災民這樣的形象
Katrina最後也是動用國民兵把那頑固的一萬人撤出來
警察、軍人都是合理的選項
但是全台有600多個潛在土石流據點
即便每個點在颱風前部屬一兩位員警或者軍人
都有技術上的困難點，人力成本也很高
比照警察當時辛苦
現在政府應該也很辛苦
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090822/4/1pl9n.html
牽涉到通聯紀錄的事情也很辛苦！！
地方警察應該更加主動, 就像臺南縣, 臺北縣的警察一樣.
2008/07/28 12:00 華視新聞
台北縣三鶯、溪洲部落，昨晚強制撤離居民，有居民擔心淹水，早上偷偷回家察看，由於雨勢持續增強，居民暫時不能回家，警消人員連夜駐守，幸好沒有傳出災情。
颱風夜，風強雨大，台北縣三鶯及溪洲部居民，在縣長周錫瑋以及警察的勸導下，開始撤離家園，挨家挨戶檢查，希望居民全都撤到安全的地方。
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dasha
版主
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Posted - 08/23/2009 : 09:04:24
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台北縣人力多啊!屏東還台東記得第一天就折損兩個警察吧?這一折損其他還有人會去嗎,不,其他還有人上得去嗎?已經來不及了,只能幾天後再上去......其實那兩個失蹤警察應該也準備入祀忠烈祠......
美國很早就知道座標系統的重要,都有專門機構負責,這也是我們想買美軍資料的原因之一,誰先買到了就可以強迫其他單位聽他的一起用美軍系統.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 09:21:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
地方警察應該更加主動, 就像臺南縣, 臺北縣的警察一樣.
2008/07/28 12:00 華視新聞
台北縣三鶯、溪洲部落，昨晚強制撤離居民，有居民擔心淹水，早上偷偷回家察看，由於雨勢持續增強，居民暫時不能回家，警消人員連夜駐守，幸好沒有傳出災情。
颱風夜，風強雨大，台北縣三鶯及溪洲部居民，在縣長周錫瑋以及警察的勸導下，開始撤離家園，挨家挨戶檢查，希望居民全都撤到安全的地方。
答案揭曉
該村只有一位員警，而且還要值班留守
http://www.nownews.com/2009/08/13/138-2491476.htm
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dasha
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 08/23/2009 : 14:51:04
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今年這一批直轄市升格後，非直轄市地區的人員擴編恐怕更是遙不可及了~~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 00:10:18
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quote:
Originally posted by Boris
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
地方警察應該更加主動, 就像臺南縣, 臺北縣的警察一樣.
2008/07/28 12:00 華視新聞
台北縣三鶯、溪洲部落，昨晚強制撤離居民，有居民擔心淹水，早上偷偷回家察看，由於雨勢持續增強，居民暫時不能回家，警消人員連夜駐守，幸好沒有傳出災情。
颱風夜，風強雨大，台北縣三鶯及溪洲部居民，在縣長周錫瑋以及警察的勸導下，開始撤離家園，挨家挨戶檢查，希望居民全都撤到安全的地方。
答案揭曉
該村只有一位員警，而且還要值班留守
http://www.nownews.com/2009/08/13/138-2491476.htm
地方第一線人力的確要加強 不過從台南縣台北縣看得出來 不需要中央介入也該撤離, 也能撤離. 比如說台南縣的撤離, 也不是只靠兩個警察的 過程中有其他人員的協助.
quote:
村民感謝兩名警察是「救命英雄」，鄭冠生低調說，只是做了份內的工作。向萬成說，過程中有消防隊及公所人員的協助，不是一個人的功勞；他也是第一次目睹土石流的恐怖，全部人員都能平安撤離，也是萬幸。
另外查了納莉颱風的舊聞. 很多事都沒變. (嘆氣)
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/sep/21/today-w1.htm
不過納莉之後 台北市颱風來了就特別注意抽水站. 只能希望這次能夠加強強制撤離的觀念. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2009 00:56:18 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
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MACOS8
路人甲乙丙
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Posted - 08/25/2009 : 10:59:00
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Originally posted by Snap
對了，借問一下，軍事上如果遇到部隊失聯或被打散了的情況，其上級和下級單位的指揮運作是如何因應的？
部隊失聯喔, 那當然第一步是要想盡辦法取得連絡呀 (笑)
每個單位的狀況不一樣, 一般來說在下級單位發現"在作戰狀況下"失聯後, 即應不待命令進入獨立作戰狀態, 直到恢復通聯, 或彈盡援絕..
上級單位則應盡速恢復通訊, 將該單位再納入指管. 但在失聯狀況下一般會假設其單位進入獨立作戰模式..
不過這是理論..
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 14:20:34
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Originally posted by Snap
這件事情充分說明各級政府為何救災動作遲緩：
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090824/78/1poqf.html
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090824/17/1pq4y.html
下無資源，上無同理心，又沒有緊急應變機制可用，結果就是大家乾瞪眼你怪我我怪你的，要不是萬惡的媒體踢爆，這筆糊塗帳還不知道要拖到什麼時候。
這就是媒體存在的最大價值,能把這些矛盾揭出來也是好事.
至於SOP,真的也是這次事件才讓人知道,中央政府遠遠不如軍隊,很多事情都沒有可用的SOP,那個公務員心態更是讓人搖頭......地方政府排好休假旅遊不肯放棄已經罵過不少次了,這次罵中央災害應變中心,有些人在8/7晚上其實是存著看地方政府笑話的心態在發報告,他們知道應該會有事情,但是地方政府沒有反應,自己報告發了簡訊傳了電話不通也就算了,反正法官看看證據以後,不會找自己麻煩了......
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 15:43:28
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quote:
Originally posted by dasha
這次罵中央災害應變中心,有些人在8/7晚上其實是存著看地方政府笑話的心態在發報告,他們知道應該會有事情,但是地方政府沒有反應,自己報告發了簡訊傳了電話不通也就算了,反正法官看看證據以後,不會找自己麻煩了......
願聞其詳！......... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 17:42:30
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quote:
Originally posted by dasha
至於SOP,真的也是這次事件才讓人知道,中央政府遠遠不如軍隊,很多事情都沒有可用的SOP,那個公務員心態更是讓人搖頭......地方政府排好休假旅遊不肯放棄已經罵過不少次了,這次罵中央災害應變中心,有些人在8/7晚上其實是存著看地方政府笑話的心態在發報告,他們知道應該會有事情,但是地方政府沒有反應,自己報告發了簡訊傳了電話不通也就算了,反正法官看看證據以後,不會找自己麻煩了......
中央監控中心對下屬單位的狀況管控，小弟有個經驗分享：
當兵時候飛彈連陣地對戰管是24小時有人掛線接收指示的，每一段時間戰管就會主動呼叫各陣地確認人在線路暢通，如果叫個幾聲陣地沒回應(打瞌睡或上廁所)，輕則當班阿兵哥吃一頓排頭，重則叫連長過來削....也就是至少一方有權、一方有責，不是沒通訊了就一翻兩瞪眼.....
如果線路真的斷了呢？小弟有次颱風天真的遇到這樣狀況，在預定戰管會呼叫的時候線路沒聲音！當時處理程序如下(當然陣地還是責任方)：
1. 用預備線路測試。
2. 預備線路也不通時，先用軍線通知平行單位，轉達戰管可能通訊中斷請進行測試(當年還沒有手機，準則是軍線不通再試民線)。
3. 連絡管道建立後報通訊中斷，戰管和陣地會同時發起請通訊單位查修。
4. 固定時間(當時是每兩小時)查詢通訊單位回報修復進度。
5. 如果超過一定時間以上未能修復，該陣地戰備狀態會轉移給其他陣地(就是視同你暫時作廢啦)。
6. 重複4直到通訊線路修復，這個修復之後通常免不了會有一堆演訓測試確認一切OK。
這個機制有四個重點：
1.主動通報
2.備用線路
3.網狀的通訊架構，有多個節點可以建立替代線路
4.通訊中斷視同功能喪失，會調動同性質的單位填補任務空缺
以這個標準來檢視的話，政府機關還真不是普通的鬆散，就算以一般部隊戰情下電話記錄的方式，也不會造成這次的離譜狀況吧.... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 22:18:23
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Originally posted by Snap
以這個標準來檢視的話，政府機關還真不是普通的鬆散，就算以一般部隊戰情下電話記錄的方式，也不會造成這次的離譜狀況吧....
原因很簡單, 小兵打瞌睡不接線或線路中斷不管, 上面可以一路從小兵拉正罵到01(最嚴重可以送軍法).
地方政府哪一個會有事? 縣長嗎? 可以記兩大過調職處分嗎? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 02:38:05
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Originally posted by Snap
中央監控中心對下屬單位的狀況管控，小弟有個經驗分享：
當兵時候飛彈連陣地對戰管是24小時有人掛線接收指示的，每一段時間戰管就會主動呼叫各陣地確認人在線路暢通，如果叫個幾聲陣地沒回應(打瞌睡或上廁所)，輕則當班阿兵哥吃一頓排頭，重則叫連長過來削....也就是至少一方有權、一方有責，不是沒通訊了就一翻兩瞪眼.....
關鍵是上方有權 下方有責. 現在是反過來很多人要求上方負責 下方有權. 你可以送當班阿兵哥一陣排頭 或把連長叫過來削. 中央防災中心可以這樣子修理地方防災中心嗎? 我贊成修法讓中央防災中心可以把地方防災中心人員移送法辦抓去關. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/26/2009 04:49:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 10:07:24
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Originally posted by Boris
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Originally posted by dasha
這次罵中央災害應變中心,有些人在8/7晚上其實是存著看地方政府笑話的心態在發報告,他們知道應該會有事情,但是地方政府沒有反應,自己報告發了簡訊傳了電話不通也就算了,反正法官看看證據以後,不會找自己麻煩了......
願聞其詳！.........
還不就是這一段時間說的這些事情的綜合?一年多來你們這些傢伙與我們幾乎都技術性失聯,我們對你們又沒有命令權,搞到乾脆弄塊窗簾布把你們這些縣市的視訊會議螢幕整個遮掉當作不存在,8/6北部已經有縣市開始撤人,也與我們CEOC保持密切通聯,8/7屏東高雄雨量開始大了,我們打電話過去不是沒人(高雄縣水土保持課移師澎湖)就是完全制式回答(屏東),你們這些縣的地方鄉鎮都跳級打電話到中央求救了,好吧,你們還是沒人或不在乎,我們沒命令權的人也拿你們沒皮條,颱風結束後你們的飯碗應該都保不住了吧?
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只是沒想到縣長們的政治動作很有效,變成大家炮打中央......在位置上依規定做事的居然被翹班的罵?
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 10:24:37
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quote:
Originally posted by dasha
認真講這才是正式體制該做的事情,甚事情都找總統,這個體制就是一種獨裁體制,嚴重需要獨裁者才能運作......這方面我們走偏了,走的太偏了.
技術官僚?台灣根本整個認証制度往失敗的方向建立,法律上規定的認証機構與實際做這些事情的人越差越遠,歐美可沒有這麼糟糕......而且台灣官僚的習慣就是阻擋事情的執行,雖然"多一事不如少一事"是常見的心態,但小弟走過好幾國海關,台灣這種惡劣狀況的還真是沒有第二個......
小弟印象中，官僚組織的特色就是多一事不如少一事嗎？
還是其他國家的官僚跟台灣的不太一樣？
大俠大大提到海關，是指從各國海關的工作效率來檢視該國政府組織的效率嗎？
說實在的，小弟沒出過幾次國，也沒有在國外長期生活的經驗
很好奇各國官僚體制跟台灣的比起來有何優劣之分？ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 12:01:06
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Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by Boris
8/7屏東高雄雨量開始大了,我們打電話過去不是沒人(高雄縣水土保持課移師澎湖)就是完全制式回答(屏東),你們這些縣的地方鄉鎮都跳級打電話到中央求救了,好吧,你們還是沒人或不在乎,我們沒命令權的人也拿你們沒皮條,颱風結束後你們的飯碗應該都保不住了吧?
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只是沒想到縣長們的政治動作很有效,變成大家炮打中央......在位置上依規定做事的居然被翹班的罵?
以政治權謀來事後諸葛，中央單位至少做錯了兩件事：
1. 8/7發覺有問題的時候不應該悶著頭做事，地方首長叫不動就找媒體來批呀，風災撤離這種新聞肯定是媒體的最愛....可見執政黨的官僚還是常態性的忽略媒體，這次才會被倒打一耙。
2. 8/8之後一連串的首長失誤失言失行，算是過度相信現有組織制度的結果，就不用再提了~~ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 12:34:46
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Originally posted by dasha
還不就是這一段時間說的這些事情的綜合?一年多來你們這些傢伙與我們幾乎都技術性失聯,我們對你們又沒有命令權,搞到乾脆弄塊窗簾布把你們這些縣市的視訊會議螢幕整個遮掉當作不存在,8/6北部已經有縣市開始撤人,也與我們CEOC保持密切通聯,8/7屏東高雄雨量開始大了,我們打電話過去不是沒人(高雄縣水土保持課移師澎湖)就是完全制式回答(屏東),你們這些縣的地方鄉鎮都跳級打電話到中央求救了,好吧,你們還是沒人或不在乎,我們沒命令權的人也拿你們沒皮條,颱風結束後你們的飯碗應該都保不住了吧?
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只是沒想到縣長們的政治動作很有效,變成大家炮打中央......在位置上依規定做事的居然被翹班的罵?
所以結果就變成在位置上依規定做事的被大家唾棄，甚至丟了飯碗...然後翹班的成了英雄是這樣......(那些人的飯碗好像還沒破)
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 13:11:14
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中央找媒體有甚用?泛綠的民視中天都派SNG車在貓纜那邊等,抽不出人力參加中央開設記者會;非泛綠的也沒多客氣,郝市長說"我們會加強與氣象局的連繫"居然變成"郝市長痛批氣象局"......就連8/10以後派直昇機載各媒體記者南下,這些記者看來沒一領情,通通痛批......
現在媒體的生態是,誰執政罵誰,這問題你沒辦法.而且在前線,假借災民的口罵人,或是站在災民面前假裝是代言人罵中央,那個效果好得很,媒體就是喜歡這種煽動性的鏡頭,是不是事實?誰管他!
飯碗要破要等監察院司法院開始動手,現在還在調查階段,調查完畢後,嘿嘿......中央部會的報告文書都有,到時候上法院幾次就沒事了,地方的可就難纏了.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 13:43:00
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第一次聽到中天是泛綠的......
那個王家的X森新聞不是以前有一陣子很喜歡跑到政府機關辦公室抓上網吃便當開小差的公務員嗎？叫他們打電話去唱空城的縣政府問災情，不就是呈堂供證端上全國民眾面前了嗎？
敢情是不是某黨連平常和媒體拉攏關係的事情都懶得做，才會被這樣修理，另一個黨再怎樣都有兩台一報鐵桿死忠.... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 13:46:07
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現在的狀況是, 官方餵的新聞(政令宣導, 動員概況)不被青睞, 哭天喊地樓垮土淹的可以聯播48小時..
然後, 民眾接受的的訊息就會是: 政府都沒在管,然後天快垮下來了一樣..
如果救災真的比照作戰, 那是不是應該也要派駐新聞官進駐各傳撥媒體, 進行新聞管制?
我承認我的新聞自由素養不佳, 不過不論如何至少要讓政令宣導與動員概況等消息可以直接傳達..
而不是整天在那邊哭過來罵過去的 |
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dasha
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41804 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 14:01:31
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Originally posted by dasha
中央找媒體有甚用?泛綠的民視中天都派SNG車在貓纜那邊等,抽不出人力參加中央開設記者會;非泛綠的也沒多客氣,郝市長說"我們會加強與氣象局的連繫"居然變成"郝市長痛批氣象局"......就連8/10以後派直昇機載各媒體記者南下,這些記者看來沒一領情,通通痛批......
現在媒體的生態是,誰執政罵誰,這問題你沒辦法.而且在前線,假借災民的口罵人,或是站在災民面前假裝是代言人罵中央,那個效果好得很,媒體就是喜歡這種煽動性的鏡頭,是不是事實?誰管他!
飯碗要破要等監察院司法院開始動手,現在還在調查階段,調查完畢後,嘿嘿......中央部會的報告文書都有,到時候上法院幾次就沒事了,地方的可就難纏了.
其實可以比對納莉颱風把台北市淹掉那一次的處理狀況. 那次當台北市忙著救災, 行政院長張俊雄先開火炮轟台北市. 當時就是媒體忙著圍剿台北市 (當然那次台北市也有處理失當的地方, 比如說沒有在抽水站布重兵防守). 所以我說這麼多年了, 很多事都沒變. |
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