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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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 Posted - 08/14/2009 : 13:48:03
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剛看新聞
已經有派登陸艦（艇？）要去台東運補....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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路人甲乙丙
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dasha
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Posted - 08/14/2009 : 15:29:09
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我們一堆工兵設備其實不符合山地救難,那個架橋車就是一個,新聞是舉錯範例.這種區域基本上是直昇機比較有用.
惡劣地形最有用的其實就是人,螞蟻雄兵般的人,現在還有徵兵,未來啊......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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Posted - 08/14/2009 : 15:31:18
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一堆人老愛說921一開始派了多少兵
現在早就精實裁員剩下沒多少啦
剛看新聞，連工兵的維修單位都裁掉，呃.....
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Captain Picard
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路人甲乙丙
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路人甲乙丙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 08/14/2009 : 16:53:13
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這將是首次以兩棲登陸的方式
對災區進行運補作業
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090814474992.html
軍艦明入災區 運物資進南迴沿線
中央社╱中央社 2009-08-14 09:27
（中央社記者盧太城台東縣14日電）南迴鐵、公路中斷，南台東地區2萬多人受困7天，海軍15日將動用軍艦運補物資和機械進入。
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ALPHONSE
路人甲乙丙
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 08/14/2009 : 18:47:26
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這則新聞雖然有刻意誘導的部分，但非常合乎邏輯，跟小弟先前的猜想差不多。
這凸顯馬英九政府菁英式的作風，即便大難臨頭人命關天，還是不能抵觸另一個原則。
後果嘛，自行負責。
ttp://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/14/today-fo28.htm
自由時報2009年8月14日
怕刺激中國 婉拒美軍救援
〔記者鄒景雯／台北報導〕在強大輿論壓力下，馬政府昨終於改口表示歡迎國外援助救災，但對美國先前表示部隊待命的部分，則刻意迴避不談。政府內部人員透露，總統府與國安會高層認為在「外交休兵」政策下，若讓美軍入台救災，可能對中國造成刺激，因此採取保留態度，此一立場迄未鬆動。
受民間的強烈質疑之後，前一天還說暫時無需國外救災資源的馬政府，昨天表明歡迎援助，並列舉請求國際支援清單，但內容侷限於機具與物資，並未觸及人員部分。
政府內部投訴表示，外交部前天稱「到目前為止，台灣可處理救災事宜」，是奉命行事，「上面」認為這次救災「還算快速」，國內足可應付，為避免引起不必要政治敏感，對於國外救援部隊、尤其在亞太美軍入境一事，確實遲遲未對相關國家有所回應，在救災分秒必爭的情況下，此舉等同婉拒。
「上面」是否為國安會秘書長蘇起？這位官員不願意證實，只說可以伸手外交部的人，可以算得出來。至於何謂政治敏感？他說，這是外交休兵政策的延續，「要避免刺激對岸」，對於中國是否曾就此施壓？他說，「上面的人心中似乎自動就有個中南海」。
另據指出，在救災善後的緊急時刻，政府內部近日仍繼續開會討論有關與中國簽定ＥＣＦＡ的相關事宜，「腳步沒有暫時停止」。
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天佑吾「王」！ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 08/14/2009 : 18:58:59
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quote:
Originally posted by toga
精盡人亡案再顯神威.....
國軍，或該說整個台灣朝野，正朝著晚明的覆轍末路勇往直前，義無反顧......
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102313+112009081400525,00.html
工兵重金採購浮門橋 救災沒路用
救災吃緊，但軍方後勤官員昨天透露，九二一大地震後，國軍工兵部隊向德國重金採購的廿二輛浮門橋（ＡＦＢ），由於正在維修，無法在這次八八水災派上用場。這位軍方人士透露，國軍近年精進案，工兵部隊的重機械維修與輕機械車輛維修連均遭裁撤，在沒有維修保養之下，這次根本不敢賦予救災任務。
官員表示，工兵部隊採購的這兩套浮門橋，非常適合於這次八八水災擔任救援架橋任務，之所以沒出動，因正編列超過上億元的預算進行維修。此外，浮門橋採購成軍後，只有在淡水河與石門水庫演練展示過，從沒有真正出過戰備或救災任務，在國軍後勤精簡的情況下，工兵部隊已無自行維修能力，由於沒把握，只好缺席這次救災任務。
軍方官員表示，即便這次水災真得讓部分維修好的車輛出任務，也不敢直接開，必須雇請民間拖車拖運到災區架橋。
這位官員同時指出，國軍這幾年精進案，後勤維修單位都是第一個裁撤精簡的，工兵部隊雖有不少特殊修路架橋設備，但專屬的維修連隊，包括重、輕機械車輛維修連均已裁撤，以北部某工兵群為例，如果一直走到營區最底，就可以看到很多裝備「堆成一大片」，能不能發動，沒人知道。
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=47817
陸軍澄清報載「工兵浮門橋，救災沒路用」情事
發稿日期：2009/08/14
（軍聞社記者方正台北十四日電）針對媒體報導「工兵重金採購浮門橋，救災沒路用」情事，陸軍司令部今天表示，工兵部隊為提供機甲部隊快速跨越河川、拱衛台北軍政中心為目的；所屬廿二部「M3浮門橋」於八十四年建案，八十六至九十年採購獲得，主要配賦於北部地區第六軍團工兵群橋樑營運用。
陸軍司令部指出，有關裝備維保，每年均於勘估後適度編列次一年維修預算(民國九十七、九十八年平均每年編列維修經費約四仟餘萬元)，目前妥善可投入救災計有十八部(計畫維修中四部)。
陸軍司令部進一步表示，「M3浮門橋」係以兩部橋車結合為乙座門橋，運用水中推進器提供動力載運人員，操作時須在水深一點二公尺以上、流速每秒小於三點五公尺，且水中不得有過多漂浮物環境下執行。
陸軍司令部強調，本次「莫拉克颱風」造成南部嚴重水災及大數河川泛濫、流速湍急，水中懸浮雜物、石礫及泥沙過多，且泛濫區域河底性質不明；另考量橋體展開、結合後長度達廿六點三一公尺、寬度十三點零三公尺，於道路行進中易肇生碰撞、損毀等因素限制，故目前尚未投入。後續將依地方救災實際需求，在災區環境許可條件下，全力配合救災兵力運用主動實施現勘，適時投入救災任務。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 19:00:33
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quote:
Originally posted by Reich
剛看新聞
已經有派登陸艦（艇？）要去台東運補....
海軍司令部進一步表示，該部所屬艦隊指揮部今天也檢派合字艇(LCU-406)乙艘至屏東東港裝運民生物資，前運小琉球；另由於南迴公路台東太麻里鄉段道路崩塌，造成大武、金崙、香蘭地區對外聯絡道路中斷、物資短缺，經該部派員與台東救災應變中心會勘後，已由艦隊指揮部檢派合字艇兩艘(LCU-497、498合成艇、合功艇)前往台東知本，預於明日上午抵達後，隨即配合二戰區循海運方式執行知本至金崙、大武間物資及台電、自來水公司及電信等搶救機具運送任務。
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=47818
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 20:42:30
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看到那些對救災反應慢的批評
不免有一個疑問，要怎樣才快﹖
災民總數有多少人﹖分佈在哪裡﹖有多少物資需要運送﹖
撤走災民要多少架次的直昇機，走陸路又要多少車輛﹖
國軍連同消防，能出動多少直昇機、車輛和人員，執行所有任務，需要多少天﹖
看民間反應，不在第一時間把所有人救出，把糧食、水和醫藥品運到為之慢，就要開罵
就說黃金七十二小時，那國軍連同消防，在七十二小時內有多少運力﹖
首先就是災民位置的情報
災民自己求救，地方政府通報，軍、警、消防發現都是來源
在七十二小時中，要用多少時間去確認所有災民的位置和運輸需求量﹖
在確認位置後，陸路能通行的還比較好安排
但這次水災嚴重的地方，更多的是道路不通，需要直昇機搜索和運送
國軍加空勤能出動多少架直昇機，一百架，一百五十架﹖
扣除維修和天氣不許可的情況能出動多少架次﹖
五百次，一千次﹖
這個運量足夠應付這次水災嗎﹖
將來如果推行徵兵制，人力肯定會比這次更為不足
天災的規模決定災民人數的基礎，及時撤走可以減少一些
但從小林村的例子來看，以台灣的民情，撤不了多少人的
而以台灣政府的救災能力來看，不管藍綠執行
都不可能滿足台灣人救災的要求
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Edited by - 曹公孟德 on 08/14/2009 20:44:12 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 20:54:46
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現在批評救災慢的,大概是以下幾種:
1.災民或災民的親戚.這是人類心理常態,不忍深責,但假如妨礙救災那就該直接槍斃了事,因為鬧情緒的人類無可理喻,只能槍斃.
2.官員自保.老實說,該抓起來先封口.你要自保我可以理解,是不是你的責任慢慢再說,但這樣發言很打擊前線士氣.
3.鄉民胡鬧.這種最好就是把他們直接抓到前線去幫忙,否則還是請閉口.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 22:05:45
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http://www.cna.com.tw/SearchNews/doDetail.aspx?id=200908140315
支援直升機救災 外交部：美日評估中
國防部長陳肇敏表示，因飛行距離遙遠，日本和關島的直升機無法飛來台灣支援。
現在我終於了解為什麼某位德高望重的航醫說我不適合飛行，因為我不是白癡。
誰說直生機一定要靠自己飛來台灣加入救災行動??
死老美一大票CH-46和CH-53乃至於最新銳的MV-22又能靠自己飛到全球任何一個角落??
當年美軍駐桃園的F-104又是怎樣來的?? 都靠自己飛來嗎??
是不是那一屆軍校聯招沒考智力測驗啊??
以前初級組的教官很愛說"奇怪~沒通知我要帶豬啊?"，某年是不是有教官被告知要帶豬飛
T-28和T-33啊?
空軍真悲哀....這種人也可以當上司令.... |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 22:30:09
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
看到那些對救災反應慢的批評
不免有一個疑問，要怎樣才快﹖
在他網有一個德高望重的前輩告訴我
他今天撥電話找空軍直升機的老同事，得到一個消息：
quote:
空軍直到今日(8/14)沒有派出任何前進管制小組!也是因為被媒體罵爆了之後，才開始派一般性的工差人力來應付應付!先前也沒有整備待命!
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 22:57:51
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quote:
Originally posted by dasha
現在批評救災慢的,大概是以下幾種:
1.災民或災民的親戚.這是人類心理常態,不忍深責,但假如妨礙救災那就該直接槍斃了事,因為鬧情緒的人類無可理喻,只能槍斃.
2.官員自保.老實說,該抓起來先封口.你要自保我可以理解,是不是你的責任慢慢再說,但這樣發言很打擊前線士氣.
3.鄉民胡鬧.這種最好就是把他們直接抓到前線去幫忙,否則還是請閉口.
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鬧情緒就槍斃?
要不要乾脆把災民通通集中起來讓你用機槍掃射啊?
死人就肯定不會跟你鬧情緒了.
動不動就想槍斃人,你這反應又何嘗不是在鬧情緒? |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 23:09:19
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quote:
Originally posted by toga
這位官員同時指出，國軍這幾年精進案，後勤維修單位都是第一個裁撤精簡的，工兵部隊雖有不少特殊修路架橋設備，但專屬的維修連隊，包括重、輕機械車輛維修連均已裁撤，以北部某工兵群為例，如果一直走到營區最底，就可以看到很多裝備「堆成一大片」，能不能發動，沒人知道。
媒體朋友果然有心
對照小弟再本欄8/11第三篇寫的::
quote:
Originally posted by BWS
工兵群的維修補給能力是算陸軍第六順位
第一是航特 , 第二是打擊旅 , 第三是軍團直屬單位
第四是化學 , 第五是砲群 , 第六才有機會輪到工兵
之前的M9工兵車以及Benz Unimog 多用途工兵車還服役不到10年
可以說現在快爛光光囉
更別提到車基處車輛墳場一堆工兵工程車 ; 所以囉
M3浮橋車大概5年內不會有重大演習場合出現
至於更小更非軍規的氣墊艇
那是消耗預算用的
唉~~繼續養些腦滿腸肥 , 只打算買官升級的高層軍官吧
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 23:09:53
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>>I don't know about F-104, but F-16 was flown from US directly.
F-104 came to Taiwan by C-124 and F-16 came by air re-fuel.
順便多了解一下當今中華民國國防部長，空軍軍官出身的部長，知識有多淺薄
美軍最常用的兩種救援直升機
繼桃園沒有軍機場後，乾脆再來一個"美軍沒有空中加油能力"算了
也難怪有些人抱怨長官還是停留在機砲與響尾蛇飛彈纏鬥的時候...... |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 23:18:58
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舉例,災民衝向直升機要不要阻止,
阻止了說不近人情, 沒有人性!
但有沒有人告訴他們腦袋有可能被懸翼打掉!
然後再罵警察沒阻止災民嗎!?
還是像鄉民說的叫所有能飛的全飛往災區算了?
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 23:36:16
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quote:
Originally posted by v2roadking
quote:
Originally posted by dasha
現在批評救災慢的,大概是以下幾種:
1.災民或災民的親戚.這是人類心理常態,不忍深責,但假如妨礙救災那就該直接槍斃了事,因為鬧情緒的人類無可理喻,只能槍斃.
2.官員自保.老實說,該抓起來先封口.你要自保我可以理解,是不是你的責任慢慢再說,但這樣發言很打擊前線士氣.
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鬧情緒就槍斃?
要不要乾脆把災民通通集中起來讓你用機槍掃射啊?
死人就肯定不會跟你鬧情緒了.
動不動就想槍斃人,你這反應又何嘗不是在鬧情緒?
大家壓力都很大
前幾天看白目年輕人的新聞
也是在磨家裡的M9刺刀
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 23:37:58
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兄台火氣別太大，請把新聞看完
事實是警方真的進行阻擋壓制，隔天災民也發現做錯事而道歉了
當事人都還沒亂，別聽到不完整的資訊就自己在網路上亂起來
以上 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 00:11:19
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美軍又不是說來就來
而且已經有一個群在菲律賓了
即使真要派個戰鬥群來
想一想要做哪些預備的事情吧....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 00:19:47
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090814495320.html
814獻禮 空軍救護隊搭救上千災民
中央社╱中央社 2009-08-14 23:43
(中央社記者周永捷高雄縣14日電)有「慈航天使」之稱的空軍455聯隊救護隊投入莫拉克風災救災，截至今天為止，共派飛363架次，成功搭救出1254名民眾，無疑是獻給814空軍節最令人振奮的禮物。
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 01:25:52
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奉勸各位大大
有關政治臧否 內幕新聞
在無法或不願指出確實證據之下，都請暫時節制
受災的人太痛苦了 |
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